Stale casteji nachazim kolem sebe lidi, kteri jsou ochotni prijmout a sledovat COKOLIV, na cem je napsano Star Trek - hlavne kdyz to ma efektni efekty a je toho hodne. Lidi, ktere temer jima hysterie pri predstave, ze by mel Star Trek byt prerusen nebo dokonce ukoncen; ze by na ne necekal tyden co tyden dalsi ze stovek dilu serialu o lidech, klepajících prsty do pomalovaneho plexiskla.
Patrite k nim? Je pro vas Star Trek - jakykoliv Star Trek - drogou a touzite po dalsích a dalsich davkach, nasledujicich za sebou v nepretrzitem proudu? Skutecně by vam nevadil Star Trek v kvalite Voyageru nebo dokonce jeste horsi, kdyby to znamenalo, ze bude natacen a vysilan nepretrzite dalsich dvacet let? Byli byste ochotni prijimat spatny Star Trek - nebo byste radeji nemeli ZADNY Star Trek?
Je spatný Star Trek skutecne lepsi nez nic? Nebylo by lepsi, kdyby nastalo na deset nebo mozná i více let obdobi bez Star Treku, behem nejz by se obcerstvily namety i slození autorskeho tymu - o nasem vkusu a soudnosti nemluve?
Co vy na to?
| Valeris - 21.06.2001 v 19:12 |
| Tak tedy nashledanou priste... nejlip po TOS a DS9, az budeme mit vsichni trochu sirsi obzory :) |
| Zephram - 21.06.2001 v 12:42 |
| Nevím, co říct, ale lepší něco než mlčet navždy :-] |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 23:10 |
| vim, ze se opakuji, ale ANO |
| Hypospray - 20.06.2001 v 23:07 |
| Souhlas. |
| Machalík - 20.06.2001 v 22:48 |
| Budiž tedy. |
| Valeris - 20.06.2001 v 19:10 |
|
Vzhledem k tomu, ze uz jsou tu dobre tyden stale dokola opakovany tytez argumenty a tema je zjevne vycerpano, presunu ho zitra definitivne do archivu. Pokud chce jeste nekdo neco rict, at promluvi, nebo mlci navzdy :) Vsem dekuji za podnetnou diskusi a doufam, ze si ji nekdy zopakujeme. |
| Machalík - 19.06.2001 v 03:25 |
| Taipan: Asi jsem netolerantní, ale A-Teens, Beatles-The Revival a jim podobní u mě nikdy nebudou dobré skupiny, protože jenom těží ze slávy svých předchůdců a (podle mě) jenom špatně napodobují to, co už tady jednou bylo. Prostě se chtějí svézt a bez špetky vlastní invence vydělat peníze. A o lidech, kteří jim na to skáčou, si já nemyslím nic hezkého. Ale zase je to jenom můj osobní názor. |
| Anonym: P.B. - 18.06.2001 v 18:35 |
| Ja nemam co dodat, kdyz kliknete na "Nejstarsi", prectete si muj prispevek - Anonym: P.B. - 01.06.2001 v 00:20 |
| Anonym: Dimik - 18.06.2001 v 16:01 |
| Hypo: Peoplemetr a ucetni. |
| Hypospray - 18.06.2001 v 15:57 |
| Dimik: kdo urci metr, podle ktereho se pojede? |
| noemi - 18.06.2001 v 15:28 |
| taipan: Tak teď už jen zbývá dodat - pozor na supy! |
| taipan - 18.06.2001 v 15:19 |
| noemi: Jo, taipani sou jedovatý, hodně. Nejvíc ze všech :) |
| taipan - 18.06.2001 v 15:13 |
| noemi: Jo, to máš pravdu. S tvým názorem souhlasím. Vzájemný urážky nikam nevedou, i když někdy to fakt jinak nejde. Ale pokud to jde, hádkám se radši vyhnu, proto taky až na vyjímky ignoruju "fórum proti Voy". Já tě rozhodně lynčovat nebudu.. |
| noemi - 18.06.2001 v 15:04 |
| taipan: no koukám, že umíš být taky pěkně jedovatý. ST je skvělý a myslím si, že bych se dokázala vypořádat s tím, co tu jen dělá zlou krev. |
| Anonym: Dimik - 18.06.2001 v 15:01 |
| Hypo: Naopak. Konkurecnceschonost je velmi snadno citelna z komercni uspesnosti, coz je jedna z mala objektivnich velicin. Ztracis nit, protoze jsme zacinali prave u divacke sledovanosti, jestli si vpominas. |
| taipan - 18.06.2001 v 14:54 |
| noemi: Víš co? Já argumentuju, občas, ale jen na to, na co chci. Rozhodně tady nebudu nikomu dokazovat a vysvětlovat, proč je Voyager dobrej seriál, stejně dobrej Star Trek jako ostatní, a proč ho mám rád. Komu se Voy líbí, chápe to, komu ne, tomu nemá cenu cokoliv vysvětlovat a argumentovat, jak jsem se tu už mnohokrát přesvědčil. |
| noemi - 18.06.2001 v 14:33 |
| taipan: Chápu. Stejně si nemyslím, že můžete dojit ke smíru vzájemnými urážkami. Adresuji můj názor tobě, i když bych možná měla i Machalíkovi. Ale asi bych skončila na lavici zlynčovaných.. |
| taipan - 18.06.2001 v 14:24 |
| noemi: V životě by mě nenapadlo někoho soudit podle dosaženýho vzdělání, to bych musel bejt padlej na hlavu, a to nejsem. Ale taky si nemusím nechat líbit invektivy od Machalíka, kterýmu eště ani nezaschnul inkoust na maturitním vysvědčení.. |
| noemi - 18.06.2001 v 14:21 |
| taipan: podle toho, co jsem si tu přečetla by si měl spíš argumentovat než se bránit. |
| taipan - 18.06.2001 v 14:16 |
|
cudzinka: Ano, souhlasím, to je ten správnej přístup. Voy se ti nemusí líbit, jistě, to je OK, ale necháváš "žít" jeho příznivce a nesnažíš se jim ho mermomocí znechutit. A tak to má být.
Když se někomu něco nelíbí, nechť se na to nedívá a hotovo. |
| taipan - 18.06.2001 v 14:06 |
| noemi: Nekastuju, ani náhodou, nejsem blázen. Jen sem se bránil... |
| noemi - 18.06.2001 v 13:59 |
| taipan: To, že jsi Ing. ještě nezaručuje normální uvažování. Kastuješ lidi podle vzdělání? Smutné.. |
| Anonym: cudzinka - 18.06.2001 v 09:56 |
| Niektore argumenty chapem. Aj ja neznasam voyager. Nebavi ma a mam pocit, akoby autori povazovali divakov za blbcov. Dokazala by som pomerne dlho vysvetlovat, ze preco je to blbost. Ale tento problem som vyriesila pomerne jednoduchu, voyager proste nepozeram a ak, tak po anglicky, potom tomu nerozumiem mnohym replikam a teda ma nemozu iritovat. Lenze ten serial existuje a ma priaznivcov, tak im ich nechaj. Ono to totiz je pokracovanie treku. Na tom nikto nic nezmeni. Skuste ho proste nepozerat. |
| Zephram - 18.06.2001 v 02:59 |
| Valeris: Dost dobře nerozumím, jak může být člověk tak intenzivním fanouškem Startreku (nadto TOSu), jako ty a zároveň tak intenzivně vydávat svj osobní názor za obecně platný fakt. Můžeš to nějak vysvětlit? |
| taipan - 17.06.2001 v 23:11 |
|
Hypo: Asi tak... :)
Machalík: O moje abstraktní uvažování neměj strach, sem Ing. a uvažuje mi to dost dobře.
A jo, přesně tak. Už sem to tu říkal. Přesvědčte s Valerisem a Bendim a Winnerem a dalšíma "expertama" ňáký producenty, sepište to a natočte si ten váš "dokonalej současnej Star Trek". Jestli vám na to někdo dá prachy a jestli se na to bude pak někdo dívat ;-)) |
| Hypospray - 17.06.2001 v 21:16 |
| Nojo, kazdej sme nejakej :) |
| Anonym: Zarabeth - 17.06.2001 v 14:22 |
| Valeris: Absolutně správný názor. Souhlasím, ať si kdo chce co chce říká! |
| Anonym: Valeris - 17.06.2001 v 12:57 |
| Hypo: jisteze neslo. Star Trek je jen jeden a ten je dobry. Ty ostatni nemuzou byt spatny Star Trek, protoze vubec nejsou Star Trek. Jen to na sobe maji omylem napsano. |
| Hypospray - 17.06.2001 v 12:36 |
| Valeris: vubec ti neslo o rozdelovani Star Trek serialu na spatne a dobre, ja vim :)) (nadsazka) |
| Zephram - 16.06.2001 v 19:19 |
| Valeris: Naopak, to srovnání s těma škodovkama podle mě sedí. Na tom, že škodovky vyráběné VW nejsou škodovky se neshodneme, ale je to alespoň jasná a čistá neshoda :-] |
| Anonym: Valeris - 16.06.2001 v 11:15 |
|
Hypo: vis, tady nikdo nemel vyzdvihovat zadny serial a taky tomu tak nebylo nez jsi prisla a zacala si stezovat ze tohle je forum proti voyageru :)) (nadsazka) Zephram: jo, ja zas nedam dopustit na starou Felicii - to bylo pane auticko :) Vubec by mi nevadilo kdyby je zase zacali delat - kdyby do kastli stareho typu, upravenych podle dnesnich predpisu, zacali montovat dnesni motory. Pak by me dokonce i napadlo zvazit, jestli si ten ridicak precejen neporidim ;) Uznavam, priklad se skodovkama je trochu mimo misu, ale jednu paralelu bychom prece nasli - skodovky vyrabene pote co Skodu sezral Volkswagen totiz uz nikdy nebudou skodovky :) Machalik: protoze forum je vyrazne odchylene od puvodniho ryze filosofickeho zameru. A nechci ho mazat, jen ho strcit do archivu a znovu ho zalozit az tu budou odvysilany oba dosud chybejici serialy. Sice to bude za tri a pul roku, ale to nevadi .) bude o to zajimavejsi sledovat jak se za tu dobu zmeni nazory lidi. |
| Hypospray - 16.06.2001 v 10:08 |
| Machalik: tak proc cela ta diskuze, kdyz nebude mit zadny viditelny vysledek nez hafa hadaveho textu? Ja osobne nevim, cemu se chtel Valeris dobrat, nez aby zase vyzdvyhoval puvodni Star Trek od jejich pokracovani. |
| Hypospray - 16.06.2001 v 10:06 |
|
Dimik: "Mensi konkurenceschopnost prece neni vinnou konkurence." To je sice pravda, ale miru konkurenceschopnosti nemuze nikdo z nas lajku tady urcovat, nemyslis? Uz to, ze kazdy tady na Starnetu ma trochu jiny nazor... a jiny nazor na Voyager je tady v Ceske republice a jiny v Americe... apod. ... |
| Zephram - 16.06.2001 v 09:28 |
|
Valeris: To srovnání s tím šampaňským, ementálem, škodovkou a měsíční horninou, to mě nenapadlo. Ale vezmi si třeba tu škodovku. Třeba embéčko. A pak si vezmi 105, 120, favorita, felicii, oktavii, atd. Všechno to jsou taky škodovky! A pokud některá z nich bude podle něčího názoru nebo kritérií lepší auto, pak je take podle stejného hlediska lepší škodovkou. Nebo mi budeš tvrdit, že jediná opravdová škodovka byla ta úplně první? P.S.: Já třeba nedám dopustit na favorita a preferuji jej před felicií a oktávií. Podle mě se s novými seriály pojem Startrek a otázka, co je Startrekovské rozšířily a prohloubily. Souhlasím, že Voyager je natolik odlišný "model", že jsem na rozpacích nazývat jej Startrekem. Z TOSu jsem viděl jen asi 20 dílů, ale stejně mám pocit, že TNG jeho odkaz zachovává, respektuje, ba dokonce rozvíjí. |
| Machalík - 16.06.2001 v 02:14 |
|
Hypo: Nezáleží na tom, jestli je u toho napsáno jen ST nebo ST: Něco. Pořád je to ST! Co to bylo za argument?
A chceš koncepci? Jakou? To tady mám z placu vystřihnout seriál? Taipan: Máš pravdu, nestanou (Ty budeš jedním z těch, kterým abstraktní uvažování moc neříká, co?), ale A-Teens vznikli(y) a je to v podstatě to samé! Takže si to představ na tomto příkladu. Svět se vyvíjí a proto je to dobrá skupina? Jsou fanoušci ABBY rádi, že vznikli A-Teens? Mají fanoušci ABBY rádi ty nové fanoušky A-Teens? Je v pořádku, že se banda skákajících usmrkanců přiživuje na fenomenální slávě ABBY? Valeris: Proč mazat fórum, kde se denně objevuje 10 nových příspěvků? Není to trochu přes hlavu? Tato diskuse o kvalitě vs. kvantita je docela zajímavá a i poučná. Člověk se něco dozví o tom druhém a jeho názoru na svět. |
| Anonym: Valeris - 15.06.2001 v 23:38 |
|
dimik: proc nemuzu? to je axiom - puvodni Star Trek je Star Trek, tudiz nic nemuze byt lepsi Star Trek nez puvodni Star Trek. Jinak to proste byt nemuze: Nic neni lepsi sampanske nez sampanske, nic neni lepsi emental nez emental, nic neni lepsi skodovka nez skodovka a nic neni pravejsi mesicni hornina nez mesicni hornina. Jiste - muzu mit vino, ktere bude vic sumive nez sampanske. Muzu mit syr, ktery bude vic vonet a bude mit vetsi diry nez emental. Muzu mit auto, ktere bude rychlejsi nez skodovka a dele vydrzi. Muzu mit sutr, ktery bude tvrdsi, tezsi a kvalitnejsi nez mesicni hornina. Ale to neznamena, ze vsechny tyto veci jsou lepsi. Jakekoliv sumive vino muze byt pouze lepsi sumive vino nez sampanske, ale ne lepsi sampanske nez sampanske. Syr muze byt lepsi syr, ale nikoliv lepsi emental. Auto muze byt po vsech strankach lepsi nez skodovka, ale to z nej dela pouze lepsi auto, nikoliv lepsi skodovku. A sebetvrdsi kamen nebude lepsi mesicni horninou nez mesicni hornina - muze byt pouze lepsim kamenem. A proto zadny serial nemuze byt lepsi Star Trek nez puvodni serial Star Trek. Muze to byt lepsi sci-fi, muze to byt lepsi serial, muze to byt lepsi umeni - ale nikdy to nebude lepsi Star Trek, protoze NIC nemuze byt vic Star Trek nez Star Trek. |
| Anonym: Dimik - 15.06.2001 v 23:20 |
| Val: Ani to nemuzes. Muzes pouze nesouhlasit. |
| Anonym: Valeris - 15.06.2001 v 22:00 |
| No... Neberu tem lidem pravo rikat, ze Voyager je nejlepsi serial. At si klidne JE jejich nejoblibenejsim serialem... Ale beru jim pravo rikat, ze je to nejlepsi Star Trek. |
| Zephram - 15.06.2001 v 21:36 |
|
Valeris: Myslím si, že se klidně může stát, že plagiát bude lepší než originál. (Je ovšem otázka, co to znamená lepší.) Ale o to teď nejde. Především bych chtěl zdůraznit, že TNG, DS9 ani VOY nejsou plagiáty TOSu! Ony se nesnaží být tímtéž a o tomtéž, jako byl TOS! Jsou to soběstačné světy, které jsou (resp. by měly být) samozřejmě s TOSem úzce spjaté a pokud možno ho ctít jakožto své kořeny, ale ony se ho nesnaží napodobit. Jinak můj osobní přístup je ten, že se velice divím, že po úžasném a převratném TOSu vzniklo něco ještě o trochu lepšího (TNG a je to můj osobní názor), jelikož to většinou se to právě nestává. Z DS9 jsem neviděl skoro nic, takže jej nehodnotím a VOY mě samozřejmě ve srovnání s TNG (i s TOSem) zklamal, i když v poslední době sem tam narazím na díl, o kterém bych se odvažoval tvrdit, že má v sobě cosi Startrekovského. Chtěl jsem ale především říct, že pojmy lepší a horší nemají (a nikdy mít nebudou) objektivní platnost. Vždy jde jen o to, lepší a horší podle něčího názoru nebo podle nějakých měřítek. Jestli je pro někoho pouhá kvantitativní sledovanost odůvodněním kvality, je to jeho problém a já budu vyhledávat a sdružovat se s lidmi, kteří mají "vyšší" měřítka. A fanoušci kvantity nebo komerčnosti (jak je teď v módě říkat), nechť se sdružují zase do svých spolků. A opravdu se nebojím, že by si uzurpovali (v případě "špatného" Startreku) označení Trekkies, vždyť toto slovo pro ně bude ztělesněním toho, s čím se neztotožňují. Jsou zkrátka lidé, kteří ti budou tvrdit, že Voyager je nejlepší a ostatní Startrek je shit. S těmito lidmi můžu hluboce nesouhlasit (což činím), můžu s nimi diskutovat o jejich hlediscích, ale nikdy bych si nedovolil tvrdit, že "prostě nemají pravdu" (příznivci Lunetiku, Esmeraldy, apod. totéž). Mi úplně stačí, že nemají pravdu podle názoru lidí, s jejichž názory se ztotožňuji, mě úplně statčí, že jsou to třeba lidé nižšího vzdělání (což jejich názor obecně nijak nesnižuje), ale prohlašovat svůj názor (byť by to i byl názor jakkoli vysokého počtu lidí) za objektivní fakt, to podle mne opravdu nejde. A je to jedna z věcí, kterou necházím ve Startreku (hlavně v TNG), že jakkoli !mi nebo mé kultuře! nepochopitelný postoj má stejnou cenu, jako každý jiný. A že nic není zcela jasné a neoddiskutovatelné. |
| Anonym: Valeris - 15.06.2001 v 20:14 |
| Btw je cim dal tim zjevnejsi ze uz tu nikdo z nas nema nic noveho, co by rekl. Takze, co kdybychom to forum precejen uz soupli do archivu? Za par mesicu (po TOSu a DS9) ho muzeme klidne zalozit znova a zjistit, jestli se pristup nejak zmenil a tak... imho mluvit o ST a o tom co ST je nebo neni bez znalosti dvou prakticky nejdulezitejsich serialu je docela tento... mimo misu. |
| Anonym: Valeris - 15.06.2001 v 20:08 |
|
Proc hned morfovat Luneticy na Pink Floydy? Vzdyt je tu daleko realnejsi, soucasnejsi a daleko PRESNEJSI priklad... ABBA a A-TEENS ABBA: prevrat, legenda - trebaze ve zdanlive skromnejsim aranzma, ktere je vsak ve skutecnosti daleko napaditejsi. A-TEENS: Stejne pisnicky, stejna slova, ale daleko nepovedenejsi a tuctovejsi forma - a ta banda tancujicich komparsistu to fakt nenapravi, ani kdyby se odstrkovala usima. Je paralela zjevna? Dnesni doba holt plagiatum preje, no... a at si preje; ale beda jak nekdo zacne tvrdit, ze plagiat je lepsi nez original. Protoze neni. NEMUZE byt. Neexistuje zpusob jak by mohl plagiat prekonat original, protoze vzdy je a vzdy zustane plagiatem - a nenapravi to ani pocitacove triky, ani tancujici kompars. |
| Zephram - 15.06.2001 v 18:13 |
| taipan: 2.opravdu nevím, kde jsi přišel na to, že TNG je nudný nebo nezáživný. (A ani 23. století mi moc prehistorické nepřipadá.) A rozhodně musím nesouhlasit s tím, že dnešní diváci na tyto věci nejsou zvědaví a zajímá je jen Voy. Možná to platí pro některé diváky. |
| Anonym: Dimik - 15.06.2001 v 14:39 |
| Hypo: Ale Hypo. Mensi konkurenceschopnost prece neni vinnou konkurence. Timhle smerem nema smysl argumentovat. Schazujes tim nejen sebe, ale i Voyager. |
| taipan - 15.06.2001 v 10:26 |
|
Mach: 1. Z Luneticu se nikdy žádným mechanismem nestanou Floydi, to je hloupost a špatnej příklad.
2. Voyager není ani špatnej seriál, ani špatnej Star Trek. Svět se dynamicky vyvíjí a mění, a taktéž se mění i zájem v vkus diváctva a taky Star Trek jako takovej. Jestliže dnešní diváci už nejsou zvědaví na ST stylu prehistorickýho TOS nebo nudný a nezáživný TNG, nýbrž na ST stylu Voy, starý struktury jako ty aj. by se s tím měly už smířit a přestat už irelevantně nadávat a fňukat, protože to stejně nikam nevede. |
| Hypospray - 15.06.2001 v 06:38 |
|
Dimik: TOS bylo neco v te dobe nevidaneho, neslychaneho, mimoradneho, kolosalniho... Dnes jsou scifky z vesmiru beznou zalezitosti a toci se velmi kvalitne!!! |
| Hypospray - 15.06.2001 v 06:36 |
|
Machalik: Nove serie se nejmenuji "Star Trek", ale Star Trek: The Next Generation, Star Trek: Deep Space Nine, Star Trek: Voyager, Enterprise... Vidis nekde jen Star Trek? Serial Star Gate SG-1 se taky nejmenuje Star Gate ... Rozlisit to lze, pokud nejsi analfabet :) Machaliku, vazne jsem si nevsimla zadne "koncepce" treba od tebe, co tedy podniknout proti teto "neutesene situaci". :) |
| Hypospray - 15.06.2001 v 06:31 |
|
Dimik: "Scifi serialu byly mraky. Jen nebyly tak dobre jako ST" Jo, presne! Konkurence nebyla, tedka uz je !!! |
| Machalík - 15.06.2001 v 01:07 |
|
Hypo: Jakmile by se Lunetici přejmenovali na Genesis, tak by mi do toho sakra něco bylo! V tom to celé vězí, víš? A já nemyslel, že posloucháš Lunetiky, nadhodil jsem je jako obecný příklad komerčního braku.
Taipan: Taktéž. Každý Lunetikář ať si je Lunetikářem, nevadí mi to. Ale jakmile se nějakým mechanismem stanou z Lunetiků Pink Floydi a nějakej blbec uslintanej mi pak bude říkat, že tohle jsou ti praví Floydi a já se s těma svejma starejma můžu jít tak akorát vycpat, tak začnu nadávat na jeho názor přesně tak, jak to dělám tady. Mně nejde o to, že je Voyager špatný seriál, to možná není, mně jde o to, že Voyager je špatný Star Trek! |
| taipan - 14.06.2001 v 22:24 |
|
Dimik: To máš pravdu, já to tak dělám, takový fóra jako je to "proti Voy" nečtu ani do nich nepíšu (až včera něco k tý němčině). OK. Jenže když takový lidi jako Machalík zaneřádí a degradují svými žvásty VŠECHNY fóra, tak tahle rada je poněkud nepoužitelná...
Tak fajn, jsem rád, že se ti Voyager líbí, výborně :) |
| Anonym: Dimik - 14.06.2001 v 18:02 |
|
taipan: Chyba je i v tobe. To ty ubiras kritikum narok vyslovit negativni hodnoceni. Tolerantni reakce by mozna byla prehlizet je, nikoliv vsak utocit a pozadovat jejich umlceni. Reknu ti o "otravech" to same, co tvrdis o Voyageru. Necti je. Nikde jsem jsem nenapsal, ze se mi nelibi Voyager, takze mi to nevuncuj. Neni to pravda. |
| Anonym: Dimik - 14.06.2001 v 17:49 |
| Hypo: Scifi serialu byly mraky. Jen nebyly tak dobre jako ST. |
| taipan - 14.06.2001 v 16:23 |
| Dimik: Ne, protiřečíš si ty. Já nikomu jeho názor neberu, ať se Voyager nelíbí komukoliv. Nechť se na něj prostě nedívá a nazdar. Ale ať to tady Machalíci & Co proboha furt nikomu necpou a neotravujou vzduch. Mně se zase ABSOLUTNĚ nelíbí TNG, ale nikomu to tady nevnucuju, nerozebírám tu proč je úplně blbá, a nezakládám "Fóra proti TNG" atp. A vo to tu de. Že se ti nelíbí Voy, a mně a Hypo jo, to je jen tvůj problém, mě to nezajímá. |
| Hypospray - 14.06.2001 v 15:56 |
| Dimik: jisteze byly uspesnejsi, kdyz na teto urovni jine scifi v te dobe nebyly - dneska je toho mraky, tak se divactvo rozdelilo... Dimiku, tohle te taky mohlo napadnout samotneho :) |
| Anonym: Dimik - 14.06.2001 v 15:41 |
|
taipan: Protirecis si. Soucasti teorie "Zij a nechej zit" je prave to, ze se smiris s odlisnymi nazory. Neni spatne mit osobni vycitky vuci cemukliv, spatne je nekomu ubirat narok na tento nazor. A jeste jeden maly detail k otazce poptavky. ST:TNG a mozna i ST:TOS byly v dobe sveho vrcholu komercne uspesnejsi, nez soudoby ST:VOY. Strohy fakt. |
| taipan - 14.06.2001 v 13:04 |
|
O tom to přesně je - žít a nechat žít, nevnucovat jinejm svoje názory, ať se komu líbí co se mu líbí, tolerance. Když se někomu líbí Lunetici, no prosím, ať se mu líbí. Proč furt do něčeho šťourat, rejpat, něco urážet, kritizovat, pomlouvat, co je to za strašnej, blbej zvyk??
K hil: Žádnej špatnej Star Trek není, jsou jen špatní trekkies, jako Machalík & Co, nesnášenliví, hádaví, zlomyslní... |
| Hypospray - 14.06.2001 v 10:31 |
|
Machalik: ja neposloucham! Lunetiky, spatne ctes! a i kdyby ano, tobe do toho nic neni! v tom to cele vezi vis? !!! - nikomu do obliby nekoho jineho nic neni! K-hil: presne, nic s tim neudelame - nevsimla jsem si totiz zadne "koncepce" od zde pritomnych nespokojencu, co tedy podniknout proti teto "neutesene situaci". :) |
| K´hil - 14.06.2001 v 08:35 |
| Já na to nic. Ať se tady budeme hádat jak chceme, stejně s tím nic neuděláme. Špatný Star Trek je ohavnost, ale žádný Star Trek ještě větší. Svět Star Treku je zatím (bohužel) postaven hlavně na seriálech a filmech. Pokud nebudou, brzy zanikne. Zůstane sice pár příznivců - ti se ale dnešní společnosti budou jevit jako příznivci nějaké sekty, protože "normální" lidi brzy zapomenou, co to ten ST vlastně byl. A my, my to sice vědět budem, ale jak dlouho? Když dosáhneme toho, aby bylo více ST literatury než ST filmů, aby se ST fankluby mezi sebou nehádaly (a svět už nezachvátila žádná další krvavá válka:-), budeme si moci dovolit zrušit TV vysílání i špatného ST. Ale dnes - dnes by to byla záhuba. |
| Chewie - 14.06.2001 v 06:51 |
| taipan : to je problem, tady je totiz jasne videt ze posledni sezony sou delany pro prumernyho amrickyho divaka - a na nej by to bylo moc slozity. |
| taipan - 14.06.2001 v 01:52 |
|
DL: Tak si ty "vaše dokonalé seriály" natočte sami, místo hlouých keců a moralizování. Jestli vám ovšem na ně někdo dá prachy a bude na ně vůbec někdo dívat.
Mach: Tobě se líbí Britney? Hm, to se nedivím, "při vaší inteligenci":) Mně teda ne. To ale neznamená, že jí budu někomu brát, a upírat a pomlouvat jí. Ale to by se ti teda měli líbit i ti Lunetici...
Dimik: Jo, přesně tak to je. A je to tak správně. Trh těžko může někomu vnucovat tu "kvalitu", když na ní není nikdo zvědavej. |
| Machalík - 14.06.2001 v 00:36 |
| Hypo: Jasně, ty seš ta lunetikovka. A jako taková nejspíš nepochopíš, že Lunetici nejsou dobrá skupina (myslím to obecně). Ale já se Lunetikům přizpůsobovat nehodlám, ať si jsou prodávaní, jak chcou. Nechápu, jak můžeš upřednostňovat průměr před nadprůměrem jenom proto, že se líbí více lidem. |
| Hypospray - 14.06.2001 v 00:26 |
|
Ja vas taky nechapu, nerozumim.... a divim, proc se na takovou "nedokonalost" jako "Star Trek s ocasky" pri vasem postoji k nemu vubec divate (ja se na to, co se mi nelibi, nedivam :) a Lunetiky taky neposloucham :) Kdy konecne pochopite, ze co se nelibi vam, muze se libit nekomu jinemu a proto je dobre, ze to existuje? |
| Anonym: Machalík - 13.06.2001 v 23:33 |
|
Taipan: Britney Spears rulezzz!
Hypo: Pořád to nechápeš... Nechápu tě. |
| Anonym: Dimik - 13.06.2001 v 23:11 |
| Hypo: Prirozene je, aby se nabidka prizpusobovala poptavce, ne naopak. |
| Chewie - 13.06.2001 v 22:41 |
| Hypo : tohle je jako kdyz ti misto Led Zeppelin pustej Lunetiky - ty se preci dneska lip prodavaj |
| Hypospray - 13.06.2001 v 20:38 |
| Ryoukai: to chapu, ... vlastne nechapu, ja se prizpusobovat nepotrebuju :)) |
| Anonym: Ryoukai - 13.06.2001 v 19:29 |
| Hypospray : pokud ma "prizpusobeni" znamenat slevit ze svych pozadavku na kvalitu a uroven, tak se prizpusobit NECHCI. |
| Dedik Larzon - 13.06.2001 v 11:05 |
| Ale my bychom radi, aby se natocily dalsi "nase" dokonale serialy:))))) |
| Hypospray - 13.06.2001 v 06:34 |
|
Ryoukai: ja jsem mozna vztahovacna :), ale nekteri z vas zase az moc malo - prijde mi, ze se stavite do role tech nejpovolanejsich, kteri presne vedi, co je vlastne Voyager zac a pritom si neuvedomuje, ze jsou fanousci, kteri by vase podobne rozbory "kam se Star Trek ubira" "co je Star Trek a co uz ne" vubec ani nenapadli!!! Proste se neumite prizpusobit... Vase dokonale serialy uz natocily, proto nechte nove generace Trekkies se take tesit z jejich pokracovani... |
| Anonym: Ryoukai - 12.06.2001 v 20:04 |
|
Hypospray : Nebud tak vztahovacna. Proste se lidem (asi) nelibi, jakym smerem se ten serial vyviji. To neznamena, ze je spatny, to uz jsme tu snad resili. Ale kdyz budes (s vaznymi umysly) tocit treba "Psycho XXV" a nebude to dobry horor, ale rekneme docela slusnej sitcom, bude to vporadku? Myslis, ze tim budou fanousci puvodniho skveleho hororu budou nadseni? A ze si budou myslet, ze divaci sitcomu jsou slabodusi? Zda se mi, ze (mozna nejen) mne podsouvas neco, co tu nikdo netvrdil. Myslim, ze nikdo nezavidi novym seriim jejich uspesnost. Proc taky? Jak uz jsem nekolikrat rekl, uspech pro me neni meritko kvality. |
| Hypospray - 12.06.2001 v 19:47 |
| Ryoukai: to je ale dvousecna zbran. Kdyz vam vadi, ze nam se pokracovani libi, a tudiz je tim "ocernovan" vas puvodni Star Trek - tak kdo je lepsi? Neni to z vasi strany zavist? Ze i kdyz jsou podle vas pokracovani nekvalitni, ze stejne se to toci dal naopak se vsi paradou a ovacemi... Zavidite, ze mi jsme vuci "nekvalite, tedy kvantite" imunni? Asi vim, co vas uspokojuje - reknete si, ze jsme slabodusi, kdyz nam staci to horsi co? |
| Anonym: Ryoukai - 12.06.2001 v 17:37 |
|
Hypospray : nezda se mi, ze bys to neresila a vzdy se pouze bavila. Spis naopak. Nevim, jake "nase" fnukani mas na mysli, nejsem si vedom toho, ze bych tu fnukal. Co se tyka poctu "pravych trekkies" - to, ze se na nejaky film/serial nekdo nediva jeste neznamena, ze se na nej nediva nikdo, ze si nenajde (jine) sve priznivce. A proc lidem vadi, ze se toci dalsi ST (ale neni to pripad jen ST) pod stejnym nazvem, ale v jine kvalite/pojeti, nez vzor? Myslim, ze to uz tu bylo nekolikrat receno a asi jim vadi, ze se za ST vydava neco, co jim (podle nich) neni a "kazi" tim jeho dobrou povest a jmeno. |
| Hypospray - 12.06.2001 v 13:56 |
|
Dimik: v jakem pomeru? k cemu? Stykas se se spatnymi lidmi :) |
| Anonym: Dimik - 12.06.2001 v 13:13 |
| Hypo: Ja bych rekl, ze fandove Voy jsou v mesine priblizne tak 1:3. |
| Hypospray - 12.06.2001 v 11:49 |
|
Ryoukai: no vzdyt, ja to tady cist nemusim, a je to pro me reseni, tedy pokud bych neco resila :) - ja z toho vaseho fnukani mam spise zabavu :) - protoze znam minimalne stejny pocet lidi, kteri se mnou souhlasi a ty "vase problemy" nemaji :)
Jenze vy reseni nemate, protoze tech "pravych Trekkies" (podle vas pravych) je asi dost malo, kdyz se Star Trek, tedy jen pod "hlavickou", toci dal a je obliben. |
| Anonym: Ryoukai - 12.06.2001 v 11:02 |
| Hypospray : Pekny argument. Jeho problem je, ze "tem pravym" trekkies neni jedno, co se bude pod hlavickou Star Treku vyrabet a vysilat. Podobne jako bych na tve namitky, ze je neustale napadan Voyager, mohl odpovedet : "Tak je necti". Taky to asi neni reseni, ktere by sis predstavovala. |
| Hypospray - 12.06.2001 v 10:32 |
| Ale ano, tak se na to nedivejte, pak ti producenti zkrachuji a budete mit misto kvantity kvalitu... nebo nic? :))) |
| Dedik Larzon - 12.06.2001 v 07:08 |
| To je jedine kriterium,ovsem pro producenta, ne pro fandy a ty, taipane, producent asi nejsi :))) |
| taipan - 12.06.2001 v 02:38 |
| Sledovanost, počet dílů a finanční efekt JSOU JEDINÝM kritériem! |
| Machalík - 12.06.2001 v 01:41 |
| Jojo! Pořád ta stejná otázka: Málo dobrého nebo hodně průměrného? Kvalitu nebo kvantitu? Jak vás tak čtu, tak mi připadá, že spíš tu kvantitu. Teď se všichni ohradíte, samozřejmě, ale přečtěte si po sobě některé své příspěvky. Teď nemluvím k někomu jmenovitě, teď mluvím o svém celkovém pocitu z většiny lidí tady na StarNetu. Vzpamatujte se! Sledovanost a počet dílů nejsou kritériem! |
| Anonym: Dimik - 11.06.2001 v 22:31 |
|
Vaelris: Me prave naopak prisly jako prirozene a vitane vyvrcholeni. Nutno podotnout, ze k dobremu dojmu pusobila presenece soubeznych dejin s DS9 1-2. Scifi zapletky a reseni, vice paralelnich linii, politika, moralni dilemata a navrch porce kontinuity a konsistence = M.Ň.A.M. Kdyz o tom vsak mluvis, on mi i Voyager pri zpetnem pohledu sedi nejvice behem prvnich cca 3 sezon, mozna prave protoze byl tehdy jeste dost TNGoidni. A to chapu jako kompliment. I ty musis uznat, ze Voyager se zpocatku vybarvoval velice slibne. |
| Roger - 11.06.2001 v 21:44 |
|
Valeris : ja uz jsem snad zaarchivovani navrhoval, takze souhlasim. IMHO jsme se dostali od tematu a nevidel jsem tu v posledni dobe zadny extremne skvely prispevek. Pochopitelne, pokud se nekdo bude branit zuby nehty, tak to asi nema jeste smysl... |
| Valeris - 11.06.2001 v 21:33 |
| Dimik: no, kdyz mluvis o poslednich dvou sezonach tng, me pripadly hrozne odlisny od zbytku tng... prilis "voyager". Najednou davalo smysl ze vzniknul Voyager - protoze ty posledni dve serie se mu podobaly vic nez to, cim tu TNG koncil predtim (5ka)... |
| Anonym: Dimik - 11.06.2001 v 21:18 |
| Urcite bude neco pravdy na tom, ze uz jsme mirne "prezrani". Jinak si snad nelze vysvetlit, ze posledni 2 serie TNG - IMHO ST v te nejkoncetrovanejsi podobe; fandy mnohokrat odhlasovane jako nejpovedejsi; ST s nevyssi premierovou sledovanosti v US - byl prijat veskrze vlazne. U nas bohuzel "zapadl" doprostred ST:VOY a tak divak nemel moznost pochytit vyvoj a eskalaci TNG, presto me vsak nektere negativni ohlasy prekvapuji a roztrpcuji. |
| Valeris - 11.06.2001 v 21:05 |
|
Hypospray: mas pravdu, objevuji se novi lide s novymi nazory (i kdyz nijak zvlast huste) - jenomze tema jako takove uz je vycerpano. Vsimni si ze se tu porad vic bavime o kvalitach serialu jako takovych, coz se mi nelibi - tema bylo puvodne hypoteticke (a priznam se, ze postnute tak trochu s umyslem to tu rozhybat a donutit lidi aby se projevovali) a nebylo mym umyslem hadat se o serialech. Jenomze se tu prave o serialech zaciname hadat, coz znamena ze uz nemame nic vic o cem bychom mluvili :) I po spatne sklizni je treba zasit? To je nepochybne pravda - ale jen v pripade, ze zijeme "z ruky do huby". Jestlize mame zasoby na nekolik let, je prospesnejsi pole poradne prohnojit a nechat lezet ladem - obnovi se tim zdroje a slizen rok pote bude lepsi... |
| Hypospray - 11.06.2001 v 20:28 |
| Valeris: co takle myslenka: "I po spatne sklizni je treba zasit" ... |
| Hypospray - 11.06.2001 v 20:26 |
| Valeris: forum se dava do archivu, kdyz se tyden neobjevi novy prispevek. A ja spis vidim, ze se objevuji novi lide s novymi nazory... |
| Anonym: Valeris - 11.06.2001 v 20:04 |
| Nicmene - NEMATE DOJEM, ZE UZ JSME TOTO TEMA VYCERPALI? To o cem tu mluvime posledni dobou ma s tematem spolecneho uz jen malo - a to je obvykle vhodny cas premistit forum do archivu. Takze, kdo je pro zakonzervovani a kdo je proti? Mame jeste co rict k tematu, nebo uz jsme rekli vsechno? Chce nekdo shrnout myslenkovy proudy zde predvedeny? Nebo neco jinyho? |
| Anonym: Valeris - 11.06.2001 v 20:02 |
|
Dan.Chakotay: no, otazka - jak muze byt Voyager lepsi Star Trek nez Star Trek? Jak muze byt Voyager lepsi Star Trek nez pravzor Star Treku? Nemyslim tim oblibenost - myslim kvalitu. Oblibenejsi nepochybne byt muze, protoze je UDELANY na to aby byl oblibenejsi. Ale neznamena to prece, ze je kvalitnejsi, ne? Nyota: no vidis... "koukaji na to deti"... to je vono. Co na to maji co koukat deti, kdyz to NENI pro deti? A co maji co autori prizpusobovat ST tak, aby na nej deti MOHLY koukat? Kdo tem autorum k tomu dal pravo? Ja? Ty? Nebo nejakej dalsi dospelej fanousek, kterej diky tomu prijde o kvalitni serial pro dospely? Kdo tu stoji o nejaky deti? Jsou nam k necemu dobry - krome toho ze zvedaji sledovanost novych ST? Timhle stylem bysme mohli za chvili v TV videt detektivky pro deti, horrory pro deti, erotiku pro deti a podobnej brak :). Jsou veci ktery pro deti bejt NEMAJI a Star Trek je jedna z nich. Nebo aspon byl, tak jak byl zamyslen... |
| BorgAI - 11.06.2001 v 19:55 |
| Souhlasim s Valeris, protoze ropitvavat to co uz bzlo rozpitvany uz je tokovy divny ...Ale kazdy na to ma jiny nazor ze .. |
| Anonym: Ryoukai - 11.06.2001 v 15:41 |
| Nyota : ad tvoje posledni veta - nejsem si jisty, jestli jsem ji pochopil dobre, ale zni to, jako by vysilani v CT bylo zarukou kvality. A opet musim opakovat svuj nazor na originalitu - od ceho plati tvurce a scenaristy? Je lepsi tocit hodne dilu za cenu omilani temat a neoriginality, nebo radeji dilu mene, ale skvelych a s dobrou originalni myslenkou (nebo alespon zpracovanim - a tim NEMYSLIM efekty).? |
| Nyota - 11.06.2001 v 13:41 |
| Ahoj lidičky, už mě docela s..e že se každé förum zvrhne v nadávání ka voyager (skoro). No ale já mám dojem že jediný rozdíl mezi ním a staršímu seériemu je v tom, že je trochu zjednodušenej, protože na něj koukají děti, a že na sebe díceméně díly navazujou, zatímco TOS byste mohli převrátit naruby a nic by se nezměnilo (tedy skoro nic). Na Voyager nekoukám proto, že nejsem v obraze a navíc to jde v takovou blbou dobu. I když se musím přiznat, že je mi sympatičtější TOS, přece jenom jestli jste viděli film pětku, tak to taky zrovna díru do světa neudělalo. Dan: Zkus si spočítat, kolik má ST dohromady dílů, a asi chápeš, že se VOY dost často musí opakovat, protože tady už se všechny zápletky objevily, vymyslet další originální je docela fuška. Já jsem chycená by TNG, jenže když jsem viděla poslední série, nechápala jsem, jak na něco takového mohu koukat. Jo a VOY určitě není zas tak hrozný,jak si tady nekteří myslí, když už ho CT uvedla. |
| Dan.Chakotay - 11.06.2001 v 12:53 |
|
Po dlouhe dobe jsem se zase dostal na Net a narazil na toto forum. Skocil jsem na konec a zacal procitat tu spoustu prispevku. Po pul hodine jsem zjistil, ze to nedokazu precist. Ne protoze bych nemel cas, ale protoze na to nemam nervy. Cele toto forum je evidentne zamereno proti Voyageru. Valeris, neberu ti tvou AntiVoy posedlost, ale s hlaskou: "pro nekoho muze byt nekvalitni TOS, pro jineho DS9, pro jineho nova Enterprise a pro vetsinu nejspis Voyager" uz to trochu prehanis. Zkus se treba na StarNetu podivat do Statistik na nejoblibenejsi ST serial. Take vetsina mych znamych povazuje Voyager za to nejlepsi a i ja ho radim na spicku (spolecne s Novou generaci). A neni to tim, ze bych ostatni serie neznal (prave naopak). A ted k tve otazce. Star Trek v kvalite Voyageru by mi rozhodne nevadil. Nevadila by mi ani prestavka v nataceni ST (alespon bych si je vsechny pustil znovu). Ale rozhodne neni nutne delat pauzu z duvodu "spatneho Star Treku". Naprosto souhlasim s Hypospray. NEEXISTUJE ZADNY SPATNY STAR TREK!!! (ani VOY ani TOS). Hawgh, domluvil jsem! PS: Lidi (a jini humanoidi) zkuste se trochu zamyslet... opravdu je tolik nutne presvedcit ostatni, ze prave ta vase oblibena serie je nejlepsi a ostatni jsou naprosto nekoukatelne? Zkuste taky trochu tolerovat cizi nazory. (Zkratka: Ano Valeris, mas svuj nazor, ale nesnaz se ho vnutit ostatnim!) |
| Trofozoit - 10.06.2001 v 20:51 |
|
Já se na ST začala dívat kvůli tomu, že se mi líbil, a ne kvůli těm
osmi písmenům. Souhlasím, že někdy je lepší nic než pofiderní něco, ale nesouhklasím s tím, že by Voyager měl být tím horším než nic. Každá série měla špatné díly a i když přiznávám, že (z mého pohledu) jich má Voy víc, není důvod ho říkat, že to není ST nebo že je
horší než nic. Pro detailisty jako jsem já jsou taky těžko stravitelné ty drobné "maličkosti"
a "opomenutí" jež se tam neustále objevují, ale někomu to zase vůbec nepřijde, a já si taky
nenechala zkazit First Contact jenom proto, že byl tak strašně, ale strašně nadabovanej (i
když hrozila újma našemu televiznímu přijímači :))). Pořád nevíme, jestli už to překročilo pomyslnou hranici toho špatného (z našeho pohledu) nebo jestli to není jen přílišnou odlišností od toho co považujeme za jedině správné. BTW pojem "temná hmota" se vyskytuje v nejnovějších teoriích o vesmíru. Je předpoklad,že velká část vesmíru je tvořena touto temnou hmotou, proto temnou, že ji nemůžeme nijak zjistit ale zřejmě má nezanedbatelnou hmotnost a jiné charakteristiky (hlavně tu hmotnost) - mezi takové patří i černé díry. Zajímavé je, že v době ST už ji zjistit umí a pořád ji říkají temná hmota, že by kvůli kontinuitě? |
| P_E_T - 10.06.2001 v 12:49 |
| Ja si myslim, ze vetsinu lidi pritahuje na pokracovani ruznych serialu prave kontinuita. A taky se tim ukazuje kvalita serialu. Jenze kdyz nekdo na jednom tematu zalozi serialu nekolik a chce mit uspech, tak by se, krome jineho, mel venovat hlavne tomu, aby v novych dilech netvrdil neco, co je v rozporu s necim, co rekl ve starych dilech. To pro me ten serial ztraci na pritazlivosti, protoze vznika neco uplne jineho, s jinou historii a vlastne si to drze vypujci zevnejsek stareho serialu, ale vnitrek si udela podle sebe uplne jiny, nez byl puvodne. |
| Machalík - 10.06.2001 v 01:42 |
| No jo! Pěkně jim to rozčeřil! :)) |
| Valeris - 10.06.2001 v 01:37 |
| Tak to je jasny. Uhli. Obzvlaste zralej prvohorni antracit. Ten ma, pane, silu :) |
| Machalík - 10.06.2001 v 01:24 |
| No, to bych taky rád věděl. Každopádně tehdy do "gravitonové elipsy" vletěl "meteorit z temné hmoty" a úplně to rozhodilo chudáky Chakotaye a Seven, co byli uvnitř. |
| Valeris - 10.06.2001 v 01:22 |
| Asteroid z temne hmoty? To jako z uhli? ;) |
| Machalík - 10.06.2001 v 01:05 |
|
Jéé! To bude sólo!! :-)) Tak dobrou noc.
PS: Krásná stránka, ta o té Seven! |
| Hypospray - 10.06.2001 v 01:03 |
|
Machalik: Leian. Nejak me chytly zada, asi pujdu hajat, pokracovat muzem asi az v utery, zejtra tu cely den nebudu, muzes se tu vyradit :) |
| Machalík - 10.06.2001 v 01:01 |
| To by mě zajímalo, kdo z nich dvou to smazal. Ještě že jsem si to stihl uložit. |
| Machalík - 10.06.2001 v 00:54 |
| Ale! "Postavy" v koši! |
| Machalík - 10.06.2001 v 00:50 |
| Ale chyby by tam neměly být. Alespoň ne takhle očividné. Proboha, dovedeš si představit, jaká je to strašná BLBOST, ten "asteriod z temné hmoty? Asi ne. |
| Hypospray - 10.06.2001 v 00:45 |
| Machalik: je chyba podstatna a mene podstatna. Napr. v episode One Smal Step rozhodne neslo hlavne o prehled astronomickych jevu... |
| Machalík - 10.06.2001 v 00:43 |
| No vidíš, a já jsem. Pokud ve svém seriálu chci operovat vědeckými termíny, tak musím vědět, co znamenají. Vadí mi, když jsou v mém oblíbeném seriálu CHYBY. Tobě to nevadí? |
| Hypospray - 10.06.2001 v 00:38 |
| Machalik: ja si taky myslim, ze se chyb neubrani, jen jim neprikladam takovou dulezitost. Ja to nejsem, kdo si necha zkazit episodu "cernou hmotou" "protoberanci" "fazovanim" ...:) |
| Machalík - 10.06.2001 v 00:21 |
| Už se těším... |
| Hypospray - 10.06.2001 v 00:20 |
| Neco na podrazdeni :))))) |
| Valeris - 09.06.2001 v 23:49 |
| Hypo: nova pokracovani JSOU spatna - jsou spatna pro velkou cast skupiny fanousku puvodniho dila. Coz je neco, co by se pokracovani v zadnem pripade stat nemelo, to se na me nezlob... |
| Valeris - 09.06.2001 v 23:45 |
|
Ano, Conan, to je to prave prirovnani. Jeden cas me conanovky braly, ale po precteni nekolika STRASLIVYCH braku uz me neberou ani trochu a vsude hlasam: pravy Conan je jen to, co napsal R.E.Howard. Vse ostatni (vcetne filmu!) je plagiat, ktery je navic s originalem v rozporu (zrovna treba ty filmy jsou priklad). Nicmene dostavame se k zajimavemu bodu - co puvodni autor chtel, co puvodni autor nechtel atd. Predevsim - ST je synteza. Synteza myslenek, lidi a idealu. Na puvodnim ST se nepodilel jen samotny Gene, ani na prvni sezone TNG ne. Ve skutecnosti se spoustou veci prisli jini lide. Kirka jak ho zname vymyslel Shatner. Na Spockovi ma lvi podil Nimoy. S celym serialem pomahal Bob Justman a D.C.Fontana. Pokud jde o TNG, kdyby ho psal Gene sam, nejspis mela poradkyne Troi tri prsa (DCF mu ty prsa za vydatneho prispeni ostatnich rozmluvila) a v serialu by nebyl Worf, ktery byl Justmanovym napadem. Nicmene, LIDE KTERI SE PODILELI NA TNG ZE ZACATKU ODESLI JESTE BEHEM PRVNI SEZONY a Roddenberry je kratce pote ze zdravotnich duvodu nasledoval. Tzn z TNG se vyvijelo neco uplne jineho nez co bylo zamysleno a puvodni autori do toho nemohli zasahovat. Takovy "takeover" ST. Ze by TO byl ten moment kdy ST prestal byt ST? Ale to nesedi, protoze v treti a ctvrte sezone jsou nektere z nejlepsich dilu... nevim. Ze Majel rekla ze by se Roddenberrymu libilo jak se ST vyvinul? A co to kde rekla, ze se ji nelibi, ze nekdo prepisuje dilo jejiho manzela? to na st.com asi uz nezverejnili ze? :) |
| Machalík - 09.06.2001 v 23:23 |
| Hypo: Nenapsal jsem snad přesný důvod, proč mi hned její první epizoda bude vadit? A ano, budu mít předsudky, protože u kormidla sedí Braga. |
| Hypospray - 09.06.2001 v 23:17 |
| Machalik: "Enterprise" se snad nechame prekvapit ne? A nebo ji odsuzujes uz jen proto, ze je nova a bude u toho figurovat Braga? |
| Machalík - 09.06.2001 v 23:13 |
|
Hypo: To, jestli špatná jsou nebo ne, je věc názoru. Víš o tom (samozřejmě, že víš), že v novém seriálu "Enterprise" dojde k setkání s klingony už v prvním díle? Ale ve skutečnosti k němu došlo až někdy o 150 let později.
A to mi vadí! Že si nějakej Braga překroutí něco, co už je 30 let dáno a vyplodí BLBOST! Stejně jako v mém příměru s PP! |
| Hypospray - 09.06.2001 v 23:09 |
|
Machalik: o jakem komceptu G. R. mluvis? Muzes byt konkretnejsi a neshrnout to jen v jedne vete? Neuznavam tvuj primer k PP, protoze pokracovani TOSky spatna nejsou, coz je argument, ze ktereho si ve svem rozboru vychazel. |
| Machalík - 09.06.2001 v 23:07 |
| Zephram: Nevypadá to tak. A vadilo by ti, že to jsou PP nebo by ti to vyhovovalo? Jinými slovy: Byli by to i pro tebe PP? |
| Zephram - 09.06.2001 v 23:05 |
| Machalík: Chceš odpověď, nebo přitakání ke svému názoru? Mi se zdá, že spíš to druhé. Má odpověď zní: Byli by to všechno Panové Prstenu (jestli opravdoví, to už je sporné) Jinak jsem spíše pro kvalitu než pro kvantitu. |
| Machalík - 09.06.2001 v 23:02 |
| Hypo: Proč ho neuznáváš? Já si myslím, že, ačkoli Roddenberry chtěl pokračovat v natáčení, tenhle způsob by rozhodně neschvaloval. Zvlášť, pokud by věděl, k jak nehoráznému překroucení jeho původního konceptu došlo. |
| Hypospray - 09.06.2001 v 23:00 |
| Machalik: az na to, ze tvuj primer PP k ST neuznavam, takze ma odpoved ti je na dve veci :) |
| Machalík - 09.06.2001 v 22:58 |
| Orm: Vidíš, to jsem nedomyslel, že by někdo mohl nedokázat uvažovat hypoteticky. A s tím Conanem souhlasím. A řekl bych, že právě tohle je případ i Star Treku. |
| Machalík - 09.06.2001 v 22:55 |
| Hypo: Aspoň, že přiznáš, že by to nebyly opravdoví PP. |
| Orm - 09.06.2001 v 22:54 |
|
Machalik: Ano, protoze je hypoteticky - vzdyt ty sam tady kazdou chvili narazis na oponenty, kteri hypoteticky uvazovat bud neumeji nebo odmitaji. Ale ted me napadl jako ekvivalent k tvemu PP jeste lepsi priklad nez Rama, a sice Conan. Howard mel spoustu "nasledovniku", kteri psali dalsi a dalsi Conanovy pribehy, a nektere skutecne jen tezi z popularity jmena Conan, aby byly prodejnejsi. |
| Hypospray - 09.06.2001 v 22:51 |
|
Machalik: nejsou to opravdove PP, ale se Star Trekem to nema co delat. Pokracovani TOSky (TNG, DS9, TOS) opravdove jsou. Gene Roddenberry nechtel, aby se zustalo u Originalni serie a zacal tocit TNG - tj. dal k tomu souhlas! Kdyby nezemrel, myslis, ze by pokracovani toceni dalsich dilu zakazal? Jeho manzelka mluvi o opaku! Podle toho, jak znala sveho manzela, tak by se mu urcite libilo, jak se Star Trek vyvinul (rozhovor ke stazeni na startrek.com). A prisvojovat jmeno muzou, na to jsou pravni podklady :) Co porad resime? Ja si odpovim sama. Resime to, co vyresit ani nemuzeme, protoze nikdo z nas tady neni tak vlivny, aby do tvorby Star Treku mohl kecat :) |
| Machalík - 09.06.2001 v 22:39 |
|
Hypo: Ještě, prosím tě, jednou.
Kdyby se věc měla následovně – PP: Originál (Tolkien) – dobrá kniha, fenomén --- PP: Umělá nástavba (Braga) – překrucuje a popírá originál, těží z jeho popularity --- PP: Fraška (Berman) – úplná blbost, po faktické stránce nic společného s originálem. Jsou to všechno opravdoví Pánové Prstenů? To je to, na co se všech ptám, a ještě jsem nedostal žádnou kloudnou odpověď. A nezáleží mi na tvém osobním pocitu líbení nebo odporu, ptám se, jestli tato dvě díla mají právo si přisvojovat to jméno – Pán Prstenů. Je to tak složité? A úplně nakonec ještě jedna malá otázečka: Kvalita nebo kvantita? Málo dobrého nebo hodně průměrného? Anry: Nepochopils. Já navrhuji hypotetickou situaci, ve které by ta pokračování byla špatná, a přesto by nesla název Pán Prstenů. A napsali by je nějací neznámí autoři, kteří se jenom chtěli svézt na úspěchu Tolkienova díla, přitom by se však nedrželi reálií a faktů. A já nepsal obecně o fantasy, jistěže Tolkien inspiroval spoustu autorů. Ale jejich knihy se nejmenují PP a to není irelevantní. Pokud by někdo vymyslel pokračování a PP to nazval, byl by to PP? I když to nenapsal Tolkien a bylo by to něco jiného? A Silmarillion není pohádka. Pokud jsi ho četl, tak určitě víš, že Sauron není žádný kouzelník. Plácáš. A Gemmel je opravdu skvělý, na tom se (velmi vyjímečně) shodneme. Orm: Proč je můj příměr nešikovný? Protože je hypotetický? To snad ne. Všichni snad umějí uvažovat hypoteticky, ne? Uvádíš příklad s Clarkem. Je v tom rozdíl, tedy kromě toho, že tvoje druhé dvě pokračování vyšla a moje ne? |
| Anonym: Valeris - 09.06.2001 v 17:34 |
|
Anry: no - ta muzika, to je asi vec vkusu. Uvidime jak na to lidi budou reagovat. Ono se to dela dneska taky, ale uz jenom ve filmech - vzpomen si treba na Matrix nebo Star Wars, kde sceny maji sve typicke hudebni doprovody. Dneska uz to mozna je nezvyk, ale nemyslim ze by to bylo prijimano tak negativne... Proc skatulkuju? Protoze chci aby v obalu bylo to, co je napsano na obalu - a tudiz chci aby novy vyrobky dostavaly svoje vlastni nazvy. Priklad - "jablecny most" je oznaceni pro stavu vylisovanou z jablek...tudiz je absurdni, aby pod timto nazvem byla prodavana obarvena voda, navonena jako jablka. A to i navzdory tomu, ze lidem chutna. Jiste, NAPOJ to muze byt dobry - ale nikdy to nebude lepsi MOST nez most :) Proto si myslim ze pokracovani by melo respektovat dilo, na ktere ma navazovat - a ne si naopak to dilo pritvaret k obrazu svemu.
Chapes me spatne - pro me neni dulezite aby tos "jednou" sel, pro me je dulezite aby sel co nejdriv. Kazdy dalsi odklad je prohra. Dokud totiz jeste existuje neco, co se da vysilat misto TOSu, CT nema duvod rict ze "tento serial vysilat nebude"... a tudiz jestli se povede CT donutit k TOSu ted, nema sanci se mu vyhnout. Jenomze kdyz napred odvysila uplne vsechno a pak uz nebude nic, co by mohli vysilat misto TOSu, budou muset s pravdou ven - budou muset priznat, ze ho nikdy vysilat nechteli (dokazano tim, ze tu uz byly namisto nej odvysilany dva kompletni serialy, trebaze byla uz nejmene petkrat moznost pustit TOS), a to tim, ze reknou "nasi dramaturgove se domnivaji, ze tento serial by dnes uz divaka neoslovil". Nerikej ze to neudelaji; jen v pripadech, ktere se mi povedlo zachytit, to udelali 2x - u Randalla a Hopkirka a u Mayovek bez Vinnetoua. Pritom to jsou veci o ktere si lidi TAKY pisou.
Proc mam delat kampan po skonceni vysilani DS9? Nemyslis ze by to bylo trosku mimo misu, delat kampan v okamziku kdy uz neni moznost dostat ten serial do vysilani? Po DS9 bude POZDE - stejne jako bylo pravdepodobne pozde uz behem Voyageru, akorat mi bylo lito si to priznat. Pozde bylo vlastne uz v okamziku, kdy se tu Voyager zacal vysilat... Auto nebo velorex? No, podle meritek sci-fi jsou novy ST asi spis tim velorexem, kdyz se podivas na to, jak se na ne kouka vetsina scifi komunity. Kdyz to srovnas s tim, ze o puvodnim ST Asimov rekl, ze je to "prvni dobra televizni sci-fi", je to myslim propastnej rozdil, ne? Je pravda, ze dost lidem co koukaji na soucasny ST se asi libit nebude - ale zase pritahne spoustu lidi z oblasti mimo ST, coz se prece taky pocita. A jo, POCITAM s touhle skupinou - se scifistama, ktery puvodni ST znaji uz od osmdesatejch let a ktery nad novejma ST orhnujou nos. Protoze to jsou ONI, kdo udelaji vysilani puvodniho ST nejvetsi publicitu a budou tvorit velkou cast jeho divaku. Seven - no, a to je prave ono. Ver tomu nebo ne, ale u Troi mi ta vulgarita v oblekani vadila taky. Daleko nejvic se mi libila v prvni sezone se svou uniformou se sukni, a nebo potom na konci serialu v uniforme... to mezitim nic moc... vypadalo to proste sproste a chybela tomu jakakoliv decentnost a vkus. Seven uz davno mohla nosit uniformu jako vsichni ostatni (ostatne v Relativity ji zatracene sekla), ale ne, ona misto toho nosi jakejsi divnej baletackej ubor :) No, a Kira... ta jeji uniforma je ze silnejsi latky a je clenena na opticke casti pomoci ozdob - nepusobi tak moc dojmem trikotu. Nemluve o tom ze Sevenina stribrna je podstatne svetlejsi :) Borgove - nemyslim snad ani deasimilaci, spis to jak rychle se lide vraceji "k normalu" pote, co jsou odpojeni. Kdyz si vzpomenu na Picarda, ten mluvil "elektronickym" hlasem jeste pote, co ho odpojili - a Borgove ve Voyageru mluvi i mezi sebou uplne normalne a v okamziku kdy je odpojis, zacnou si okamzite vzpominat na svou minulost a rebelovat (viz pud sebezachovy). Pritom by ten proces asimilace mel byt ted teoreticky mnohem propracovanejsi a spolehlivejsi, kdyz pouzivaji nanosondy a ne jen mikrochirurgii jako za Picardova lokutovstvi... |
| Anonym: Anry - 09.06.2001 v 16:55 |
|
Valeris: Jasne ja vim ze hudba neni stejna a nekdy se da skoro poznat z kteryho je to dilu. Viz ten Amok Time... Dokonce uz jsem videl na tuhle scenu dve parodie, kde pustili do pozadi tu hudbu, aby bylo poznat jaka je to scena. Driv to jiste bylo velke plus, ale dnes uz se to proste nedela a clovek se na to kouka s usmevem. V tomhle pripade se mi vic libi hudba k jak ty rikas novym serialum, i kdyz je vicemene porad stejna, s drobnymi odmenami. Zas na druhou stranu se neomrzi. No ja neskatultuju, nevidim k tomu duvod. Proc si mam vyrvavat porad to, co se mi jednou libilo? Takze dulezite je pro tebe aby TOS jednou sel. Ale ja jsem presvedcenej ze jednou pujde. Vubec nevim proc by CT mela rict ne, kdyz uz nebude co jinyho vysilat. Pokud vim, ohlasy TOS ma, stejne jako DS9. Pokud udelas kampan po skonceni vysilani DS9 tak je jasne co se bude vysilat. Oravdu si nemyslim, ze by CT pouzila argument, ze je to moc stare. K tem tvym velorexum. No proc rikas novym serialu velorex, a TOSu auto. To je neco co se neda srovnat. Uz predem rikas, ze TOS je lepsi. V zadnem pripade si nemuzes byt jisty jeho uspechem. Co kdyz je to obracene a TOS je tim velorexem. Co kdyz to opravdu par lidi zaujme, ale vetsina tech co maji radi auta ho zavrhnou. Chapu ze jsi presvedcceny ze TOS bude mit uspech, ale ja si to nemyslim. Voyager z Borgu udelal regulerni rasu, tak jak je zname. To znamena vime mnoho o jejich historii a kulture a vubec. Svoji hruzostrasnost uz ztratili v TNG, po dilech I, Borg a Descent, kterej uz je v podstate hodne velkej ulet a udelal z Borgu ovlivnitelny stroje. A uz tady byla myslenka, ze Spolecenstvo lze znicit vypustenim nejakeho viru, nebo individualnim myslenim, coz Voyager jenom rozviji. A ted mi vyjmenuj vsechny Borgy, kteri byli odasimilovani. Krome Seven to neni nikdo, kdo by prezil. Ona je proste jedinecna, a je to duvod proc kralovna na Voyager neutoci. Dalsimi Borgy jsou ti tri ze Survival Instinct, kteri zemreli a nepovedlo se je odasimilovat. A ted nakonec ty borgske deti, ktere ale nebyli uplne asimilovane a jiste uznas ze Voyager je lepe prizpusioben na deasimilaci nez Enterprise, ktera o nanotechnologii temer nic nevedela. ad Seven: je to tvuj nazor, jak jsem si vsiml vetsine lidi se libi, vcetne me. Proste normalni pekna zenska. Beverly radeji nepripominej, musi chodit v plasti, aby nebylo videt jakou ma udesnou postavu:) A co deanna, ma mnohem vyzyvavejsi obleceni nez Seven, stejne tak Kira. Ta sice nema vystrih, ale ma svetlou uniformu. Takze nevim proc porad vyzdvyhujes Seven. Seven v kazde epizode neukazuje kus nadra jako Deanna. |
| Orm - 09.06.2001 v 15:54 |
|
Ad Machalikuv priklad s PP - je opravdu ponekud nesikovny, protoze je hypoteticky (neexistuji ty dva typy "pokracovani" - i kdyz, jak pise Valeris, neco malo prece jen ano). Mozna trochu bliz by bylo Clarkovo Setkani s Ramou a nasledujici pokracovani, na nichz spolupracoval Gentry Lee. Co se me tyce, Navrat Ramy se mi libil, do dalsich dvou dilu jsem mel cim dal vetsi problemy se zacist. Posly Ramovych svetu, ktere psal jiz Gentry Lee sam, jsem necetl, ale mozna nekdo jiny z pritomnych ano a mohl by se podelit o nazor. Jeste zpet k fantasy. Anry, pro tebe jsou, jak rikas, Feist, Gemmell a Eddings mnohem lepsi nez Tolkien. Pro nekoho zase Sapkowski nebo Pratchett, nebo treba Howard. Ja mam od Eddingse prectene Belgariad a souvisejici cykly, Elenium a souvisejici cykly, vetsinu Gemmellova Drenajskeho cyklu, Feista mam rozecteneho. Ano, cte se to dobre. Neco se mi libi hodne, neco min. Ale zatim v zadne z tech knih jsem neobjevil pasaz, ktera by na me zapusobila tak silne, jako napriklad prijezd Rohanskych k oblezenemu Gondoru. |
| Anonym: Valeris - 09.06.2001 v 15:40 |
| btw jedna zajimavost - pokracovani Pana prstenu existuje; dokonce dve - jedno napsal Tolkien sam a ma asi 10 stranek (Novy stin se jmenuje), druhe napsal jakysi Rus a jmenuje se "Prsten temnot" :) Zajimave je, ze ani Tolkien, ani ten rusky autor, nenazvali ta pokracovani "Pan prstenu: The Next Generation", nebo tak :) |
| Valeris - 09.06.2001 v 14:58 |
|
Jestli je znelka TOSu unyla, zajimalo by me pak, jaka je znelka DS9 1-3 a VOY se svymi tahlymi, vyti podobnymi tony :) Nicmene nemluvim tady o znelce - ta je takova, jake znelky v sedesatych letech byly (staci si vzpomenout na Lost in Space, Mission: Impossible nebo Doctor Who) a nezbyva nez sahnout ke slovum oblibeneho rceni - "Komu se to nelibi, at si ..... ......" :) Kdo vyzaduje po serialu ze sedesatych let, aby splnoval dnesni standardy, je mamlas - asi takovej, jako ten typek co nechal domalovat Zizkovi kulomet. Anry: ta hudba neni porad stejna - jen v prvni sezone ma minimalne 20 ruznych skladeb, coz na 29 dilu neni zase tak malo, kdyz to srovnam s novymi serialy, kde behem epizod obvykle nezazniva prakticky ZADNA hudba. S tim zbytecnym zvyraznovanim nekterych momentu mas pravdu - nekdy je opravdu zbytecne, ze se ozve dramaticka fanfara a kamera najede na Kirkuv vyvaleny oblicej :) Ale muzika psana pro jednotlive sceny podle me JE prinosem - vzpomen si na Amok time a "vulkanskou" bojovou hudbu, doprovazejici souboj... vzpomen si na muziku, ktera hraje k tanci zeleny Orionky, nebo tu kdyz se Kirk snazi ridit auto z dvacatejch let nebo tu, kdyz pronasleduje Finnegana po lese... to dava vsem tem scenam uplne jinej rozmer a TO je ta rozmanitost... novy serialy se vetsinou spokojujou s jakymsi brumlanim odvozenym z Williamse nebo koho, kdezto muzika v TOSu ma rozmanitost stylu. To se mi na ni libi. Proc skatulkuju? No... protoze se mi nelibi, kdyz je neco vydavano za neco jinyho. Rikej tomu treba obsese, ale ja proste nesnasim kdyz si koupim madarskej gulas a plave mi v nem sojovy maso; nebo kdyz si koupim brynzu a ona je michana 1:2 s kravskym tvarohem - a ze stejnyho duvodu nesnasim kdyz tvurci filmu a serialu prodavaji pod urcitym zavedenym nazvem neco jinyho, protoze vedi ze tak to prodaji lip. Chci mit jistotu ze se muzu orientovat podle nazvu; ze si nemusim hlidat drobnymi pismenky vytistene slozeni, protoze nazev sam o sobe je voditkem. V madarskym gulasi NEMA soja co delat, brynza je OVCI syr - a Star Trek by MEL byt Star Trek. Je to spis vyzadovani shody obsahu a obalu, nez skatulkovani - i kdyz tomu by se DALO rikat skatulkovani, kdyz chci aby ve skatulce bylo to, co je na ni napsano :) No, cokolada... myslis moc trojrozmerne. Ta nase hypoteticka samoobsluha funguje tak, ze jakmile se do ni neco dostane, nejakej cas se to tam udrzi, i kdyz uz to neni na sklade...ma to jistou "dlouhodobou hodnotu", ktera vytrva a prezije konec prodeje... jeste ted napriklad mezi lidma koluje ceske zneni TNG (zcasti nahrane z mych kazet), a to uz je to pritom pekna doba, co tu TNG sla. Dulezite je ale to, ze tu sla - tim se TNG stala dostupnou siroke verejnosti. Spousta lidi ji ma nahranou v cestine; vesla ve znamost, vi se o ni. Totez Voyager. Jenomze TOS tu nikdy nesel a tudiz ani do povedomi divaku nevstoupil. Nikdo ho nenadaboval a tudiz neni v obehu jeho namluvena ceska verze. Tim je TOS znevyhodneny - nikdy se tu "neprodaval" a tudiz neni lokalizovany na ceske prostredi a nikdy se nedostal k vetsinovemu publiku. Neni dulezite ze tu bude odvysilan jen jednou - dulezite je aby tu byl VUBEC odvysilan. Kdyz bude odvysilan, uchyti se, vstoupi do povedomi divaku a neni vylouceno ze bude mit uspech. Nicmene kdyz nikdy nebude odvysilan, NEMUZE mit uspech a navzdycky zustane zalezitosti malicke skupiny, ktera si ho mezi sebou bude pujcovat v originale a promitat si ho na srazech. Nikdy ani nedostal sebemensi sanci - TO je ten nejvetsi problem. Proc je dulezite aby sla ted? Co treba proto, ze na ni uz pres dva roky z vlastnich prostredku provozuju reklamni kampan, ktera prijde vnivec jestli bude vysilani odlozeno o dalsi dva roky? A nebo proto, ze cim dyl se bude vysilani odkladat, tim realnejsi je nadeje, ze az CT nebude mit co vysilat, proste rekne "tenhle serial uz je moc stary, nikomu by se nelibil, vysilat ho nebudeme"? Cas utika, vis? Kdyz se na neco ceka deset let, kazda dalsi minuta cekani navic se meni v rok... To ze lidi tu moji cokoladu neznaji a kupujou tu novou - neznas pravidlo "kde neni nabidka, tam neni poptavka"? Kdyz CT prodava jen jednu cokoladu, nemuzes podle zajmu o ni hodnotit potencialni uspech tech ostatnich. Predstav si hypotetickou zemi kde vsichni jezdi na velorexech a nikdo tam nikdy nevidel auto - dokonce ani na obrazku. Vubec nevedi ze neco jako auto existuje. Proc by se meli dozadovat toho, aby se v jejich zemi prodavaly auta, kdyz vubec ani nevedi co to auto je? Ale ukaz jim trabanta a uvidis jak z nej budou na vetvi a spousta z nich ho budou chtit - i navzdory tomu, ze je to jen trabant, tedy neco zhruba stejne kvalitniho a uzitecnyho jako velorex ;). Ale proste to bude neco jinyho a spousta lidi to bude chtit proste proto, ze to je neco jinyho. Vyvoj Borgu - nerikam ze by Borgove meli zustat "strasidelni". Ale meli by zustat hrozivi... aspon tak hrozivi jako ve FC. Kdezto Voyager z nich (aspon v mych ocich) udelal vorezavatka, do kterych staci stouchnout a oni si sednou na zadek... to jak snadno se daji Borgove posledni dobou odasimilovat treba - ze se prerusi spojeni se spolecenstvem a z borga je clovek - to je prece v naprostym protikladu jak s I, Borg, tak i s Prvnim kontaktem... jako by uz byt Borgem neznamenalo nic vic nez mit v mozku vysilacku a oblikat se do plechu. Proc Picard rikal "Kdyz uvidite asimilovane cleny posadky, strilejte, prokazete jim tim dobrodini"? Vzdyt jak to tak vypada podle Voyageru, Borga staci odpojit od spolecenstva, aby to byl zase clovek se vzpominkami... Seven - no, me nepripada sexy vubec. Ta herecka mi pripada sexy na nekterych civilnich fotkach... tak jak je oblecena a namalovana ve Voyageru mi pripada akorat vulgarne kriklava a to mi prijde zbytecne, protoze to te postave ubira na zajimavosti (aspon pro me, protoze davam spis prednost rafinovanosti). Implantaty v prsou mozna nema, ale to jak vypada jeji dolni ret, to je typickej produkt kolagenovy kury (a nebo ho umyslne vysouva ven). Fakt je ze ted vypada lip nez kdyz byla Borg, ale porad jeste nevypada tak, aby budila respekt a zajem necim jinym nez svym telem. Hezka zenska muze byt hezka i v naprosto asexualnim obleceni (Beverly v TNG napriklad) a opravdu k tomu nepotrebuje kombinezu... Otrok nebo svobodna mrtvola? Ani jedno. Nejlepsi je byt svobodny s nadeji na novy zivot. Konec nataceni novych ST neznamena konec ST... ostatne nejvetsi rozmach aktivity trekkies v USA byl v sedmdesatych letech, kdyz TOS skoncil. TEHDY panecku byli trekkies skupinou, ktere stalo za to byt clenem. Ale ted? Neustavajici proud novych serialu nas uz vsechny uplne zkazil, stali se z nas obycejni konzumenti cehokoliv s nazvem ST. Potrebujeme trochu vyhladovet, aby se nam spravil vkus. |
| Orm - 09.06.2001 v 13:51 |
|
Anry 09.06.2001 v 10:53 Uroven tve radobyargumentace at posoudi ostatni, ja mam jen tri fakticke poznamky: 1) Ten svuj uplne prvni prispevek, ze ktereho cela tahle debata vznikla, jsem napsal z mnohem jednodussiho duvodu - kdyz se projevujes jako pokrytec tady, je celkem logicke ze se nad tim pozastavim tady. 2) Prohlasit "Orm tuhle na kanale na trek plival a stacilo by mi to najit v logu" je argument nulove hodnoty, protoze totez muzu prohlasit ja o tobe a oba budeme vedet, ze je to v obou pripedech lez. 3) Co se tyce tech soutezi, nikdy jsem netvrdil, ze vsechny otazky vymyslim sam, a nikdy jsem se netajil s tim, ze mi s vetsinou z nich pomohli lide, kteri ST rozumeji vic nez ja. Jen mi nejak unika, proc to sem tahas - copak v nejake TV soutezi vymysli otazky moderator/reziser/programator/... ? P.S. Jakoupak dalsi vec proti mne vytahnes a ucelove prekroutis? Ze obcas prechazim krizovatku na cervenou? |
| Erell - 09.06.2001 v 11:58 |
| Anry: je řeč o hudbě? To mi připomělo, jak Franta Fuka popsal tu unylou znělku TOSu jako taneční orchestr Gustava Broma + podprůměrná operní pěvkyně. :-))))) |
| Anonym: Anry - 09.06.2001 v 11:49 |
|
Valeris: ja si taky nepoustel vic jak dva dily po sobe, ale ta hudba je uz pak porad rvava a porad stejna, a uz mi to prislo chvilema smesny. Hlavne to, jak hudbou zvyraznujou treba uplne banalni scenu. Neco podobneho delaji v Rosalinde, kterou jsem ke sve smule videl tento tyden. Uplne jsem si vzpomnel na TOS. Tim nechci TOS urazit, ale proste je to neco co se dnes pouziva maximalne u podradnych serialu. Hudba je u TOSu asi to nejhorsi spolu s vizualnimi efekty. Pokud jde o Alieny a SW a vubec. A proc si to teda porad skatulkujes. Libi se ti film a okamzite ho das do skatulky. Prijde druhej dil a uz ti do toho nezapada a uz nadavas, ze je pokazenej. To proste nechapu. Ja jsem myslel, ze film se posuzuje podle toho jak je dobrej a ne podle nazvu a jak by podle tebe mel vypadat. Na SW1 pokazili podle me to, ze je to moc komedie. Vyhodit Jar Jara a Anakina a udelat pribeh o necem jinym a bylo by to myslim dobry:)) K vyvoji Borgu: Pokud se neco stava castym motivem, nemuze zustat tajemne. To uz by to bylo jak Akta X, kde maj porad to samy a porad vime houby. Ja uz nechci strasidelny Borgy, ty patri do TNG a tam sedej. Stejne priklad s cokoladou neni dobrej. Ano mas pravdu v tom, ze se stara cokolada nevyrabi, ale na TOS se muzes kdykoliv podivat, pokud to mas nahrano na videu. Proc je tak dulezity aby to slo v televizi? Pro me za me DS9 jit v televizi nemusi, ja to videl. Proc je dulezite to co prave jde v TV? Jak jsem to pochopil prirovnavas tedy TV k samoobsluze, ve ktere si nemuzes skoro vybrat. Tedy to co jde v televizi je prave na pultech tve imaginarni samoobsluhy s cokoladou. Takze az pujde TOS bude na pultech tva oblibena. Az skonci bude tam tva neoblibena. A zase do te samoobsluhy budes chodit marne. Jaky je v tom smysl? Jen rok a pul bude mit tva samoobsluha neco co chces a dalsich deset let bude mit jen tu co nechces. Takze proste nechapu proc je dulezite mit tu tvoji cokoladu na pultech tento rok nebo pristi, protoze pak prijde doba, kdy zase nebude. Ted namitnes, ze tam tu cokoladu chces pro lidi. Ale chces opravdu TOS pro lidi co to nevideli nebo pro sebe? Jestli chces cokoladu pro ty co ji nejedli, tak to nema smysl, protoze ti znaji chut te soucasne cokolady, co tobe nechutna a zrejme jim chutna, jinak by ji nekupovali. Alespon jedna prichut ze tri jim chutnala. Ti tedy jen nevedi o co prichazi. A proc ji chtit pro ty co to videli, kdyz to maji pravdepodobne doma na videu? A tady me spojitost s cokoladou nenapada. Zkus najit nejakej jinej trefnejsi priklad, tenhle hraje do karet me:) A abych se vyjadril k nazvu tohohle fora: Je lepsi byt otrok s nemalou vidinou na zachranu nebo svobodna mrtvola? Ad Seven: uz jsem to rikal, ale opravdu mi nepripadne nijak zvlast sexy. Je to proste normalni zenska, ktera hraje velmi dobrou postavu. A hraje ji i velmi dobre. Silikon rozhodne nema a o rty, barvu obliceje a malovani se staraji nanosondy, ktere preprogramvoal Doctor. Lodicky taky nema, ale zrejme specialni hlavne efektivni obuv, rozhodne neklouzavou po zebricich. |
| Anonym: Anry - 09.06.2001 v 11:07 |
|
Machalik: tve prirovnani k Panu prstenu je hodne zcestne. Uz predem totiz shazujes ty pokracovani. Uz predem je popisujes jako podradna. Jiny priklad je tenhle. Tolkien inspiroval spoustu autoru, kteri zacaly psat fantasy. A podle me jsou i mnohem lepsi knihy nez Pan Prstenu, ktery je spise hodne blizky detskemu cteni. Sam Hobbit je pohadka pro deti. Spisovatele jako Feist, Gemmell, Eddings jsou pro me mnohem lepsi nez Tolkien. Pro nekoho treba zase nekdo jinej. Chces snad popirat kvalitu vsech knih a autoru, kterym je Toliken vzorem? Jiste namitnes ze nove knihy nemaji nazev Pan Prstenu, ale to je irelevantni, protoze PP je spatny priklad. Je to uzavreny pribeh. A pokud mluvis o jakemkooli pokracovani, nedovedu si predstavit o cem by to bylo. A pokud si myslis ze Sauron neni prevteleny obycejny cernokneznik, tak uz opravdu nevim. Tolkien psal odjakziva pohadky a jen proto ze je PP trosku propracovanejsi, jeste neznamena ze to pohadka neni. |
| Anonym: Anry - 09.06.2001 v 10:53 |
| Pallando: Ale presne o tom jsem mluvil. Promin ale neznas cele pozadi naseho sporu s Ormem a aby ziskal podporu a udelal ze me blbce, vytahl to sem, kde cekal ze se na to chyti lide jako ty, kteri nevedi o co jde a budou ho branit. Tak ja ti to osvetlim: Kdesi jsem rekl asi to co ted ty. Aby lidi neplivali na ostatni treky, kdyz se jim ty ostatni nelibi. Orm se toho okamzite chytil a vyskocil s tim, ze ja nemam pravo moralizovat, protoze kritizuju napriklad Babylon 5. Celou dobu jde o princip, a to je taky jedine o co Ormovi kdy slo. Pouze o obecne pravdy a principy. Na IRC se takhle projevuje uz mesice. Je ochoten hodiny se hadat o tom ze validator je spravna vec, i kdyz obcas hodi spatny vysledek. I kdyz to uz pak neni validator. Hada se o tom, ze pokud stranka je rozhozena v Opere, pak je spatne udelana a je to chyba. Nekde chybi uvozovka a okamzite ti to vycte, ze to je chyba, i kdyz se to v zadnem prohlizeci nezobrazuje. Je toho spousta a porad mluvi pravdive, Orm a jeho pravdy. jenze je to tak obecny a neprimerene situaci, ze proste nemuzu nechat, aby mu to porad prochazelo. A nas spor sem zavlekl on. (Orm tuhle na kanale na trek plival a stacilo by mi to najit v logu a rek jsem to pouze proto, ze on to rekl o me ... takze nemam potrebu to dokazovat, ja to vim a on to vi a to mi staci) Jo a ano je to ten samy Orm, ktery si nechava vypracovavat otazky do svych soutezi od nekoho jineho, protoze treku (hlavne Voyageru, ktery je paradoxne ustrednim motivem v soutezich) nerozumi. |
| Alucard - 09.06.2001 v 08:30 |
| Myslím Valerisi a nerad to říkám, že máš částečně pravdu. Posledních pár dílů Voyageru mně celkem Star Trek znechutilo, ale přitom do páté řady patřil k mé nejoblíbenější sérii, ale teď? Asi neví co točit, ale pokud to má být toto...tak to ať raději na chvíli přestanou... |
| Hypospray - 09.06.2001 v 07:57 |
|
Valeris: ano, ano, ano, syty hladovemu neveri, ale az na to, ze ty nemas zaludek prazdny, naopak, mas ho plny, ale ne delikatesami, jak bys asi chtel, ale klasickym jidlem sedlaku. Chces-li misto knedliku kavijar, musis pro to neco udelat :) (tedy, pokud to jde, vis... ono to nekdy nejde :) - muzu se zeptat: kam si se dobral tim tvym snazenim za ta leta - mozna jsem si toho nevsimla, ale nic pozitivniho, co by opravdu stalo za to, opravdu nevidim... Valeris: ad Seven - az prijdes v takove uniformne na nejaky con, tak potom teprve zhodnotim, zda si mel pravdu a na Seven se dalo usit neco lepsiho :) Machalik: Je to otazka vkusu. Kdyz by se mi ta pokracovani PP libila, proc bych z toho mela mit problem? Podivej, ja nemam rada jenom Star Trek, mam rada SG-1, Outher limits, Seven days, Sea Quest, Farscape, Earth: Final Conflict, Andromeda apod. - proste ruzne scifky - a je mi jedno, jak se jmenuji!!! - ze ma TNG a Voyager pred nazvem Star Trek je mi vlastne putna. Proste se mi to libi a tecka. Valeris: hanobi povest slova Star Trek? Ale jdi :) - prece pod slovem Star Trek si lide predstavi Kirka, a pod pojmem Nova Generace si predstavi Novou generaci a Picarda, a pod nazvem Voyager zase Voyager a Seven :) ... Co vim, tak "Originalni serie" se v nazvu zadne nasledujici Star Trek serie neobjevil :) Valeris: A to, ze nemame na vyber: ano nemame - uz si to konecne pochopil? Hura! (tvoje problemy bych vazne chtela mit :) |
| Anonym: Valeris - 08.06.2001 v 23:23 |
| 1) jaktoze se neuvarili v uniformach v DS9 a filmech 8 a 9? Tohle je na vetsine tela ze zhruba stejne silnyho materialu...2) vetra to jako kazdy spravny pracovni obleceni (samozrejme selektivne - pory se daji uzavrit :)), 3) uz dneska (!) mame materialy, ktere jsou schopne ochladit prostredi az o deset stupnu celsia... sijou se z nich tricka pro golfisty... proc myslis, ze ve 24.stoleti takovy materialy nemaj? .) |
| Machalík - 08.06.2001 v 23:22 |
| Valeris: Krocana. A nadívaného. Už jsem z nich zoufalý. |
| Erell - 08.06.2001 v 23:16 |
| Cvok. :-) Prosimtě Valerisi, na lodi je 21°C, v tom by se uvařila a ty taky. :-)) |
| Anonym: Valeris - 08.06.2001 v 23:16 |
|
Machalik: vsak znas to rceni "syty hladovemu neveri", ne? :) "Chcipate hlady? To mate tezky, no... tak to tak neprozivejte... a ja si jdu dat jeste jedno kure. Nebo radsi rovnou husu?" :) |
| Machalík - 08.06.2001 v 22:56 |
|
Dr. James: Navážu na tvůj úžasnej styl.
Ty kreténe! Co je to, sakra, za kecy? Lidi se přece budou dívat úplně na všechno - ale to přece vůbec neznamená, že to nemůže bejt špatný! Nebo jsou snad SUPER dobrý noviny? A je mi úplně jedno, jestli máš rád hovna. I kdyby je mělo rádo celý tvoje město, tak je mi to jedno. Žrát hovno je špatný, ať si kecáš, co chceš! Ale klidně si je žer, to mi vůbec vadit nebude, jenom jim, sakra, neříkej SVÍČKOVÁ!!! Když si v hospodě objednám svíčkovou, tak nechcu dostat hovno! To je oč tu běží! Příště, než zase vyplodíš nějakou podobnou blbost, se napřed pořádně zamysli! Ježiši, fuj! A tohle běhá mezi náma... Hypo: Opět to samé. Pokud si půjdu koupit do klenotnictví diamant (Pán Prstenů pro mě je diamant), ale později mi odborník řekne, že jsem koupil jenom křišťál (no, Bragova hrůza by pro mě nebyla ani plexisklo), tak mě to přece strašně naštve! Když se jdu podívat na Star Trek, tj. dobré sci-fi (kterým Star Trek kdysi bez pochyby byl), ale uvidím něco jako dnešní díl, tak je to opět zrada! A já bych pak na ST mohl nadobro zanevřít, protože bych si mohl pomyslet, že všechny ty řeči o slavném fenoménu Star Treku byly opravdu jen řeči a že skutečnost je úplně jiná. Píšeš o menšinách. Co je lepší? Menšina lidí inteligentních, lidí na úrovni, lidí s vyhraněným názorem, lidí s vytříbeným vkusem (říkejme jim třeba „kvaliťáci“), nebo většina lidí konzumních, lidí bez vkusu, lidí bez názoru, lidí, kterým se líbí všechno, lidí, kterým je jedno, co konzumují, hlavně že něco konzumují (říkejme jim třeba „kvantiťáci“)? A tím se opět vracím tam, kde už jsme jednou byli – je lepší kvalita nebo kvantita? A mně vůbec nejde o žádnou „čistokrevnost“. Já se vyjadřuju k tématu fóra a tvrdím, že hranice Star Treku existují a že ne vše, co nese nálepku ST, nutně musí být ST! Řekni, Hypo, byly by pro tebe hypotetické Bragovy a Bermanovy knihy „PP: Sauronův Návrat“ a „PP: Hektorova Dobrodružství“ pořád ještě opravdovými Pány Prstenů? A chtěl bych slyšet jasnou a přesnou odpověď, prosím. A slovo na konec: Jestli jsi tohle všechno schopná jen tak smáznout slovy „Máte to holt těžký,“ případně „Moc to prožíváte,“ tak tě opravdu hluboce, hluboce lituju. |
| Radek - 08.06.2001 v 20:46 |
| Valeris ve 20.39: Ve všem máš pravdu, ale tahle situace se nezmění. Musíme ještě vydržet do konce roku, ale ani pak to asi nebude lepší. Ach jo, stačí chvilka a na člověka leze deprese. |
| Radek - 08.06.2001 v 20:42 |
| Valeris: Kreslíš skvěla a Seven takhle oblečená by podle mě nevzbuzovala u lidí tak rozdílné reakce. |
| Anonym: Valeris - 08.06.2001 v 20:39 |
|
Hypo: zalibeni v serialech, ktere uz netoci nove epizody? Ale my ho mame... ten serial ve kterem mame zalibeni se jmenuje Star Trek :) Jiste, vltavin je taky hezkej sutr, i navzdory tomu ze vypada trochu jako strep z flasky od piva. Ale je to neco UPLNE jinyho... je to nerost zcela jinyho geologickyho slozeni (nemluve o tom ze diamant ani neni nerost, ale prvek). Jeden z hlavnich problemu je v tom, ze novy pokracovani snizujou kvalitu jmena puvodniho serialu; tim, ze jsou uplne jiny, vytvareji falesnej dojem o tom, co to Star Trek je. To se ti u diamantu a vltavinu stat nemuze; kdyz lezi ve vyloze vedle sebe, je moznost srovnat je a vybrat si podle vkusu. Ale v situaci, kdy ti jakasi vyssi moc vnucuje samy vltaviny, ti zacnou hezky rychle lezt krkem. CHYBI TU MOZNOST VYBERU - a bude tu chybet i nadale, protoze vsechno co tu slo jsou porad jenom novy a novy serialy. A to stoji u korenu cely cesky ST komunity. Kdyz si vzpomenu jak skvely bylo to obdobi, kdy sel na Prime DS9 2 a 3 a na CT zaroven TNG - to byl tak uzasnej pocit, moct si vybirat co se mi libilo vic, moct hodnotit jeden dil jednoho serialu proti jednomu dilu jinyho serialu... to tu ted neni... monopol na ST ma Voyager, navic vysilanej jednou tydne - coz je vylozene mucivej interval, kdyz se clovek potaci od jednoho dilu k druhymu a zoufale touzi aby uz byl konec. TO JE TEN PROBLEM! Proto to spouste lidi uz leze krkem. Kdo chce cekat cely tyden na epizodu, jen aby zjistil ze ta nova je jeste horsi nez ta predchozi? Kdo chce videt v tv programu napsano "Star Trek" a na obrazovce mit napsano "Star Trek" a pritom zadnej Star Trek nedostavat? Co je me jako fanouskovi Star Treku do toho, ze Voyager se taky nekomu libi, kdyz to NENI takovy Star Trek, jaky by mel byt? Kdyby aspon sly dva dily tydne, aby ten serial driv zmizel... nebo kdyby sly dva ruzne serialy, aby ty spatne dily byly vyvazeny dily dobrymi... ale TAHLE SITUACE JE NEUNOSNA a musi se zmenit! |
| Anonym: Valeris - 08.06.2001 v 19:58 |
|
Mno, jak jsme mluvili o te Seven... dneska se mi povedlo najit volnou hodinku a hodit svou predstavu na papir. Damy a panove, predstavuji vam "Seven of Mine" (miluju anglictinu :)). Klik pro vetsi verzi (ta mala nema ani cenu .))
Jak vidite, je to porad kombineza. Je vsak tmavsi, ma vice odstinu a je ze silnejsi latky. Na exponovanych mistech je prosivana, misty vystuzena. Rukavy jsou odpinaci (coz se mi hrozne libilo v ST1 ;)). Chybi nechutny vystrih, pripominajici baletacky ubor - celek vypada vic jako ucelove obleceni nez to, co nosi Seven ted. |
| Hypospray - 08.06.2001 v 15:29 |
|
Valeris:
Ale jo, v podstate to co je Star Trek, a co ne a na zaklade toho, kdo jeste je a kdo neni Trekkie muzes jako fanousek urcovat, ale skodis tim jen fanouskum. To te nenapadlo? Chces byt raritni skupina? Nechces, aby se Trekkies rozrustali a nove Star Trek serie lakaly nove lidi, kteri by nahodou rekli, ze maji radi Star Trek, i kdyz podle tebe by vlastne nemysleli Star Trek, tedy TOS, ale svuj novy serial? Tak to rekni... ty si byl vzdy pro separaci - nejdrive si oddelil fanousky Voyageru - "voyageristy" a nedavno si delil lidi podle zajmu o DS9 nebo TOS. Ja vim, proc to delas - chces presne rozeznavat, kdo je jeste "cistokrevnej". Nebudes prece v jedne bande se stredoskolaky ze? Vis, jak mi pripadas? Jako diamant, ktery se stydi za to, ze je ve vyloze mezi vltaviny. Oba kameny jsou vzacne, libi se ruznym lidem, ale diamant je proste cennejsi. A proto nechce byt zamenovan. Vem si to jinak - kdyby nebylo vltavinu, krasa a jedinecnost diamantu by nevynikala. Presto se najdou taci, kteri s hrdosti nosi vltaviny a citi se stejne, jako kdyby meli nausnice z diamantu. Co by byl diamant, kdyby se o nej zakopavalo na kazde ceste? A tvoje nove oznaceni - "takytrekkies" z novych "brakovych" serialu "Jestlize si ted nevychovate nastupce, kteri budou mit uctu k minulosti, nebude s vami nakladano s uctou, az budete minulosti vy sami." - moc to prozivas - venuj cas tomu, co lidi opravdu oceni, co nebude rozdmychavat zlou krev a co mas v moci opravdu zmenit... ------------------------------------------- Machalik:
Odpoved viz. Valeris. |
| Anonym: Dr.James - 08.06.2001 v 14:42 |
| Ješíší, nejste všichni hovada??? Bavíte se tady o něčem o čem se bavit nelze. KDO určí co je špatný a co je dobrý. Když někdo bude žrát hovno, tak pro většinu lidí to bude špatný, ale najde se i skupinka lidí, kterým se to bude líbit. Takže kdo říká že třeba VOY nebo TOS je špatnej tak je hovado a nerespektuje ostatní, kterym se to líbí a i proto, že tam běhá kozatice Sedmá, tak je tam proto, aby natáhla diváky, i netrekies a těm sae začal fenomén STAR TREK líbit. Kdyby to totiž bylo šaptný, tak se na to lidi nebudou dívat, tím pádem klesne rating a tím pádem se to přestane natáčet, to te to kouzlo trhu. Neobhajuju VOY taky to pro mě neni zrovna to pravý, ale neříkám že je to ŠPATNÝ STAR TREK, jen se mi prostě nelíbí. A co se komu líbí a nelíbí to je jeho věc. Jsem přesvědčen, že každý vzniklý TREK přinese něco nového a něčím celý tento fenomén obohatí. Tak přestaňte prosím říkat, že nějaký TREK je špatný a odsuzovat ho, říkejte že se vám nelíbí a tudíž ho nebudete komentovat, páč ho nesledujete dopodrobna. |
| Machalík - 08.06.2001 v 03:03 |
|
Zephram: Takže originální Tolkien je vlastně jen částí "celého Tolkiena"??? To jako Braga a Berman rozšířili Tolkienovo dílo?
Kdepak! Oba musejí dodržovat Tolkienem dané téma a způsob vyprávění a pokud to nedělají, tak si na to nesmějí dát stejnou nálepku, tj. Pán Prstenů. Pán Prstenů je totiž jen jeden a když ho nechci psát (chci psát něco jiného, o něčem jiném, pro někoho jiného, jinak...), tak si to nesmím nazvat Pán Prstenů. A pokud tak učiním, tak je to strašně špatně a fanoušci pravého PP by mě měli nakopat a nakopat i fanouškům mé knihy, protože ti se ji opovažují považovat za něco, čím není. Zkrátka si nemůžu přisvojit nějakou značku a ideu, pokud na ni nehodlám či nedokážu důstojně navázat. |
| Anonym: Zephram - 08.06.2001 v 01:29 |
| Machalik: 1.) Kdo by měl pravdu se nedá objektivně určit. 2.) právo o sobě prohlašovat, že je fanoušek Tolkiena by měli všichni, oni i "my". Ovšem jsem přesvědčen, že obě skupiny by si byly dobře vědomy, že jsou fanoušky jen části. Se Startrekem je to stejné. Předstvme si, že vznikne nějaký pokleslý Startrek seriál a nabalí se kolem něj fanoušci zcela jiného druhu, než my. Ovšem oni nebudou tvrdit, že jsou fanoušky (celého) Startreku!, naopak budou vždy zdůrazňovat, že jsou fanoušky "nového" Startreku a že ten starý se jim nelíbí. Stejně jako my budeme při každé příležitosti zdůrazňovat:líbí se nám Startrek, ale bez toho nového, pokleslého, atd. Opravdu se nebojím, že by noví fanoušci "znesvěcovali" staré symboly, když to pro ně nebudou zajímavé symboly. Zdraví se snad fanoušci Voyageru (ti co "nefandí" TOSu) pozdravem Live long and prosper? |
| Machalík - 07.06.2001 v 23:30 |
| Valeris: Souhlas. Jako vždycky. |
| Machalík - 07.06.2001 v 23:29 |
|
Hypo: Ty seš tak krátkozraká, až to není možný. Když si znova čtu tvůj dopisek, tak už přemýšlím, jestli to z tvé strany není spíš už jen nějaká póza. Chápu, teď je na pranýři tvůj Voyager, ten budeš obhajovat za úplně každou cenu, ale nejsem si jistý, jestli bys takhle do krve bránila i takový Star Trek, jaký jsem minule popsal, tj. ST á la Strážci Vesmíru. Pochybuju.
Ne. Prostě nemáš pravdu. Je to přesně tak, jak psal Valeris. --- Tímto se ti, Valeris, omlouvám, že si půjčuji tvou myšlenku, ale nenapadá mě jiný způsob, jak to Hypospray říct, než jí to demonstrovat na tom, co dobře zná, ale co nemá žádný vztah k Voyageru. Takže Hypo. Zkusím ti to teď naposledy vysvětlit: Pokud Tolkien kdysi napsal úžasnou sérii fantasy knížek určenou určitému spektru lidí, tak „Pán Prstenů: Sauronův Návrat“ napsaný nějakou nulou, jakou je třeba Brannon Braga, pokud by už nebyl určen pro tu stejnou skupinu lidí a psán tím stejným stylem, by už zkrátka a prostě nebyl žádný PÁN PRSTENŮ! Doprčic! Tohle možná nebyl dobrý příklad. Mezi původním PP a hypotetickým dnešním novým PP: SN by byla mnohaletá mezera, tedy ne, jak je to v případě Star Treku, že na sebe série časově víceméně navazují. Ale uvažujme dál a hlouběji: Na J. R. R. Tolkiena částečně navázal jeho syn, Christopher, který vydal spoustu věcí, které JRR pouze rozpracoval a nedokončil nebo prostě vydat nestihl. Představ si, že by si Christopher k práci přizval pomocníka, ten by měl synka (říkejme mu Brannon Braga – snad tě to neurazí), a ten by Tolkienovy knihy rád četl a rozhodl se psát jejich další pokračování, právě třeba toho PP: SN. A skutečně by (ten synek spolupracovníka Tolkienova syna) tuhle věc napsal a vydal a nazval to Pán Prstenů. A skutečně by se to znovu odehrávalo v Ardě, figurovaly by tam potomci postav, které známe z původního PP, a byla by u toho stejná mapa atp. Jenomže by ses časem mohla dočíst, že Aragorn byl elf, že hobiti jsou vzdálenými příbuznými trpaslíků, že Gondor byl odvěkým nepřítelem Rohanu, že trpaslíci jsou zlý lid, a tak dál, a tak dál. Prostě spousta blbostí. Ale kniha by uspěla. Samozřejmě, že ne u těch, ne u nás, kteří známe toho pravého Tolkiena, ale u spousty lidí, kteří ho nikdy nečetli a neměli by ani tušení, že takhle to být nemá, by uspěla. Moc. Takže by se její vydavatelství rozhodlo, že by stálo za to vydat její další pokračování. A to už by nepsal Brannon Braga, ale zase někdo jiný (říkejme mu Rick Berman), někdo, kdo pracoval v tom vydavatelství. Bragy už by se to netýkalo. A vzhledem k obrovskému úspěchu Bragovy knihy by Berman dostal už předem zaplaceno, protože by se vydavatelé nemuseli bát, že nová kniha neuspěje. Vždyť by to přece byl Pán Prstenů – bestseller. No a Berman by se rozhodl tu knihu pojmout ještě trochu jinak. Tak především by se, v rámci rozšíření počtu čtenářů, zaměřil i na menší děti, pro které byl PP zatím příliš složitý. Čili by z nového Saurona udělal nikoli mocnost, ale už jen zlého černokněžníka, z Aragornova (to je ten elf z pověstí) pravnuka Hektora hodného prince-rytíře, a jako zápletku by vymyslel záchranu krásné princezny Esmeraldy, kterou vězní právě Sauron ve své tvrzi. No a Berman by to nazval „Pán Prstenů: Hektorova Dobrodružství“ a opět by se to prodávalo a četlo. Jenže opět jinými lidmi – tedy dětmi. A na tohle by plivali jak ti old-school Tolkienovci (čili my), tak ti new-school (čili čtenáři Bragovy knihy). Všichni by svorně tvrdili, že tohle už přece není žádný Pán Prstenů. Dokonce ani ten Bragův výplod by nebyl. Ale vždycky by se, ať mezi těmi „bragovci“ nebo mezi „bermanovci“, našly další Hypospray a Taipanové, kteří by tvrdili, že nikdo nemá právo vymezit hranice skutečného Pána Prstenů a že ten jejich je stejně tak dobrý, jako ten Tolkienův, případně že je ještě lepší. Tak, Hypospray. A kdo by měl pravdu? Já a ty, kteří bychom tloukli hlavou o zeď a plakali nad těmi novými hrůzami, které se někdo opovažuje pojmenovat Pán Prstenů nebo ti noví fanoušci, kteří sice Tolkiena nikdy nečetli, ale všichni by svorně prohlašovali, že ty jejich Bragovy a Bermanovy příběhy jsou ten pravý Pán Prstenů a že ten náš je příliš starý a přežitý a že je vlastně z celé série ten nejhorší? Kdo by měl PRAVDU??? Kdo by měl právo určit a vymezit ty hranice opravdového PP a kdo by měl právo o sobě prohlašovat, že je fanoušek Tolkiena? My nebo oni? Přemýšlej, Hypo, přemýšlej. |
| Anonym: Valeris - 07.06.2001 v 22:37 |
|
Zephram: mas samozrejme pravdu, Seven je zajimava jako clovek (ci spise skoroclovek) - ale ten naprosto zbytecne erotizujici vzhled je ve sve podstate zaporny a pusobi az stupidne. Za Kirka nosily skoro vsechny zensky minisukne proto, ze to byla dobova moda - ale prece mi nebudes tvrdit, ze dnesni moda je chodit v kombineze namalovane na telo. Hypospray: nesouhlasim... kdo myslis ze to ma urcovat, jestli ne fanousci? Kdo tu hranici udela, kdyz ne fanousci? Vzdyt by to mohlo dopadnout tak, ze "klasicti" trekkies zjisti, ze jsou cizinci ve vlastni zemi - ze je "takytrekkies" z novych "brakovych" serialu svymi pocty dalekosahle prevysuji. Nevim jak komu, me osobne se moc nezamlouva, ze by majoritu trekkies meli tvorit jedinci mezi deseti a patnacti lety, ktere zajima jen Seven a vesmirne bitvy. Zcasti uz se to stalo - fanousci puvodniho ST jsou u nas v mensine diky tomu, ze tu puvodni ST jeste nesel, zatimco novych serialu tu jde porad vic a vic. Ale jestli bude nataceni dalsich ST pokracovat stylem "cim vice divaku, tim lepe", muzeme zahy dospet do situace, kdy i TNG a DS9 budou v ramci trekkies mensinovymi serialy a jejich fanousci budou mensinou... a jestli to dojde TAKHLE daleko, nevime dne ani hodiny, kdy se stane mensinou i (nyni bohuzel vetsinovy) Voyager. A proc to vsechno? Protoze trekkies nemaji zadne tradice, zadnou sebeuctu - jedine co je zajima je, aby videli dalsi ST serial... kaslou na minulost, kaslou na svoje koreny... Prijde novy trekkie ziskany novymi serialy a vidi, ze nove serialy jsou v kursu - a neni tu nikdo kdo by mu ukazal, ze NEJSOU jen nove serialy a ze se ma zajimat o VSECHEN ST, ne jen o nove dily. Behem deseti, dvaceti let bude TNG ve stejnem opovrzeni, jakeho se nyni nepravem dostava puvodnimu ST - a budete si za to moct sami. Jak se rodice chovaji k prarodicum, tak se zachovaji i deti k rodicum. Jestlize si ted nevychovate nastupce, kteri budou mit uctu k minulosti, nebude s vami nakladano s uctou, az budete minulosti vy sami. A ted jdu spat, dneska toho na me bylo uz trochu moc .) |
| Anonym: Valeris - 07.06.2001 v 22:27 |
|
Ale no tak, vy jste vazne posedli sexem... samozrejme nemam na mysli prilehavou kombinezu o tloustce dvou milimetru ;). Predstavte si spis neco jako to, co mel Lore v Descentu, nebo neco jako "personal armor" ze hry UFO 1 - samozrejme strizene na zenskou postavu. TO je imho idealni oblek pro deasimilovanyho Borga :) zvyraznuje postavu, ale neni vulgarni... je prakticky, elegantni, hodi se do prace... cerna barva (samozrejme matny povrch, zadny latex) zmensuje proporce, cimz vysledek pusobi elegantneji... Proste ta stribrna kombineza byla chyba, no ;) Na zbytek budu reagovat zejtra (jestli mi zbude cas). |
| Hypospray - 07.06.2001 v 17:22 |
| Valeris, Machalik, Radek: nesouhlasim, nemate pravo urcovat, co je jeste Star Trek, jake ma hodnoty a na zaklade toho, kdo je jeste Trekkies. A mate pravdu, nepresvedcite me. Nicmene diky za snahu. I kdyz, ja se taky snazila :) |
| Anonym: Zephram - 07.06.2001 v 15:21 |
| Valeris: Napadlo tě někdy, že ti, kterým imponuje Sedmá, ji mohou oceňovat i z jiných důvodů než je její fyzický vzhled? O Voyageru si sice myslím svoje (že je to průměrná sci-fi, ale špatný StarTrek), ale takové zobecňování se mi nelíbí. To je jakoby někdo řekl, že oblíbenost TOSu je založena na minisukních a drsňáckém kapitánovi. P.S.: Co máš proti TNG? Jinak k otázce, zda špatný Startrek nebo žádný... Nepřál bych si, aby zde byl špatný Startrek, ale přál bych jej těm, kterým by se třeba líbil. A především je třeba nepřestat zkoušet! Klidně bych přežil špatný Startrek seriál (možná i dva), kdyby po něm přišel nějaký dobrý. A rozhodně by to podle mně bylo lepší než kdyby Startrek skončil úplně a zůstal jen ve vzpomínkách a ve vizích těch optimističtějších z nás. |
| Pallando - 07.06.2001 v 15:20 |
| Anry: Tak nevím, myslíme oba toho stejného Orma? Toho Orma s Trexesem? Toho Orma, co dělá ST testy? Na rozdíl od tebe znám Orma už deset let, a nevzpomínám si, že by někdy plival na Trek. Podotýkám, že vyjádření názoru, že se mu to či ono nelíbí a proč nepovažuji za plivání. Já jsem trekkie už dlouho, ST miluju, ale to neznamená, že musím nutně tvrdit, že všechny čtyři série jsou super. Když se mi některý ST nelíbí, můžu si to říkat, kde chci. Proč ne ve ST fóru? Nebo jsou snad trekkies tak hloupí, že nedokážou nalézt argumenty proti a vést debatu? Jistě se shodneme, že tak to není. ST není posvátná kráva a pokud se námitky proti tomu nebo onomu udrží v hranicích slušnosti, může je každý pronášet kde chce. Kromě toho si myslím, že debata je mnohem zajímavější než všeobecné si notování, že to či ono je super a bez chyby. To bych přestala do ST klubů chodit, protože bych tam umřela nudou. IMHO není problém ani tak to, že se každému líbí něco jiného - někomu nejvíc VOY, jinému nejvíc TOS, dalšímu připadá ST jako totální kravina a ctí jen Babylon 5 - ale v tom, že tyto názory se zatahují do osobních vztahů. Asi takhle: "Tobě se líbí VOY (TOS, TNG, DS9, B5)? Tak to já si myslím, že je to blbost, a protože se ti to líbí, jsi taky blbec a budu s tebou jako s blbcem jednat." "Říkáš, že můj oblíbený seriál je špatný? V tom případě musíme být nepřátelé na život a na smrt a budeme se podle toho k sobě chovat." "Nechceš podpořit uvedení mého oblíbeného seriálu? Jsi sobec a nehodlám se s tebou bavit." (No, kdyby to skončilo tím nebavením se, bylo by to pořád lepší než na sebe plivat špínu.) Proč se proboha nesmířit s tím, že každý má jiný názor a že se můžu s někým v něčem shodnout a v něčem jiném ne? Dále bych tě ještě ujistila, že Orm umí projevit svůj vlastní názor velice dobře. To, že se ten názor může shodovat s názorem někoho jiného, není podstatné. Když přijdu mezi čtyři trekkies, kteří mají každý jiný názor na nejlepší ST, jsem nutně pátá a musím se s někým shodnout. A protože jsem názor projevila poslední, znamená to snad, že není můj? Celý tento, na mě nezvykle dlouhý elaborát, končím výkřikem: ST KOMUNITA U NÁS JE UŽ TAK DOST MALÁ, CO KDYBYCHOM SE MÍSTO HÁDEK POKUSILI SPOLUPRACOVAT? - a je mi jasné, že je to výkřik do tmy, stejně se budeme hádat dál. |
| Radek - 07.06.2001 v 08:21 |
|
Valeris: Přečetl jsem všechno a celkem souhlasím, až na jednu drobnost - Sedmá by potřebovala podlě mě normální oblek a ne vypasovanou kombinézu - ať už černou nebo stříbrnou. A vysoké podpatky jsou skutečně vysoce praktické na lodi, kde je tolik žebříků :-)). Ale Sedmá má být lákadlo na puberťáky - tak se nediv. Machalík: Naprosto souhlasím, ale Hypo tohle asi nepochopí, protože už se jí o tom snažilo přesvědčit víc lidí a neuspěli. |
| Erell - 07.06.2001 v 07:55 |
| One: posedlí sexem ve smyslu že ho nemají a proto jsou takhle vzteklí, trefil jsi to přesně. |
| Machalík - 07.06.2001 v 02:54 |
| Valeris: Bereš mi slova přímo z úst. |
| Machalík - 07.06.2001 v 02:54 |
|
Trekkie: Seš naprosto mimo mísu. Tentokrát to nejsem já, kdo se hádá, takže pokud píšeš adresně, tak piš správně.
A zase je tady ten tvůj idealizmus, ta tvoje naivita. „Tak a dost!!! Nehádejte se!!! Buďte kamarádi!!! Jste přece trekkies!!!“ Takhle to prostě nefunuje, smiř se s tím! Podívej se, jak dopadlo tvoje fórum. Nijak. Nic se tam neřeší, o ničem se tam nemluví, nemá téma, je to vizitka trekkies tady na SN. Zato tohle fórum? Tady to frčí, tady to jede. A občas i skřípe. Ale to přece nevadí!!! Jak chceš, sakra, diskutovat, když vlastně nechceš diskutovat? A ještě jsem tady „krávu“ a „hovado“ neviděl, takže si nevymýšlej. A jak napsal(a) Ryoukai – zbytečně generalizuješ. A tvoje obvyklá upomínka „Uvědomte si, jak se chováte...“ Tyhlety mravoučné řeči se jaksi míjí účinkem, co? A míjet se budou. Dokud budeme různé povahy s různými názory, tak budou. Tak si je už snad můžeš nechat od cesty. P.B.: Díky. Tvoje starší příspěvky jsem samozřejmě četl (čtu tady všechno), ale vzhledem k tomu, že jsem (kromě Forresta Gumpa – ten byl skvělý) ani jeden z těch filmů neviděl, tak nemůžu ani souhlasit, ani odporovat. Pravdu máš v tom, že člověk nemůže soudit jen podle nálepky. Na druhou stranu – ani tohle neplatí vždy. Od Odpadlíka budu čekat nekvalitní pořad už jen proto, že je to Odpadlík a, jak psal Valeris, od Forresta Gumpa 2 nebudu čekat propadák už jen proto, že je to Forrest Gump. Ono i na té nálepce trochu záleží. Hypo: Ježiši, ty to vážně nechápeš nebo co??? I kdyby nový ST byl natočen stylem Strážců Vesmíru, tak si své diváky najde! Vždycky by si je našel! Ale už to nebude Star Trek!!! Nebo to přinejmenším bude velmi ŠPATNÝ Star Trek, což je to, co ty odmítáš přijmout! A ti noví „trekkies“, tj. ta desetiletá havěť, kteří budou přímo utržení z toho, jak hvězdné lodě krásně a efektně „morfují“, už nebudou žádní trekkies. To už budou jen diváci nového - v uvozovkách - „Star Treku“, který však nebude mít s tím starým vůbec nic společného. Takže ta hranice v podstatě vymezená je. Chápeš už??? |
| one - 07.06.2001 v 01:09 |
| Valeris a vsetci ostatni, preco si myslite, ze Seven je sexbomba. Mne celym svojim vyzorom pripada ako dokonaly obraz borga. Ako dobra hlavna postava a hlavne dobra herecka. Preco vsetci vidite len jej prsia. Pozrite sa na nu trocha inac. Valeris - chces Seven zrobit neeroticku, ale cierna kombineza, no neviem, vo mne cierna farba automaticky vyvolava eroticky podton, uz ma napada, len aby ju mala aj kozenu. Vsetci ste tu posadnuti sexom. A ja asi tiez :o) |
| Valeris - 07.06.2001 v 00:23 |
|
Hypo: 1) i brak muze mit fanousky. Ba naopak - cim vetsi brak, tim vice miva fanousku... protoze cim vetsi brak, tim vetsi skupine divaku je dostupny a tim vice tudiz tech fanousku ma... narocni divaci vzdycky byli a asi vzdycky budou mensina a tudiz serial pro narocne divaky = serial pro mensinove divaky. Totez plati i o knizkach. Proc myslis, ze se proda vic romanu Danielle Stelle, nez U.K.LeGuin? Protoze U.K.LeGuin nepise brak. Neda se rict, ze by nepsala romanticky - ba naopak, vetsina jejich knizek je romantictejsi nez kdy cela Steele bude. Proste jen nepise pro masy, to je vsechno. A tim zaroven odpovidam - ne, serial ktery se snazi zavdecit vsem NENI proto dobry. Kdyz se nekdo snazi zavdecit vsem, znamena to, ze neuspokoji nikoho. To je pravidlo, ktere se jeste nepodarilo vyvratit - vzdycky kdyz se nekdo snazil zavdecit vsem, vysledek stal vseobecne za houby. Daleko lepsi byvaji dila, ktera se soustredi na vyhranenou skupinku fanousku - protoze autori znaji sve fanousky, vedi pro koho to delaji a vedi co proc delaji. Kdezto u serialu ktery se snazi zavdecit vsem mas ve vysledku takovy slepenec, ktery neni ani sci-fi, ani drama, ani komedie, ani romantika... je to od vseho trochu, ale nic uplne. Kdosi to tuhle vyjadril slovy "o vsem neco, ale o nicem nic". A ja se priznavam, jako scifista davam prednost sci-fi... kdyz se budu chtit koukat na romantiku, pustim si romanticky serial... kdyz se budu chtit koukat na psychologicke drama, pustim si psychologicke drama... kdyz budu chtit aby mi nekdo sveholil do ouska neco o antihmote, antiprotonech a izo-kdovicovlastne, pustim si popularne naucny porad... ale kdyz si poustim sci-fi, chci asi videt sci-fi, ne? To se mi na puvodnim ST libilo - ze neprestal byt sci-fi, ale ZAROVEN byl jeste neco navic. No, a Seven a zenstvi... vis, ja si zenstvi predstavuju trochu jinak nez jako namalovany rty napichany kolagenem (casto popisovany obratem "ma pysky jak havajskej domovnik") a poprsi plny silikonu. A ver nebo ne, necekam od zeny, ze si bude do prace brat stribrnou kombinezu a k ni vysoky podpatky... ver nebo ne, ale je to pekelne neprakticky (o tom zapinani vzadu nemluve). Pritom by stacilo jen malo a Seven by se mi taky libila... 1) cerna kombineza, nikoliv stribrna, 2) trochu vic implantatu, 3) trochu zajimavejsi oblicej, trochu min zajimavy hrudnik, 4) min namalovana, 5) nejaky normalni boty. Proste tak, aby vypadala jako normalni deasimilovanej Borg a ne jako chodici reklama na Perlovku. Tak jak vypada ted, primo jeci "Ja jsem zenska, jsem tady pro tebe, cum na me a nepremejslej!" U hlavni postavy se mi to nelibi, protoze hlavni postava by mela bejt trosku o necem jinym (pokud samozrejme nejsme v Pobrezni hlidce). Povahove a chovanim mi vcelku vyhovuje (snad by jenom mohla byt trochu drsnejsi a obcas by mohla spachat nejakou koninu plynouci z borgsky mentality), ale ten zjev zabiji veskery kouzlo. Skoro mi prijde, jako kdyby se do ni autori snazili nacpat vsechno eroticno, ktery u Janeway a Torress vynechali. |
| Valeris - 06.06.2001 v 23:51 |
|
Tohle nema cenu... at delam co delam, vyplodim monstrum ;) Poslyste, lidi, nemam to radsi smazat? :) A btw, uz se nehadejte, dyt je to zbytecny. |
| Valeris - 06.06.2001 v 23:45 |
|
P_E_T: ale pozor, neznamena to naopak ze cim slozitejsi zabava, tim jednodussi prace? Tak proc se u ST bavi vysokoskolaci a ne kopaci a uklizeci? A proc je mezi telenovelistkami tolik uklizecek, kucharek nebo zahradnic, ale malo napriklad stredoskolskych profesorek?
Anry: no, ta muzika je asi vec vkusu. Me se moc libi, protoze je rozmanita. Jednotlive sceny maji typickou muziku - je tam muzika dramaticka, muzika vesela, muzika soubojova, muzika romanticka... kazda je slyset, je rozeznatelna (a vetsina z nich je moc hezky slozena a da se poslouchat i samostatne). Priznavam ze me jeste nenapadlo sledovat vic nez dva nebo tri dily najednou :) Prijde mi to tak nejak lepsi nez to, kdyz v novych seriich neni muzika skoro zadna... libi se mi kdyz scenu podkresluje muzika, no. Jinak, ja si nemyslim ze duvodem, proc si lidi mysli ze VOY je pro mene narocne divactvo, by byla zrovna osekana technika. Naopak, myslim ze s technikou jako takovou to nema co delat; jde spis o to, jak je ten serial pojaty jako celek. Takove ty veci jako Alliances - dil napsany jen proto, aby dal zapravdu Janewayine nesmyslnemu blabolu o nutnosti dodrzovani protokolu Flotily a ponizil Chakotayovu maquitskou politiku (ktera by ve skutecnosti v deltakvadrantu musela fungovat daleko lip). Takove ty veci, kdy postava v jednom dile zaujima jeden postoj a o dvacet dilu pozdeji zaujima postoj naprosto odlisny, i kdyz jde o tutez situaci. Takove ty veci jako Day of honor, typicky telenovelni dil ktery by ve sci-fi serialu snad ani nemel byt. Rada scifisticky nepodarenych zapletek, vyuzivajicich sci-fi svet jen jako kulisu, do ktereho zasazuji pribehy, ktere se mohly stejne dobre odehravat na parniku nebo v nemocnici. V TNG to sice bylo taky, ale az ve VOY je to v takovemhle rozsahu; me osobne to pripada jako jakasi pseudosci-fi pro lidi, pro ktere je normalni sci-fi moc slozita. To bude duvod toho, proc Voyager pusobi dojmem "nenarocnosti" - neni to v technice, protoze jak ukazuje treba Vesmirna odyssea, technika NENI pro dobrou sci-fi nutna a usporne zachazeni s ni naopak pribehu prospiva. Ale sci-fi potrebuje k tomu, aby to byla dobra sci-fi, neco vic nez jen sci-fi svet... kdyz vezmu Foresterova Hornblowera a prepisu ho do realii 35.stoleti, nebude to sci-fi, ale Hornblower ve 35.stoleti, i kdyz se to jako sci-fi bude tvarit. Podobne tak onehdy treba na Nove sel SF remake Smrtonosny pasti... a TAKY to nebyla sci-fi, byl to jen akcni film odehravajici se v budoucnosti. A stejnetak na me nektery dily Voyageru pusobi jako OBYCEJNY serial, zasazeny do budoucnosti jen proto, aby byl divacky zajimavejsi. Tak se ale sci-fi delat neda... nelibilo se mi to v TNG a nelibi se mi to ani dneska, musim rict. |
| P_E_T - 06.06.2001 v 21:03 |
| Proc se tak hadate o telenovelach? Pokud vim, tak v TOS Dovolena rika Jim Kirk: "Cim sloziteji clovek pracuje, tim jednodussi potrebuje zabavu." Takze kdyz musim v praci nad necim slozitym premejslet, uvolnim se pak u takovy blbosti, jako je telenovela, protoze premejslet nemusim :) |
| Anonym: Ryoukai - 06.06.2001 v 20:23 |
| Trekkie : ucis se rychle, ale misty zbytecne generalizujes. |
| Anonym: Trekkie - 06.06.2001 v 20:05 |
|
Tak a dost. Na tohle se fakt nedá dívat, natož to číst. Už se tady zase hádáte a to kvůli věcem, který se probraly už milionkrát. A teď myslím Anryho, Machalíka a Orma a ostatní, kdo se k nim přidávají. Ano, já chápu, že se navzájem nesnášíte a lezete si na nervy, ale to neznamená, že budete kazit fóra. Všechny. Poslední dobou na SN nepřispívám, ale chodím sem každej den a čtu skoro všechno a to, co tady předvádíte je naprosto příšerný. Neuvěřitelným způsobem mi připomínáte prvňáčky a druháčky od nás ze školy: Já s tebou nekamarádím … Ty si debil … ty si kráva … a ty ještě větší … hovado … (ještě horší nadávky, které si jistě sami domyslíte, já je tu interpretovat nebudu – nemluvím sprostě) … atd. Tohle slyším každej den ve škole a vy mi připadáte naprosto stejní. A tak sem napíšu znovu to, co jsem psala už několikrát. Pokuste si z toho něco vzít a uvědomit si, jak se chováte (i když už teď vím, že se to nestane) Když jsem sem přišla poprvé, těšila jsem se, jak se stanu členem komunity trekkies, vždycky jsem si myslela, že trekkies jsou bomba lidi, s kterýma si budu perfektně rozumět...Ale ono ne, ono je to úplně jinak. Jediné, co ze své návštěvy na SN mám je zkažený večer, kterej celej propřemýšlím nad mentalitou trekkies u nás. Tak takhle to začalo s mým prvním kontaktem s komunitou trekkies. Napadá vás vůbec, jak se musejí cítit nově příchozí, kteří se těší na to, jak si tu skvěle pokecají s lidmi, o kterých si myslej, že mají stejné zájmy jako oni a pak přijdou sem a narazí na skupinu věčně se hádajících lidí??? Vždycky jsem o sobě prohlašovala: Já jsem trekkie a jsem na to hrdá. Poslední dobou mám ale spíš chuť říkat: Já jsem trekkie a stydím se za to. Ne za StarTrek, ale za ostatní trekkies. A ještě jedna věc. Myslím si, že nezáleží na tom, kdo si říká trekkie, pokud se umí chovat a reprezentuje národ trekkies jako prima skupinku. To se ale o některých lidech, kteří mezi trekkies opravdu patří, říct nedá. |
| Ravena - 06.06.2001 v 19:28 |
|
Anry: Když myslíš....... Stejně je zbytečný se stebou hádat, tak tě při tom nechám. |
| Orm - 06.06.2001 v 17:11 |
| Erell: Diky za tip, doplnim si vzdelani, abych vedel, na koho si mam davat pozor. :-) |
| Hypospray - 06.06.2001 v 16:19 |
| Ryoukai: myslela jsem treba vyroky Machalika a Valeris, ze kdyz se nekdo diva na Voyager kvuli sympatiim k Seven, uz to neni Trekkie. Valeris take psal, ze pravym Trekkiem je ten, kdo ma rad Originalni serii, nebot ta je zaklad Star Treku. Od toho se vlastne odvinulo deleni fanousku na "Voyageristy" a "Tosare", tedy v prvem pripade spise pro mene intelektualni a mladsi, v druhem pro ty, kteri scifi opravdu rozumi. |
| Anonym: Ryoukai - 06.06.2001 v 15:51 |
|
Hypospray : Podle me jde o rozdil mezi "`spatnym` Star Trekem" a "spatnym Star Trekem". To prvni muzes hodnotit podle sledovanosti, ale myslim, ze to druhe ne. Co se tyka "hranice trekkie" - za "trekkieho" je povazovan kazdy, kdo se se zajmem diva na ST a zajima ho to (to alespon zhruba, netvrdim, ze je to uplne presne). Takze vetsi sledovanost ST znamena vetsi pocet trekkies. Proto si myslim, ze tim nelze hodnotit kvalitu serii/serialu. Muzes prosim vysvetlit, co jsi myslela vetou "Obcas mi ale prijde, ze nekterym fanouskum jednoho Star Treku vadi, ze se mezi fanousky Star Treku jako takoveho, se povazuji i fanousky jineho Star Treku."? Trochu jsem se v tom mnozstvi "se" ztratil a nerad bych si domyslel neco, co neni pravda. |
| Erell - 06.06.2001 v 12:20 |
| Anry: připomíná mi to hodně knížku od Henleina s názvem tuším Hvězdný kadet. Orm je zářným příkladem toho, co se v té knížce popisuje jako jeden z výukových kurzů s názvem Pochyby. Dlužno podotknout, že postava, jíž je Orm jednáním velmi podoben, byla nakonec pěkně vyjebána... :-) |
| Orm - 06.06.2001 v 11:40 |
| Anry: Dekuji, reagoval jsi naprosto dokonale. Pomluvy a lzi ti jdou, ale jakmile bys je mel podporit nejakymi dukazy, zamlzis to (coz je pochopitelne, lez se nejakym padnym dukazem podporuje dost spatne). Tim je z me strany k tomuto problemu receno uz skutecne vse, dalsi pomluvy a lzi pis treba na Pruvodce do ST hadarny, tam se hodi vic. |
| Anonym: Anry - 06.06.2001 v 11:35 |
|
Valeris: s tou hudbou v TOSu nemas pravdu a prece to musis vedet. Ta hudba je vyrazna a da se poslouchat chvili, ale po x dilech uz z toho boli hlava a to celkem dost. k Alienum: sam rikas, ze se ti libili oba filmy, tak v cem je problem? Chces rict ze ctyrka uz nebyla alien, jen kvuli tomu, ze alieni uz nejsou tak strasidelni a dej se odehraval trochu jinak? Podle me tim opravdu vzkrisili mrtvej serial. Kterej po trojce uz nemel co nabidnout. Stejne tak je to s Borgama. Pokud se nekdo objevuje casteji a casteji, dozvidame se o jeho minulosti, vzniku a vubec. Clovek ma prece nejvetsi strach z neznama a pokud to neznamo pozna uz to nemuze byt strasidelne, a proto to co udelali ve Voyageru s Borgama je krok spravnym smerem. Pred tim to udelali s Klingonama, Romulanama, Cardassianama i 8472. Je to vyvoj, a stejne tak nesouhlasim s tvym prirovnanim k cokolade. Reknu ti to jinak. Pokud by vyrabeli stale tutez cokoladu, za chvili se ti preji a nebude ti chutnat. Ale kdyz ji trochu pozmeni, zacne chutnat jinym lidem ale je tu riziko ze tobe uz ne. Ty pak muzes krasne vzpominat na tu starou, ktera je proste nejlepsi. Novyma seriema pro tebe vynikne krasa TOSu, ktera by odle me zanikla, kdyby vsechny novy serie byli natoceny ve stejnym stylu jako TOS. (sorry ale zbytek odmitam cist, bych tady byl jeste zejtra) Ravena: nemuzu souhalsit s tim, ze VOY je pro mene narocne divaky. Podle me je to trochu jinak: Na prvni pohled to opravdu tak vyapda, a to proto ze vsechny technicke udaje jsou potlaceny do nekolika malo vet a je kladen vetsi duraz na dramaticnost. Spousta technickejch veci v te epizode neni recena, protoze byly vystrizeny, aby to zustalo poutavy. Znam spoustu lidi, kteri prehlednli jedinou vetu, ktera vysvetlovala nejakou blbost. Vse odbydou kratce, ale prece jen vetsina technickejch vet ma svoje pozadi, ktery proste uplne nevysvetli nebo nekdy radsi nevysvetli. Pak je na tom inteligentnim divakovi, aby si to v tom nasel. TNG to daval vsechno na taliri, u toho se nemuselo premyslet jak to bylo a pokud dil nemel nejakou hlubsi myslenku uz se o nem nemelo co povidat. VOY to nedela:) |
| Anonym: Anry - 06.06.2001 v 11:20 |
|
Orm: "podivej se do svych logu (pripadne si rekni o logy nekolika nezavislym ucastnikum}, kdo v zminene diskusi najednou ztichl a komu tedy dosly argumenty." - jo pokud si pamatuju utekl si z diskuze ty, bylo videt ze uz placas strasny nesmysly. Vymluvil ses ze 4 hodinyn ebudes na netu, ale ze bych ti to veril?:) najdi mi aspon dalsich 5 lidi, kterym udajnym opakovanim svych vlastnich pravd lezu na nervy. - hmm jo to urcite, budu ti rikat jmena a ty jak pujdes otravovat. To jim opravdu neudelam. mohl bys ocitovat, kdy a kde jsem na nejaky trek plivl? - to chces abych vytahoval IRC logy, kde rikas spoustu veci proti Voyageru, pri tom je evidentne videt, ze jsi nevidel vsechno a nektere skutecnosti ani netusis. Ja te nesleduju co rikas, vsim sem si toho pri nekolika prilezitostech, vetsinou ale nekomu jen pritakavas, protoze vlastni nazory prilis neprojevujes. jiste, abys nemusel priznat, ze v jinych rovinach provozuje s plivani sam. - v jinych rovinach? jsi asi trochu mimo svou rovinu ne? ty jsi asi nepochopil o co mi slo. Tady jde o plivani na trek v trekovym foru. Tady klidne muzu rict ze babylon5 je kravina, protoze tohle neni babylonovy forum. Kdyby nejaky existovalo, pak by to bylo plivani, protoze tam se schazeji prave jeho fanousci. Asi zapominas ze SN je o treku a ne o vseobecne scifi. pokud je to nuda, tak proc jsi misto toho, abys me ignoroval, presel k otevrenemu lhani (viz predchozi rozbor)? - hmm a proc myslis ze te temer ignoruju. Jsi to vzdycky ty kdo na kanal pastne nejaky muj vyrok z SN a zacne se tomu smat a rikat jaky jsem debil. (tedy ne doslova, ty sproste nemluvis, ale celkove to vyzni nastejno). Jsi to ty kdo porad rozdmychava nejaky spor. Rekl jsem jen to jak se mi jevis, nerekl jsem, ze neco je pravda, vse bylo z meho pohledu, takze vyskakujes jak certik z krabicky na toho spatnyho. |
| Anonym: P.B. - 06.06.2001 v 08:34 |
| Tak tentokrat souhlasim s Machalikem. Machalik, precet sis moje o par dni starsi prispevky na tomto foru ? Co tomu rikas ? |
| Hypospray - 06.06.2001 v 08:28 |
|
Ravena, Ryoukai, Machalik: Nemyslela jsem ty divaky globalne, ale jen co se tyce Star Trek serialu. Jde o to, ze kazdy serial ma divaky sve a jejich pocet neni zanedbatelny. Pro me to znamena, ze jeste "spatny" Star Trek nebyl natocen. Obcas mi ale prijde, ze nekterym fanouskum jednoho Star Treku vadi, ze se mezi fanousky Star Treku jako takoveho, se povazuji i fanousky jineho Star Treku. To nevim proc? Copak je nas tolik, aby nam navzajem vadilo, ze si najdeme to sve? Proto si myslim, ze riziko "spatneho Star Treku" nehrozi. Nemyslim, ze jde natocit takovy propadak, aby se na nej uz nikdo nedival. A i kdyz muzete namitnout, ze se na zmineny "novy Star Trek" uz nebudou divat Trekkies v tom vasem smyslu, ale jen fanousci noveho serialu, kteri se do role Trekkies podle vas budou pasovat jen podle nazvu, tak nemohu souhlasit. |
| Machalík - 06.06.2001 v 04:13 |
| S tím poměrem počet fanoušků/kvalita to ale neplatí vždycky. |
| Machalík - 06.06.2001 v 04:12 |
| Hypo: Ano (neraduj se), opravdu hodnotíš zase jenom tu kvantitu. Jak tady napsali už přede mnou, počet diváků nerozhoduje o kvalitě pořadu. To by potom Pokémoni byli ten nejlepší seriál a Jennifer Lopez (nebo co já vím která, podle mě jsou všechny ty nové úplně stejné) ta nejlepší zpěvačka. A to oni nejsou a ona není. Takže počet fanoušků Voyageru skutečně vůbec nehovoří o jeho kvalitě. Dokonce by to spíš mohlo být naopak. Čím více fanoušků, tím horší pořad, řekl bych. Pokud od Star Treku čekám Star Trek, ale najdu Vodouše a Stromise (čímž se ST zaměřuje na diváky okolo deseti let věku) a Sedmou (čtrnáct) a zamilované díly s Janeway a hologramy (šedesát) a Naomi (fakt nevím), tak se mi to nelíbí. |
| Anonym: Ryoukai - 06.06.2001 v 00:57 |
|
Ja nehodnotim divaky. Je to kazdeho vec, proc se na dany serial diva. Mohu si o prumernem divakovi nejakeho serialu myslet sve, ale to nema s nasi debatou prilis spolecneho. Co ale hodnotit mohu je uroven serialu. A na to jsou potreba jina meritka, nez je uspesnost u divaku. Alespon pro me. A myslim, ze je takovy i obvykly postup u lidi, jejich nazor na tuto vec mohu pro sebe povazovat za nejak smerodatny. Neber to tak, ze sledovanost je uplne nezajimava, pouze ji odmitam brat jako meritko kvality. Stejne tak neplati, ze uspesny serial je automaticky spatny. Proste si myslim, ze sledovanost a kvalita serialu spolu nijak nesouvisi. |
| Ravena - 05.06.2001 v 20:49 |
| Hypo: To bych s tebou docela souhlasila až na jednu výjimku. Taky si myslím, že VOY je pro míň náročný diváky, ale to sem nepatří. Setkávám se občas s názory, že ti co se dívají na ST to nemůžou mít v hlavě v pořádku. Ale jsou to spíš lidi, co neviděli ST ani z rychlíku. Jo a všimni si toho, že nehodnotím ty, co sledují nějakou telenovelu. Ať si klidně u televize sedí celej den. Já jen říkám, že se mi nezdá normální, když někdo propadne seriálu tak, že si ho začne plést se skutečností (viz sbírka na Esmeraldinu operaci, kterou prováděli tuším někde u Mikulova) |
| Hypospray - 05.06.2001 v 20:34 |
| Radek a Ravena - no vidite, a ja se na to taky nedivam, ale pritom ty lidi neodsuzuju. Maji jiny vkus, proc ne? Kazdy clovek je svym zajmem tak trochu "uchylny", protoze se vetsinou specializuje jen na jednu ci dve tri veci opravdu poradne. Nenapadlo vas, ze i mi muzeme vypadat jako s "IQ sumici stavy" (abych pouzila vas vyraz) - ? - v tomto ohledu me Star Trek naucil tolerance a rozhodne bych nehodnotila lidi, podle toho, jestli sleduji Esmeraldu nebo Star Trek a nehodnotila bych lidi ani podle toho, zda se jim libi TOS nebo Voyager... (nekdo totiz hlasa, ze je Voyager pro intelektualne slabsi divaky, deti apod. - s tim tedy nesouhlasim, ale to jen na okraj). |
| Radek - 05.06.2001 v 20:23 |
| Ravena: Nedá se to vydržet ani jako kulisa. Jednou jsem to zkusil a nakonec jsem dal přednost zírání na teploměr při zavařování. |
| Ravena - 05.06.2001 v 20:14 |
| Hypo: sice nejsem ta, koho se ptáš, ale můj názor na diváky telenovel je, že záleží na tom, proč to sledují. Pokud si někdo telenovely pustí jako kulisu, beru to. Pokud ale někdo sleduje Esmeraldu a pak pořádá sbírku na operaci očí pro tu slepou chudinku, má podle mě IQ šumící trávy. |
| Hypospray - 05.06.2001 v 20:05 |
| Ryoukai: jak bys tedy "ohodnotil" divaky telenovel, kdyz uz na to narazis? |
| Anonym: Ryoukai - 05.06.2001 v 19:39 |
| Hypospray : zda se mi ze opet argumentujes o kvalite kvantitou. To, ze ma nejaky serial hodne fanousku jeste neni zarukou kvality (zde "nebrakovosti"). Myslim, ze priklad si najde kazdy sam a neni treba zde uvadet ony stokrat opakovane telenovely, ktere by stejne byly brany pouze jako pokus o polozeni rovnitka mezi ne a Voyager. |
| Hypospray - 05.06.2001 v 18:36 |
|
Valeris:
JA:
TY: JA :) - Tak dobre, pojdme se nad tim zamyslet. Nove serie chteji a jsou lepsi nez puvodni Star Trek, protoze jsou o "vic vecech pro variabilnejsi fanousky" - tedy, maji nejen myslenky, nejen humor, nejen akcnost, nejen poutavost, ale i vedecky a technicky zaklad a visualni propracovanost - efekty - tj. prilakaji na prvni pohled ruzne fanousky, kteri si najdou to sve. To je jejich klad, na ktery specielne ty zapominas. Jiste, muzes rici, ze kvantita je zde na ukor kvality, ale to vazne neni pravda. Kdyby nove serie (vcetne Voyageru) byly "brak" (to slovo pouzivas hlavne ty), tak by nemeli tolik fanousku nemyslis? A to, ze treba Voyager ma i prvky romantiky, tak vez, ze divky casto romanticke jsou a snad bys nechtel, aby fanousci Star Treku byli jen kluci, nebo ano? - (ja jsem presne takova romanticka duse, ktere se vztahy mezi posadkou i mimo velmi zamlouvaji jako zpestrovani pribehu). A pokud jde o aspekt a "zenstvi" v podobe Seven - ja ti nevim, ale v TOSu mel Kirk zenskejch plnej revir a vsechny mely kratke sukynky a taky se na ne dalo divat :) - mozna je to tim, ze Seven porovnavas s "nevinnou" Kes a ze je Seven jakoby sama a vynika vic nez vsechny zensky v TOSu dohromady :) |
| Roger - 05.06.2001 v 18:29 |
|
P.B. : s tim nemohu souhlasit, ST by pri srovnani se zbytkem serialu (byt i s jedinym vhodne vybranym) letel warpem 10.5 :) Erell : <OT>super, docela rad inhumuju, dneska se mi na dkm moc nedarilo, tak snad alespon tady... Valeris : PROBOHY, to musis smolit takove dlouhe silenosti? Mno, ted k nekterym castem obsahu :
|
| Erell - 05.06.2001 v 18:05 |
| No, kdo umí reagovat jen na vytrhané části cizích příspěvků a je neschopen napsat vlastní konzistentní příspěvek, celou diskusi rázem zabije, škoda... :-( |
| Valeris - 05.06.2001 v 17:47 |
|
Opet tu nejsem (skoda) - takze jeden dlouhej reakcoprispevek pro vsechny, pocitam ze uz si ho rozeberete podle chuti :) Pokud bude nekdo z vas nekterou z mych reakci pobouren, pocitejte do desiti, berte to s humorem a nevztekejte se, dneska mam ponekud rozvernou naladu (coz souvisi uzce s tim ze tu dnes nemam cas viset)
--------- Hypo, holka, to je ta nejrozumnejsi a nejpravdivejsi myslenka, co se mi od tebe posledni dobou donesla... vidis ze ti ta polemika prospiva, jen tak dal. Samozrejme mas pravdu.
---------
Autori holt premysleli nad necim jinym nez nad technikou. Technika je (a mela by za vsech okolnosti bejt) kulisa, nikoliv prostredek. Kdyby misto warp rikali treba ionnotrigerni motory (samosebou ze pohanene eleriovym kondenzatem, uskladnenym v silikoborovych valcich a zazihanym koherentnim tiratronovym paprskem), tak se nad tim budes rozplyvat blahem a budes se snazit pocitat, jak rychle leti eleriove torpedo, jestlize pet kopacu vykope za hodinu tri singularity (vezmeme-li v uvahu relativni treci plochu silikoboroveho plaste spiroletu na obezne draze treti planety a to, ze predseda civilizace ze Zeta Orionis mel rano prujem) - ale protoze si pred triceti peti lety dovolili pouzit jako kulisu neco, co v te dobe bylo prakticky stejne nezname jako v roce 1935 atomova bomba, nejradsi bys autory sezral (kdyby byli jeste nazivu).
--------- Kdyby to byla v sedesatych letech prosta a davno znama vec, nemely by v te dobe lode ve sci-fi "atomovy pohon" a podobne vopicarny. Naopak - puvodnimu serialu v tomhle smeru hodne dluzis, protoze DIKY NEMU se pojmy jako antihmota dostaly do povedomi verejnosti... diky NEMU se o ni dnes da mluvit ve filmu bez toho, aby bylo dalekosahle vysvetlovano o co jde. Udelal pro antihmotu a technologie na ni zalozene to, co udelaly serialy a knihy dvacatych a tricatych pro atom (se svymi "atomovymi paprsky" a "atomovymi motory"). Ty bohuzel prevratnost te veci asi nepochopis, vzhledem k tomu, ze se nezajimas o historii a proto nevis, jak vypadala situace PRED TIM. Muzu ti rict, ze jestli ti vadi "deaktivace antihmoty", ze serialu a filmu PRED Star Trekem by sis ohryzal ruce az k loktum a pak bys litoval, ze nemas cim vypnout televizi. (ostatne, proc by to s tou antihmotou nemohlo byt neco jako kdyz zastrcis regulacni tyce do reaktoru? je to tam snad videt? misto aby ses vztekal, zkus vymyslet odpovidajici cesky opis tak, aby to BYLO vedecky prijatelne, a uvidis ze se ti ten serial hned bude libit mnohem vic :))
---------
Vem proste na vedomi, ze zdaleka ne vsechna sci-fi si hraje na dokumentarni serial. Puvodni ST je proste ze stare skoly, z doby kdy se nad takovyhlema vecma nepremyslelo... a i dneska najdes hromadu sci-fi, ktere nad tim nepremysleji ani ted. V sedesatych letech proste NEZNALI vlastnosti antihmoty (a pochybuju ze krome par vedatoru mel jeste nekdo predstavu o tom CO by to vlastne mohlo byt). Nebyl dnesek, kdy se to uci uz ve skole... byla to jakasi obskurni teorie, kterou nikdo nebral vazne.
--------- Rekneme, ze jakmile se nedokazeme prenest pres citove vztahy k jednotlivym serialum, jde diskuse ke vsem certum a zacne to litat ;) Ale kdyz uz vime co to zpusobuje, co se tomu tedy zkusit vyhnout? Slibuju, ze tentokrat NEBUDU skladat shon`kahr proti nikomu, kdo by se na TOS krive podival... pokud to ovsem podlozi a ne jen placne do vody ;)
---------
No, jeste si k tomu domysli ponekud vyraznejsi muziku (hlasitejsi a rozmanitejsi nez ve vsech ostatnich serialech :)) a trochu vic humoru nez je v knizkach a obraz bude imho skoro dokonalej :)
--------- V souvislosti s tim se nabizi otazka - je mozne ohodnotit vys neco, co bylo natoceno nedavno, nez neco, co bylo natoceno driv? Ano, Hypo, to je otazka primo pro tebe - je mozne rict napriklad o Voyageru, ze je lepsi Star Trek nez jine Star Treky, natocene pred nim? Pokud ano, proc je to mozne?
---------
Jojo, na Dominionsky valky se taky tesim jak malej pes, az je uvidim v poradny kvalite (pevne doufam ze to nepujde hned ted, aby se stihla zatim v CT udelat digitalizace a sel tu s kvalitnim obrazem :))
---------
Konkretizuj prosim. Myslim ze by to bylo zajimave.
--------- NO PRAVE! Myslis ze je to tak spravne? Ze je spravne natocit ctyrku vetrelce pro "MTV generaci" a smele vrhnout bobek na vsechny fanousky jednicky a dvojky? Vzdyt oni jeste nejsou mrtvi; muze jim byt tak asi ctyricet - a at mi nikdo nerika, ze clovek, co se v dvaceti dival na sci-fi horrory, se na ne ve ctyriceti ci padesati letech uz nediva. Podle me je to vuci puvodnim fanouskum nevdek, vykaslat se na ne, kdyz to byli oni kdo ten film proslavil svym zajmem. Nerikam ze se mi vetrelec 4 nelibil, naopak, ale proste je to neco uplne jinyho... asi jako to co se stalo Borgum, z plizivyho zla se stalo zlo otevreny, ktery uz neni ani elegantne desivy, uz je jenom ohavny a slizky. Kdyz si posvitis pod postel stowatovou zarovkou, vsechny prisery zmizej - a zustanou tam jenom ztraceny fusekle... mozna hnusny, ale desivy tezko. Samozrejme chapu, ze tvurci chteji novy fanousky a proto se na ne orientujou - ale zaroven by se meli snazit udrzet si ty stary taky necim jinym nez jenom jmenem, ne?
---------
Jo, v tom bude kamen urazu. Totiz - kdyz si dvacet let kupuju jednu a tu samou cokoladu protoze mi chutna a jednoho dne zjistim, ze vyrobce zmenil recepturu, aniz by zmenil nazev, nakrkne me to. V realnym zivote uz mi to ostatne udelali - se Studentskou peceti, ktera uz ted proste neni k jidlu, protoze to neni Studentska pecet. Jsou tam porad orisky. Jsou tam porad kousky zele. Jsou tam porad rozinky. To je ten tvuj vesmir a myslenky, co zustaly stejny. Ale je to zality v uplne jiny cokolade, ktera uplne jinak chutna a uz to proste dohromady nedava tu spravnou chut, na kterou me ucili dvacet let (predtim nez nase cokoladovny koupilo Nestle). Ano, vysledek muze byt dobry (ve skutecnosti je dokonce ta nova cokolada mozna kvalitnejsi nez ta puvodni) a muze zahrnovat i par dobrych napadu (jako napriklad "bila" verze novy Studentsky peceti), ale original uz to proste nebude, i kdyby to podle nove receptury vyrabeli 20x dele nez podle puvodni.
--------- Nemyslim ze by to s tim moralizovanim bylo u Orma zas az tak horky. Znam jiny lidi u kterejch je to znat daleko vic...
---------
Nerikej zes rekl neco cos nerekl a zes nerekl neco cos rekl, kdyz vsichni videli zes rekl to cos rekl a ne to co rikas zes rekl ;) Jinymi slovy - nevidim nic o tom ze bys rikal neco o kubickove serveru, alebrz se navazis do MEHO OBSAHU kubickova serveru a srovnavas ho se zcela jinym odvetvim lidske cinnosti (konkretne s odvetvim, za ktere jeho tvurci dostavaji zaplaceno tezke prachy a delaji ho jako POVOLANI, nikoliv jako zajmovou cinnost ve volnem case), cimz vytvaris nepravivy a urazejici obraz o urovni schopnosti tvurce zmineneho obsahu (jinymi slovy nemuzes rikat ze jsem neschopnejsi nez Braga, kdyz nemam k dispozici Bragovu vyplatu, Braguv rozpocet a Braguv tvurci tym ;))
---------
Uz zase? Myslis snad ze se neco zmenilo? :)
---------
Souhlas. Ale dejme tomu, ze zacne byt moderni tocit filmy zpusobem, ktery bude v rozporu s tim, co Star Trek zobrazuje (napriklad tocit filmy z pohledu zapornaka, nebo tak ze hlavni hrdinove musi mluvit vulgarne, nebo prijde kuprikladu zase do mody ukazovat na obrazovce koureni a tudiz bude pulka posadky hulit jak fabrika). Star Trek se tomu logicky podrobi, protoze jak je vidno, poplatnost dobe mu problemy nedela. Nicmene, bude to pak porad jeste Star Trek, nebo to bude Star Trek jen podle jmena?
---------
Samozrejme ze neni. Je to vina DVOU lidi, Brannona Bragy a Ricka Bermana :)
--------- Takze on existuje nejaky fakticky a objektivni duvod proc ignorovat fakta ustavena v minulych seriich, pripadne proc prizpusobovat postavy pribehu a nikoliv pribehy postavam? Pokud je mi znamo, to je vec ktera je vseobecne prijimana jako scenaristicky nesvar... a tudiz se to tezko da svest na zamerny styl vypraveni, ne?
--------- Ale muze za to, ze je te mentalite poplatny.
---------
Kdyz nezname toho tvora, co Voyager do CT koupil, musime nenavidet samotny Voyager, co nadelas? :)
---------
Souhlasim na puntik (snad az na toho Huntinga, ktery se mi zdal byti ponekud plytky a ducha mdleho :)) No, a tim se dostavam k dalsi otazce pro verejnou diskusi (ktera me prave ted napadla) - co myslite, nebylo by lepsi, kdyby autori ST pokracovali v trendu Enterprise a na slova "Star Trek" v nazvu jednoduse rezignovali? Zmizel by tim svazujici jednotici faktor a bylo by to mozna prinosne, protoze by se mohli (teoreticky) soustredit na svet serialu a vykaslat se na svet Star Treku. Mohli by tvorit svety s jinymi zakonitostmi pro kazdy serial; meli by tvurci volnost a zmizel by tim ten pocit horkosti, ktery spousta z nas ma v krku, kdyz vidi zase dalsi dil Star Treku, ktery je Star Trekem jen podle jmena... Co byste na to rikali, kdyby se uzivani znacky Star Trek omezilo jednoduse pro prvni serial toho jmena a na TNG a ostatnim se nadale rikalo jen jejich "privesky"? Ostatne, uz se to tak mezi fanousky dela - vidim lidi psat o "DS9" a o "VOY", ne o "ST:DS9" nebo "ST:VOY"... vzhledem k tomu, ze Enterprise s tim zacina, je mozna vhodne se toho drzet. Co myslite?
---------
Ty takovy pripad znas? Dejme tomu ten Vetrelec, ale tam jde spis o presun k jakemusi jinemu zanru nez o oziveni, myslim...
--------- Spouste lidi to vyhovuje, proc by s tim neco meli chtit delat?
--------- No, priznam se, ze me muze vzit cert, kdyz ctu veci jako to oznameni, ze autori Enterprise uz maji slibeno sedm sezon - a to driv, nez byl vubec natocen jediny dil. Naprosto fascinujici. Pripomina mi to prideleni zakazky nekomu, kdo nepredlozil zadny projekt... |
| Orm - 05.06.2001 v 16:23 |
|
Znovu omluva za OT, slibuju ze ted uz posledni, na ucineni si predstavy o tom, kde je pravda, to postaci. Anry: Ty tedy opravdu perlis. Tak si rozeberme tvoje tvrzeni vetu po vete. Orm: takze tobe nestacilo, ze si pohorel na IRC, a dosly ti proti me argumenty, - podivej se do svych logu (pripadne si rekni o logy nekolika nezavislym ucastnikum}, kdo v zminene diskusi najednou ztichl a komu tedy dosly argumenty. Takze ti to reknu jeste jednou, Umis jenom moralizovat. V zivote si nerekl jediny svuj vlastni nazor. - od cloveka, ktery jeste pred dvema lety vubec nevedel o me existenci, velice odvazne tvrzeni. Porad jen opakujes sve pravdy, kterejma ostatni jen lezes na nervy a to nejsem jenom ja. - najdi mi aspon dalsich 5 lidi, kterym udajnym opakovanim svych vlastnich pravd lezu na nervy. Nejprve si zamet sam pred vlastnim prahem. Na rozdil od tebe neplivu na ostatni treky. - mohl bys ocitovat, kdy a kde jsem na nejaky trek plivl? Ty jsi radobytrekkie, ktery se k tomu roky ani nechtel priznat a vytrvale si to popiral a hazel na nej spinu. - wow, tak tahle hlaska opravdu stoji za zaramovani, precist si ji treba Pallando, Leian, Holodoctor, Will.cz nebo mnozi jini, asi se svali smichy pod stul. Takze jak uz jsem ti rekl, mluvim to o treku a ne o necem co si ty myslis, - jiste, abys nemusel priznat, ze v jinych rovinach provozuje s plivani sam. a uz prosim nemoralizuj a nevytahuj svoje moudra. Uz je to nuda. - pokud je to nuda, tak proc jsi misto toho, abys me ignoroval, presel k otevrenemu lhani (viz predchozi rozbor)? |
| Hypospray - 05.06.2001 v 15:01 |
| Nove serie jsou i o technice, proto se na nich da vice zkazit a proto je kritika snadnejsi. |
| Erell - 05.06.2001 v 14:34 |
| A místo aby někdo uznal, že "u tohoto autoři prostě nepřemýšleli", radši se bude neustále hádat a deklamovat, že TOS o technice není a ať se svými technobláboly táhnu (pozn. to je citát). |
| Erell - 05.06.2001 v 14:32 |
|
Marshall: jenže lithium a jakési deaktivováni antihmoty není o technice, nýbrž už o logice. Obojí bylo tenkrát jednoduše řečeno prosté a dávno známé, dnes i malé děcko ví, co udělá antihmota při kontaktu s hmotou, a nemusí se koukat nutně na Star Trek. Deaktivuj kus hlíny. Tyhle dvě věci jsou logickou blbostí, ne technickou. Obhajoba nesmyslů v TOSu slovy, že to o tom není, je prostě výmluva a neschopnost předložit jiný argument, to jsou prostě elementární věci, který by měl znát každý, kdo s nimi chce zacházet. |
| Marshall - 05.06.2001 v 13:14 |
| Radek: To je presne ono. Hypospray: Hodnoceni je OK, ale pokud kazdy brani "tu svou" serii do krve a je ochoten pouzivat ne prilis vybirave prostredky, pak je to o necem jinem. Erell: Jeste k te technice: No to je ta slabsi cast TOS. Jenze on -- podle to ho co jsem cetl a videl -- NENI postaven na technice. To jest nahradi to nekde jinde (treba v tech myslenkach). A jeste neco: tou logickou konzistenci jsem taky (hlavne) myslel konzistenci jednotlivych dilu. Osobne mam v posledni dobe pocit, ze ve VOY je spousta veci udelana ad hoc. |
| Radek - 05.06.2001 v 12:45 |
|
Valeris: Korektní to podel mě není - seriál by se měl točit pro pořád stejné fanoušky. TOS je světový fenomén - důkazem je i to, že se udržel tak dlouho. Ale znáte základní pravidlo američanů - když se něco povede, tak z toho tak dlouho ždímat peníze, dokud za to lidi budou ochotni platit. Erell: Každý seriál se skutečně poplatný době a na můj vkus se teď VOY až moc přibližuje telenovelám. To je to, co kritizuju - VOY už se prostě podle mě moc vzdaluje ST. Erell dávno: Já nevylučuju, že při odvysílání TOS (pokud někdy půjde) mě něco z něj zklame. To co jsem chtěl napsat je to, že po přečtení knížek jsem na něj zvědavý - už mě prostě zaujal a chtěl bych ho vidět. A myslím, že při spojení přívěhu v knížce a fotek ze seriálu si určitou představ udělám - a jestli je správná, to můžu posoudit jen při vysílání TOS. |
| Hypospray - 05.06.2001 v 12:44 |
| V tomto foru se neubranime ohodnocovani jednotlivych serii, protoze kriteria na "spatny Star Trek" (coz je podtitul tohoto fora) ukazujeme na prikladech jiz existujiciho Star Treku. Na tom neni nic spatneho. |
| Marshall - 05.06.2001 v 12:19 |
| Erell: Problem je v tom ze TOS tak dobre neznam. Chtel jsem pouze naznacit ze kazdy serial ma nejaka plus a nejaka minus a vysledku zalezi na tom ceho je vic. Tak treba valka s Dominionem udelala s DS9 fantastickou show-osobne jsem z toho byl nadseny (naucil jsem se konecne poradne nemecky:)) ale tam byly hlody typu Sacrifice of Angels, kde je HROZNEJ konec. Nevidim duvod hadat se o tom, ktera serie je lepsi, kazdy ma SUBJEKTIVNI POCIT. Nicmene existuji jista obecna pravidla jak rozhodnou co je a co neni brak. |
| Anonym: Anry - 05.06.2001 v 11:21 |
| Valeris: Priklad: Aliens a Alien 4. Ma to stejnej nazev, ale ty filmy jsou uplne o necem jinym. Ty spojujes to ze jak ma neco nazev Star Trek musi se ti to libit, tedy neco podobnyho TOSu, ale to prece jen znamena ze je to ze stejneho vesmiru a ze to ma stejne myslenky, ale ze to muze byt uplne jinak pojato a natoceno. |
| Anonym: Anry - 05.06.2001 v 11:17 |
| Orm: takze tobe nestacilo, ze si pohorel na IRC, a dosly ti proti me argumenty, ty to bdues tahat jeste sem jo? Takze ti to reknu jeste jednou, Umis jenom moralizovat. V zivote si nerekl jediny svuj vlastni nazor. Porad jen opakujes sve pravdy, kterejma ostatni jen lezes na nervy a to nejsem jenom ja. Nejprve si zamet sam pred vlastnim prahem. Na rozdil od tebe neplivu na ostatni treky. Ty jsi radobytrekkie, ktery se k tomu roky ani nechtel priznat a vytrvale si to popiral a hazel na nej spinu. Takze jak uz jsem ti rekl, mluvim to o treku a ne o necem co si ty myslis, a uz prosim nemoralizuj a nevytahuj svoje moudra. Uz je to nuda. |
| Erell - 05.06.2001 v 09:59 |
|
Prosimtě Valerisi dej si studenou sprchu, něco jsi napsal a já o tom řekl, že mi to připomíná kubíčkův server, to není žádné napadení. :-))) Případně si o tom s kubíčkem můžu promluvit. Nicméně: Já bych souhlasil s tím, že každý ST seriál je trochu o něčem jiném, je pro trochu jiné lidi a je vyprávěn trochu jinými prostředky. Je čistě na každém jaký styl mu vyhovuje, protože ten styl je velmi poplatný době natáčení toho seriálu. Rozhodně není jen a pouze vina jednoho člověka, Brannona Bragy, že Voyager je takový, jaký je. To je jen tvrzení těch, kteří se nedokáží zamyslet nad důvody vedoucími k tomu a tomu stylu vyprávění, a kteří dokáží používat jen laciné argumenty. Ne že bych chtěl říct, že Voyager je bez chyby, mně osobně jeho styl vyprávění příliš nevyhovuje, nevyhovuje mi forma dialogů, nevyhovují mi ani konkrétní chyby scénáristů, které se tam dají najít, ale ono jich tam zas tolik není. Totiž spousta údajných chyb vzniká často neznalostí nás diváků, kteří nevíme, že tahle věc je možná, protože už byla popsána v jiném seriálu a my to neviděli nebo zapoměli. A i když mi toho tolik nevyhovuje, nemám jediný důvod na ten celý seriál nadávat. Voyager ani žádný jiný seriál nemůže za to, kdy se natáčí a jaká je v té době mentalita lidí. A nemůže ani za to, že ho u nás má radši mnohem víc lidí než Původní sérii, díky čemuž si "vysloužil" něčí syrovou nenávist... |
| Anonym: P.B. - 05.06.2001 v 09:21 |
| Valeris : Nazev je irelevantni, bud je neco dobre nebo neni. Maly obrazny priklad : Kdyz hodis na jednu misku vah vsechny serialy sveta krome Star Treku, a na tu druhou Star Trek (vsechny dosavadni serie), tak ty ostatni serialy budou vymrsteny az do vesmiru. Ale kdyz na jednu misku vah hodis vsechen dosavadni Star Trek a na tu druhou filmy Forrest Gump, Morsky vlk, Dokonaly svet, Zarikavac koni a Dobry Bill Hunting, tak bude do vesmiru vymrsten ten Star Trek. Jak rikam, vsechno je relativni, nic neni dobre jen kvuli sve nalepce, a poklady mezi filmy i serialy je potreba hledat. |
| Anonym: Greywolf - 04.06.2001 v 23:14 |
|
Valeris: Toť otázka. Korektní to určitě nebude. Když už se natočí nějaký film nebo seriál pro jistou skupinu lidí a získá si jejich oblibu, tak točit další díly pro jiného diváka je zcela jistě nekorektní. Tento případ nastává převážně u kvalitní filmové tvorby. Ta může často degradovat. Naopak vzestup kvality u telenovel nebo u většiny US/DEU detektivek by byl naprosto šokující. Film nebo seriál si může udržet kvalitu pouze tehdy, když v natáčení pokračují stejní lidé, kteří námět seriálu a jeho zpracování vymysleli, nebo když v natáčení pokračují lidé jiní, stále ale věrní myšlenkám díla. Pak může dojít i k vítanému oživení. Bohužel, většinou nastane situace jiná. Natáčení se ujme skupina řadových scénáristů, kteří se pokusí z úspěšnosti díla vyždímat co nejvíc. Přibude spousta nových fanoušků. Kvalita díla upadne. A zbytek znáte sami (nemyslím jen ST). Korektní to není, ale obávám se, že udělat s tím něco není v našich silách. Kdybychom byli jednotní, tak možná. V tomto stavu nikoli. Vždy se jedná o souboj kvality vs. kvantity. A to druhé většinou vítězí. |
| Anonym: Valeris - 04.06.2001 v 18:43 |
|
Vsem: BERU VAS ZA SVEDKY, ZE ME ERELL NAPADNUL JAKO PRVNI! Erell: 1) do serveru, ktery delam pro zabavu a pro poteseni (tedy ani pro pro zisk jako autori Star Treku, ani pro tebe a tobe podobne jedince) ti neni vubec nic, i kdyby tam nakrasne byla jen ta fotka Kirka souloziciho se Spockem, jak vyhrozoval Kubicek, 2) ten server nedostanes i kdyby ses na hlavu stavel a usima odstrkoval, a tvoje ulisnost a utoky na soucasneho autora ti v tom nepomuzou, 3) to, co rekli autori Enterprise a to, co maji v planu autori Enterprise, je rozdil. Pokud sis nevsiml, pred casem jeden z autoru Enterprise prohlasil, ze zadny prequel se tocit nebude - a toci se. 4) svym prispevkem o st.cz jsi opet offtopic a mel bys s tim hodne rychle prestat. Jestli v tom hodlas pokracovat, pokracuj v tom jinde. Ostatni: ted nemam cas se zapojit, dneska jsem nekde jinde, ale hodim vam sem zase jednu etickou otazku, aby se zase trochu zabourilo vlnama - JE KOREKTNI tocit serial s nazvem Star Trek, ale urceny pro jine fanousky nez fanousky dosavadnich serialu s tim nazvem? Kdyz se nad tim zamyslite, tak vetsina rozporu mezi fanousky jednotlivych serii prameni z toho, ze jednotlive serie jsou tocene pro trosku jine fanousky... tak jak to vidite? |
| Orm - 04.06.2001 v 18:25 |
| Omlouvam se za OT, ale nektere pokrytecke reci se proste nedaji mlcky prechazet donekonecna. Mam na mysli Anryho vetu Takze nema cenu plivat na neco co se nelibi vam, ale muze se libit nekomu jinemu. Tohle prohlaseni rozhodne nehodlam akceptovat od cloveka, ktery podobne veci (plivani na neco, co se jinym muze libit) provozuje v jinych oblastech. Takze Anry, napred si zamet pred vlastnim prahem, nez zase zacnes psat neco podobneho. Ano, napsal jsi to tak, ze muzes tvrdit "no a, tak delam neco, co nema cenu, to je moje vec", ale tim tezko nekoho oblbnes. |
| Anonym: P.B. - 04.06.2001 v 17:50 |
| Dedik Larzon : To jsem rad. Mne se nejvic libil Dobry Bill Hunting, hodne mi toho pripomel. |
| Dedik Larzon - 04.06.2001 v 17:26 |
| P.B: vhodnoceni techto tri del se schodneme, hlavne ten prvni se mi fakt moc libil. |
| Anonym: P.B. - 04.06.2001 v 15:51 |
| Tak napriklad v sobotu jsem videl jeden super film, jeden excelentni a dokonaly film, a jednu vifikundaci. Ten super film se jmenoval Don Juan de Marco (mel dve myslenky, ze sen, ideal, predstava muze byt sice hezci nez skutecnost, ale tyto veci jsou take od toho, aby se uskutecnily), ten excelentni a dokonaly film se jmenoval Dobry Bill Hunting (mel bezpocet myslenek, rad na pozadani popisu), a ta vifikundace se jmenovala Star Trek - Voyager : Spirit Folk (Janeway se nam zamilovava do hologramu, radsi ohrozi Toma, Harryho a nejvic Doctora, ktereho necha integrovat do poskozeneho, nevypocitatelneho programu, nez aby obetovala sveho holomilacka - dejte pokoj). Takhle se to ma s temi myslenkami a s tim, co je kvalitni, inteligentni a co ne. A vubec nezalezi na tom, jestli se to jmenuje Star Trek, nebo ne. |
| Anonym: Anry - 04.06.2001 v 14:53 |
|
Hmm kdyby Voyager nemel znacku Star Trek, tak by stejne prezil. At totiz ma znacku ST nebo ne, v zadnem pripade to neni propadak. Kdyby ano skoncil by tak po ctvrte pate sezone. (Asi jako Babylon). Kazdy serial ma tusim zajisteny prvni dve serie. Treti uz jen tehdy, kdyz se to zlepsuje. I ten nejhorsi co znam, tedy "Seven Days" se dohrabal do treti sezony, nez ho zrusili. No zpet k Voyageru. Za celou dobu jeho nataceni se neobjevily zpravy, ze by mel skoncit. O seste serii se uz pul roku predem, tedy pred tim nez se rozhoduje zda bude dalsi sezona nebo ne, mel naplanovanu dvojepizodu na konec. Tedy ze bude pokracovat do sedme sezóny. Kazdy z tech 4 treku je jiny. Uplne jiny. Ma jiny zpusob vypraveni pribehu je jinak toceny. TNG a DS9 se mohou zdat podle prvnich sezon podobne, ale kdo zna konec musi mi dat za pravdu, ze jsou to dost rozdilne serialy. A stejne tak Voyager. Je tu natoceno stejne tema, ale uplne jinym zpusobem. Nekomu se libi vic ten zpusob nez ten druhy. A neznam moc lidi, ktery by se libily vsechny 4 zpusoby. Takze nema cenu plivat na neco co se nelibi vam, ale muze se libit nekomu jinemu. Jak to vypada Enterprise bude opet zcela jiny serial. takze zase ho nekdo zavrhne a mozna prilaka zase uplne nekoho noveho. |
| Erell - 04.06.2001 v 13:24 |
| Marshall: Imho je v tebou popsaných hlediscích TOS hluboko pod VOY. Co se prvního aspektu týče, nelze hodnotit, protože předtím nic nebylo - nula bodov. Co se druhého aspektu týče, nepřipadá ti trochu blbé, že pro regulaci reakce hmoty a antihmoty se v TOSu používá dnes běžný prvek lithium? :-) Nebo že přijde chudák na můstek a s bledou tváří oznámí, že nám "deaktivovali naší antihmotu"? To se dělá jak? :-)) |
| Marshall - 04.06.2001 v 12:47 |
| Uf to je dlouhy. Takze co se tyka hodnoceni serialu tak pro mne to predevsim znamena myslenku,logickou a technickou konzistenci. Dle tohodle je Voy hodne hluboko. TNG a DS9 jsou tak na stejno(kazdy je v necem lepsi nez ten druhy). TOS jsem videl pouze par dilu a dle nich soudim, ze by to mohlo byt velmi "fascinujici". Voy je velmi dobra sci-fi, ale za ST lze povazovat pouze cast(Netroufam si rozhodnout kterou). No, ale k tematu: NE lepsi nic nez jeste vice klestajici kvalita. Melo by se tak rok pockat pripravovat a pak to teprv rozjed. Jsem zvedavej na FILM. Ad: Enterprise Na nazvu tolik nezalezi aspon mne ne(Teda pokud to neni nejaka traparna). Ad Nekdo v noci: Stoprocentne jsem byl spokojenej s filmem DUNA (toceno rok 2000, nedavno na PRO7) |
| Hypospray - 04.06.2001 v 10:01 |
| V Americe je Enterprise synonymum pro Star Trek... |
| JTK - 04.06.2001 v 09:46 |
| Vidim ze situace se uz uklidnila, takze muzu v klidu reagovat na dane tema.Spatnej Trek?No, je tezky si predstavit neco co jsem jeste nevidel ale ano:radsi zadny nez spatny.I kdyz by mi to rvalo srdce musel bych ho opustit. |
| Erell - 04.06.2001 v 08:04 |
|
Mozna je problem v tom, ze autori jsou prilis spokojeni sami se sebou. Jsou prilis sebejisti, mysli si ze to delaji skvele a nemaji duvod neco menit nebo zlepsovat. A protoze spousta lidi se nadsene vrhne na vsechno, co ma napis Star Trek, tak to autorum vychazi. Myslim ze kdyby Voyager nemel znacku Star Trek, budto by musel byt vyrazne kvalitnejsi, nebo by zdechnul hned po prvni sezone. Nepřipadá vám, že tohle naprosto přesně sedí i na českou scénu, konkrétně stránky www.startrek.cz a jejich autora? Krásně je vidět, že už vůbec netuší, co nového přinést. A kdyby nebylo názvu domény (titulu), dávno by nebyli žádní diváci (návštěvníci). Toliko zajímavý postřeh. Proč nový seriál neponese v názvu "Star Trek" bylo autory naprosto jasně řečeno a mám dojem, že to tu někdo moc dobře ví, jenom to jaksi pozapoměl a přednáší tu svoje nepravdivé a teorie. |
| P_E_T - 04.06.2001 v 06:28 |
| Ryoukai: Ale ne ze by nebyla zajimava temata, jenom je to hodne prebrane a autori se holt musi hodne snazit, aby neco nasli. Jasne, ze je jeste porad dost temat, ale ve ST nemuzes sesrotovat vsechno. Kdyz pride novy serial, ma to lehci, navic kdyz nic takoveho jako ST predtim nebylo. Spis jde o to, ze kdyz vidim tu uroven, tak bych byla radsi, aby dali pauzu, a mezitim nasli novy lidi, kteri objevi ty novy myslenky. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 23:06 |
| respektive - kvalitnejsi ne... spis zajimavejsi. Ono je to zvlastni, ale kvalita jako takova neni nezbytne nutna, kdyz je serial zajimavy... vezmete si takovy Lexx... ten je tak nadherne absurdni, ze mu clovek dokaze odpustit i nektere vylozene kraviny :) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 23:04 |
|
Forum nezavirat... pojdme se proste vratit k jeho tematu... kdyz to nezvladneme, zavrit ho muzeme vzdycky ne? :)
Mozna je problem v tom, ze autori jsou prilis spokojeni sami se sebou. Jsou prilis sebejisti, mysli si ze to delaji skvele a nemaji duvod neco menit nebo zlepsovat. A protoze spousta lidi se nadsene vrhne na vsechno, co ma napis Star Trek, tak to autorum vychazi. Myslim ze kdyby Voyager nemel znacku Star Trek, budto by musel byt vyrazne kvalitnejsi, nebo by zdechnul hned po prvni sezone. |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 22:30 |
|
P_E_T : podle tveho vykladu to vypada, jako by uz nebyla zadna nova (nebo) zajimava temata. Jaky smysl by potom melo nataceni serialu, kdyby vse jenom omilaly dokola a kopirovaly stare myslenky? Prijde mi to jako "Muzeme zrusit patentovy urad, vsechno uz bylo vymysleno!". A s tim ja nemohu souhlasit, protoze stale kolem sebe vidim zajimave a originalni serialy, na ktere je radost se divat. Neber tento muj nazor nijak zle, proste s tebou jenom nemohu uplne souhlasit. Jiste, je tezke vymyslet neco noveho. Ma to ale znamenat, ze bychom (presneji "ze by autori") meli prestat nove napady a myslenky hledat? |
| P_E_T - 03.06.2001 v 22:20 |
| Spatny Star Trek... vetsina lidi tohle hodi na VOY - a ja se jim nedivim. Protoze vetsinu ozehavych temat probral TOS, TNG prisla po 20 letech, takze neco mela, ale moc toho nebylo, pak DS9, a nakonec VOY. On uz toho opravdu mnoho nema, co by probiral. Nekdo tady v kterymsi minunulym foru rekl, ze serialy se vysilaji 7 sezon, protoze pak klesa jejich sledovanost. Proste uz nemaji co nabidnout. Jenze kde ma ST brat porad nova temata, kdyz (pokud nepocitam TOS) bezi uz tolik sezon (7 TNG, 5 DS9, 7 VOY - doufam, ze je to spravne)??? Je tezky rozhodnout se, jestli ze ST vyzdimat uplne vsechno, a pak padne, nebo se rozhodnout, ze ho radsi nejaky rok neuvidim, kdyz ho mam tak rada! Je to, jako kdyz mam od sebe odehnat milovanyho cloveka. Vim, ze by nam to pomohlo, ale prece ho miluju, tak se ho nechci zbavit. VOY ma proste oproti TOSu daleko tezsi cestu, to by si meli uvedomit vsichni, kteri na nej nadavaji, ze jen kopiruje. A co ma delat, kdyz ty dobry myslenky uz si rozebrali ti pred nim? Ja bych byla stastna, kdyby novy serial byl zase takovy, jako TOS, ale bojim se, ze bude v jeste tezsi situaci nez je VOY. Tesim se na nej, ale pokud by to mel mit tak tezke jako VOY, tak bych byla radsi, kdyby udelali pauzu a nejaky cas nic nedavali (Aspon by CT mela cas dat TOS). |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 21:31 |
| Jsem pro to, abychom to tu zavreli, soupli do archivu, poradne si vsechno promysleli (pokud to nekteri neumite udelat, nez neco napisete) a pak se k tomu pripadne vratili. Zacina se to tu zvrhavat v to, ktery ST je startrekovejsi a lepsi a mel by proto byt vysilan, prip. v osobni urazky a hadky. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 21:29 |
| Valeris: ano, ukoncime debatu na toto tema. Ono to nejak dopadne. |
| Lina - 03.06.2001 v 21:12 |
| Ja osobně si myslim že každej Star Trek je dobrej a každaj dil ma něco do sebe, byď jenom par vět. Ale myslim že takove to napinaní fanoušku, jestli bude, nebo nebude dalši dil, je "Vzrušujici" . (Každopadně nic se nesmi přehanět, tak ať nas autoři napinaj jen malinko) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 21:00 |
| A dejte s tim uz sakra pokoj, TOHLE FORUM O TOM NENI. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 20:55 |
|
Kdyby neco takovyho (st v bloku pro pametniky) slo, slo by to udelat soubezne s DS9. Ale vzhledem k tomu, ze vsichni vcetne cloveka kterej to navrhnul DAL usilujete o DS9, misto abyste se zasadili o tohle, vyplyva z toho ze to nejde a vsechno o co vam jde je hodit nas pres palubu jako nepohodlnou pritez. Coz se mi ani za mak nelibi.
Jiste, puvodni ST je starej uz ted. Ale jeste porad zbyva neco, co se da odvysilat misto nej; proto CT nerika "je starej, nebudeme ho vysilat", ale rika "odvysilame ho pak". Rikali to uz pred Voyagerem, ted to rikaji znova... a az bude po DS9, reknou "Je starej, davat ho nebudeme". Z toho plyne, ze musi jit TED - dokud je jeste neco, co se da vysilat misto nej. Az uz nebude co vysilat misto nej, CT bude muset s pravdou ven - bude ho muset ODMITNOUT odvysilat, stejne jako odmitla odvysilat Randalla a Hopkirka a stejne jako odmitla odvysilat Mayovky bez Vinnetoua. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 18:31 |
|
Valeris: "ktery by jinak CT duvtipne odstrkovala tak dlouho, az by mohla rict "Tento serial davat nebudeme, je prilis stary"" No, on uz je stary ted a proto s tim jsou komplikace, jsou uz ted, budou i potom, proto se uvazovalo o tom "Filmovem klubu pro pametniky" - coz si myslim zustane aktualni i za tebou zminovane dva roky... |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 18:27 |
|
Pallando: podobne reseni uz tu zaznelo... chtit OBA serialy. Jenomze to bohuzel nejspis nebude fungovat a proto se do toho ani nikdo nepoustel (ba dokonce jsme se ani nedokazali dohodnout na tom zda se do toho dat). Takze jiste chapes PROC kazdy lobuje za ten "svuj" serial... chce mit jistotu, ze on nebude ten, na koho se CT vykasle. Je to boj o zivot, dalo by se rict. Kdo vyhraje, bude mit dva roky na co cumet, kdo prohraje, bude se dva roky uzirat nudou. Proto je nepripustne prohrat. Na remizu to bohuzel uhrajeme tezko. Hypo: ceska televize JE protivnik, protoze budto vyhraje ona a pujde DS9 (ktery ona vysilat CHCE, protoze se tim vyhne neprijemnemu puvodnimu serialu o dalsi dva roky a ziska cas ho konecne odmitnout definitivne), nebo vyhrajeme my a pujde nejprve puvodni serial, ktery by jinak CT duvtipne odstrkovala tak dlouho, az by mohla rict "Tento serial davat nebudeme, je prilis stary". VSECHNO JEDNANI CT TOMU NASVEDCUJE - a ja se toho dozit nechci. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 18:21 |
|
Valeris: ja zadneho protivnika v instituci Ceske televizi nevidim a nevim, proc bych mela podporovat neco, na cem nemam zajem. Respektive, je mi jedno, jestli pujde "spatny" Star Trek Originalni serie nebo "spatny" Star Trek Hluboky vesmir devet (abychom zustali v duchu tohoto fora, jehoz namet mi stejne nejak nesedi :) Ceska televize u nas vi, ze my Star Trek radi mame, a ze nas tvori jak fanousci TOSu, tak DS9. A vi, ze je nas tu tak 500. ONA TO VI!!! Dal uz to zalezi na ni, ne na nas! |
| Pallando - 03.06.2001 v 18:17 |
| Jediný způsob, jak bychom se mohli spojit, by bylo chtít po televizi Star Trek obecně, ale to se nestane, protože (téměř) každý z nás chce vidět především ten "svůj" seriál a nebude lobovat za nic jiného (já osobně ovšem chci ST jako takový, a je mi skoro - ne úplně, ale skoro- jedno, jestli to bude TOS nebo DS9). |
| Pallando - 03.06.2001 v 18:13 |
| Valeris: nemohu souhlasit v tom, že by lidi z netu byli odpovídající vzorek. Běžný divák není blázen (s prominutím), který navštěvuje obskurní fóra a na nich se hádá o to, jestli má Dat kočku nebo kocoura a kolik má Voyager raketoplánů, že mu nedojdou, když je pořád někde ničí. Naopak píplmítry by měly tvořit reprezentativní vzorek obyvatelstva (jinak by se jimi těžko mohli zadavatelé reklamy řídit, anžto by byly k ničemu). |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 18:10 |
|
Hypospray: to ze by se mel TOS odvysilat je naprosto jasne a samozrejme. Mel byt odvysilany uz deset let. Na tom nic nezmenis ty, ja ani CT. My se jenom muzeme snazit aby konecne odvysilany BYL, byt se spozdenim... A MY SE TU RADSI JAKO TI IDIOTI HADAME, MISTO ABYCHOM SE SPOJILI PROTI SPOLECNEMU PROTIVNIKOVI A SPOLECNE SI VYNUTILI TO, CO BY MELO BYT SNEM A ZAJMEM KAZDEHO SKUTECNEHO MILOVNIKA ST. A mnozi z nas jsou zjevne naramne spokojeni sami se sebou. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 18:03 |
|
Na vsech divacich to nelze nechat, protoze neexistuje zpusob jak se s nimi spojit. Proto se musime spolehnout na to, ze trekkies z netu jsou odpovidajici vzorek (coz vzhledem k jejich poctu neni tak nemozne... myslim ze dohromady chodi na ceske ST stranky vic lidi nez kolik ma doma lidomer...) A kdo si zaslouzi rozhodovat? Nikdo, pravdepodobne. Ale proc by nemohli rozhodovat odpurci Voyageru? Az dosud bylo rozhodovano PROTI nim, takze je jen a jen logicke aby se toho chopili a zkusili naklonit vahy aspon jednou ve SVUJ prospech. Coz delaji, mam pocit. I kdyz uznam ze fanousku novejch serii je vic, proc by kvuli tomu meli byt donekonecna zvyhodnovani? Proc? Za co? Za jake zasluhy? ST komunitu tu zalozili fanousci PUVODNIHO ST, uz proto ze v dobe kdy tu vznikala byla TNG zhava novinka ;) Tak jakym pravem by ted meli byt novotrekkies zvyhodneni? Obavam se, ze tohle mi nevysvetlite i kdybyste se staveli na hlavu a odstrkovali usima. Jisteze jich je vic... vsak i jejich serialu je vic... a taky jich bylo vic odvysilano... tak co sakra jeste chteji? A ted uz sakra dejte pokoj, jsme vsichni brutalne offtopic. Tohle sem vubec nepatri. I kdyz, je fakt ze svym zpusobem patri, protoze se to cele veci tak trochu tyka: maji vubec nove serialy pravo byt vysilany prednostne pred puvodnim ST? Ale tema zni precejen ponekud jinak... takze se k nemu vratte nez se tu strhne hadka. |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 17:49 |
|
Hypospray : ne, ty jsi pouze okamzite vyloucila Valeris a odpurce Voyageru z rozhodovani. No nic, nehodlam se na tohle tema hadat, jak by to asi brzo opet dopadlo. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 17:43 |
| Ryoukai: ne, to zní, jako že jsme malí páni něco v této záležitosti udělat. Česká televize se rozhoduje na základě mnoha faktorů. Nebudem to my, nebudeš to ty, kdo bude posuzovat, zda by se měl TOS odvysílat a zda do něj tato instituce vrazi prachy. |
| Roger - 03.06.2001 v 17:02 |
| Anry : co by mi jako melo dochazet? Mne nic nedochazi :)) |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 16:57 |
| Hypospray : takze kdo si to zaslouzi? Promin, ale zni to, jako byste si to tedy zaslouzili vy. |
| Anonym: Anry - 03.06.2001 v 16:07 |
|
Roger: ale notak, tohle je prece argument pro me:)) Samozrejme ze za mnou nebudou stat vsichni trekkies, oni totiz nebudou stat za nikym, uz ti to pomalu dochazi :) A jsi na omylu, ze se mi libi rozhodovani CT, nelibilo se mi ze to vysila takhle blbe, ja totiz uz vsechno videl, me je uplne jedno co pujde. Jen rikam ze nikdo nemuze rozhodovat za nekoho. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 16:07 |
| Roger: jiste, protoze Valeris a ostatni odpurci Voyageru si nezaslouzi rozhodovat za tisice lidi... |
| Roger - 03.06.2001 v 15:51 |
|
Anry : ale notak, NIKDY za tebou (ani nikym jinym) nebudou stat vsichni svat...ee trekkies z netu :) Erell : ad delnicka trida - kdo to tady psal? Val ma pomerne... no, rekneme elitarsky nazor (rozhoduji trekkies na netu), Hypo by to nechala na vsech divacich a Anry na nekom z CT, protoze jejich rozhodovani se mu libi. |
| Anonym: Anry - 03.06.2001 v 15:06 |
| Valeris: Mluvis o nasi vyhode. Rozhodovat za to stado ostatnich, kteri se s tebou nemohou spojit. Zatim tato vyhoda ybla vyuzita jen ku prospechu Star Treku. Podstatne se zlepsil preklad. Ale to co ty tu porad rikas, je zneuzivani teto vyhody v pouze svuj vlastni prospech. Pokud budes podporovat jeden serial (v tvem pripade TOS), rozhodne za tebou nebudou stat vsichni trekkies z netu. Ani ti na tohle nemaji jednotny nazor. Ty ani nikdo jiny proste nema pravo o tom rozhodnout za nekoho jineho. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:59 |
|
Erell: JA? Bendi! Me neokrikuj :) Ano, pri cteni knihy si lze interpretovat obsah podle svych predstav. Proto mam taky na te strance obrazky, aby lidi vedeli CO si maji predstavovat .) Navic u TOSu neni vse interpretovano, spousta veci je ponechana fantasii divaka podobne jako u televiznich inscenaci (coz se mi osobne moc libi). Anry: ja nerikam ze maji za nekoho rozhodovat... ja rikam ze se maji ROZHODNOUT ZA SEBE, protoze oni narozdil od jinych JSOU schopni se o necem rozhodnout - maji moznost o tom mluvit, maji moznost se dohodnout, a to je predurcuje k tomu aby delali zmeny a byli nastrojem zmen. Myslis ze je nahoda, ze LIDI Z NETU zacali napriklad krafat do prekladu jako prvni? Proste jsou diky netu akceschopnejsi no... a TO jim dava moznost menit veci a ovlivnovat vyvoj. Je to vyhoda. Mozna neopravnena, mozna opravnena, ale rozhodne existujici. Hypo: jaktoze to byl offtopic? Mluvit v "podpore ST u nas" o tom, jak dostat TOS do vysilani je zcela intopic, protoze to JE podpora ST u nas. Pruser je v tom, ze tam prisli lidi kteri by radi podporovali SVUJ nahled na ST a zacalo se to rvat. Tot vse. Tady se to snad nestane. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:54 |
|
Coprfild: Krom pobaveni jsem si ze Spirit Folk odnesla: I kdyz jsme necim rozdilni, meli bychom si k sobe najit cestu... Mohou existovat jednoducha reseni, ale ta nemusi byt ta spravna... Nejlepsi je byt uprimny, pokud to jen trochu jde... pravda drive ci pozdeji vyjde najevo... Navstiv forum Star Trek Week a muzes si s nami o poslednim Voyageru vzdy popovidat :) |
| Bendi - 03.06.2001 v 14:51 |
| Valeris: Já jsem vždy na straně vítězů :-) |
| Erell - 03.06.2001 v 14:50 |
| Anry: dělnická třída rozhoduje, nepřipomíná ti to tady něco/někoho? .-) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:49 |
| Bendi: nechtej se hadat, nevyhrajes :) |
| Coprfild - 03.06.2001 v 14:49 |
| Hyposprey : k těm blábolům v serálu.Co říkáš na myšlenku posledního dílu VOY jakým svým dílem přispěl ke světu ST jako každá epizoda TOs kde jsme se seznámili s novými fakty.Mě připadá že nijak jen to byl zas jeden z dílů jak říkal Valeris co vyplnil "mezeru".Myšlenka že jeden hologram má právo existence a ti další ne ?Nebo jaký jiný,že lidé se mají mít rádi ? Nevím,nějak mi asi unikl a nebo sem už moc zaujatý proti VOY,ikdyž musím uznat že seriál na úrovni VOY kdeby do něho mohli "kecat" fanoušci by asi byl lepší než nic.Rozhodně mě mrzí,že VOY je takový jaký je a není to chyba ani seriálu a ani jeho myšlenky a ani jeho fanoušků,ale těch co nám ho připravují a nevím proč degradují jeho myšlenku.Jinak sem na tom stejně jako Radek ,pro mě je nejlepší TOS ale ne pro jeho název nebo že ho zastává Valeris (který umí dobře argumentovat) nebo proto že byl první,ale pro jeho myšlenku a ta kéž by byla v každém ST seriálu. |
| Erell - 03.06.2001 v 14:49 |
|
Radek: tak jsem si to tady přečetl a krom znechucení z opětovných dohadů o tom co je lepší a kdo má na co údajné právo mám na srdci jedinou věc. Knihy nejsou seriál, protože při čtení knihy si její obsah interpretuješ tak, jak tobě přesně vyhovuje. V podobě televizní je již vše interpretováno a pro představivost je již malý prostor. Valeris: nemluv o mě prosím. |
| Anonym: Anry - 03.06.2001 v 14:49 |
| Valeris: ty si myslis ze patris k usnasenischopne skupine? a kolik lidi za tebou stojí? kolik lidi z těch tisíců co se dívají na Trek. Myslíš, že tech par stovek lidi, co se pohybuje na inetu muze rozhodnout za zbyle tisíce? Az budes clenem nejakej vetsi skupiny dej vedet. Tohle rozhodnuti, je opravdu na CT a nikdo z nas do toho nema co krafat. My muzeme maximalne psat dopisy, ale rozhodnuti je na jinych. Pokud si myslis opak jsi hodne mimo misu. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:47 |
|
Valeris: hlavne nemaz, my se musime nekde ventilovat :) BTW off-topic ti ve foru "Podpora Star trek u nas" tehda nevadil, a tam to bylo horsi nemyslis? |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:46 |
|
Radek: ja ti to preju. Ver mi. Uprimne. Ja proti fanouskum TOSu nic nemam, jednou jim taky mozna budu. Ale s jejich nazory se bohuzel tedka neshoduju. Valeris: kazdej ma svuj nazor a dle meho nazoru malo kdo ustoupi. Mas holt smulu, nektere ovecky ve tvem stadu nikdy nebudou... |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:46 |
| Ale to jsme myslim uz zase trosicku offtopic ne? |
| Bendi - 03.06.2001 v 14:44 |
| Jo, TOS knížky jsou super. Podle mě jsou lepší, než seriál tak ať dá TOS přednost DS-9 a všechno bude v pohodě. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:43 |
| Bendi: prave ze nenechame. Odborny poradce pro techniku (a nic vic) je ve veci rozhodnuti jaky serial pujde stejnou autoritou jako my vsichni ostatni, takze nevim proc na nem mame neco takoveho nechavat... |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:40 |
| Samozrejme nemame pravo rozhodovat formou "vlady"... ale vzhledem k tomu, ze jsme usnasenischopna skupina, MUZEME A MELI BYCHOM SE DOHODNOUT NA JEDNOTNEM POSTUPU. A to je uz prakticky totez co rozhodovani, protoze jakmile se vetsi skupina lidi shodne v jednotnem postupu a zacne postupovat, neceho MAJI moznost dosahnout, neco ovlivnit. |
| Radek - 03.06.2001 v 14:40 |
|
Hypo: To je jednoduchý - episody jsem neviděl, protože SAT 1 nemám, ale přečetl jsem si je v knížkách. A je pravda, že TOS bych moc rád viděl, ale i na základě knížky si je umím představit a podle mě jsou s VOY nesrovnatelné. Prostě mi připadá lepší číst TOS, než vidět VOY. Valeris: Máš pravdu, že nebýt Netopejra tak si je přečíst nemůžu. Ale ty jsi mě na startrek.cz přesvědčil, že stojí za to si je přečíst. A máš pravdu - mě už taky ty pomyslné špagety lezou krkem a to dost silně. |
| Bendi - 03.06.2001 v 14:38 |
| Mám takový dojem, že tohle asi necháme na Erellovi :-) |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 14:37 |
|
Hypospray : ja jsem nerekl, ze chci rozhodovat. Mimochodem - neodpovedela jsi na mou otazku. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:32 |
| Valeris a Ryoukai: vy si muzete myslet, ze muzete rozhodovat a muzete chtit rozhodovat, ale treba to nejde :) - kdyby to k necemu bylo, uz by TOSka davno sla ne? :) |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 14:29 |
|
Hypospray : a kdo to ma rozhodovat, pokud se shodneme na tom, ze sledovanost neni meritko? (jinak by "Chcete byt milionarem" byl uspesny ST). Neber to jako vytku, zajima me, podle ceho bys to chtela rozhodovat. Chapu, ze par lidi, kteri maji nahodou pristup k internetu a zabloudi prave sem, nema pravo diktovat ostatnim, na co se maji v televizi divat. Kdo to pravo MA? |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:28 |
| Hypospray: protoze jsou to jedine, co se tu siroko daleko jakz takz blizi usnasenischopne skupine, MUSI rozhodovat. Kdyz rozhodovat nebudou, bude za ne rozhodnuto nekym, kdo o tematu nic nevi a rozhodne tak jak je nejlepsi pro nej (CT). |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:01 |
|
Valeris: aha, uz se dostavame k Trekkisticke rovnopravnosti. Uz nemusis pokracovat, tvoje nazory v tehle veci znam.
"casti stravniku ty spatne uvarene spagety chutnaji" |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 13:56 |
|
Hypospray: ale chapej ze me jako fanouska Star Treku to nezajima... chci taky svoje. Tahle situace je udrzitelna v USA, kde jsou serialy vysilany soubezne, premiera a nejmene dva dalsi v reprize v kteroukoliv dobu... a komu to nestaci, ma na televizich HROMADY A HROMADY JINE SCIFI. U nas to udriztelne neni, protoze mame ST serial jen jeden a navic je to JEDINY SCIFI SERIAL NA NASI SLAVNE VEREJNOPRAVNI TELEVIZI. Takze uz vis proc je tu takovy odpor k Voyageru? Pokazde kdyz se danemu divakovi nelibi dany dil, probehne mu hlavou "misto tehle kraviny mohlo jit neco lepsiho" - a tak vznika a vytvari se odpor k Voyageru uz na zaklade toho, ze je vubec vysilan. Kdyby bylo vic sci-fi, spousta lidi nespokojenych s VOYem se bude ukajet na necem jinem a zdaleka nebudou citit takovy hnus k Voyageru coby jedinemu sci-fi na obrazovce. Kdyz zustaneme u tech spaget - jist musime vsichni a je lhostejne, ze casti stravniku ty spatne uvarene spagety chutnaji. Nezbyde nez prinutit kuchare, aby menil obcas jidelnicek (coz by bylo nanejvys zadouci), nebo aby zacal varit vic jidel soucasne - coz by bylo idealni... a melo by to byt i v zajmu fanousku spaget, protoze az se jednou odpurci spaget nakrknou a daji se na pochod, prijdou fanousci spaget o svoje spagety na porad a budou muset jist neco, co nechutna zase jim. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 13:41 |
| Valeris: sam rikas, ze kazda Star Trek serie je pro jine divaky a libi se jinym lidem. To je pravda. Tak to ber taky tak, ze jsou fanousci, kteri nejsou presyceni, chutna jim a jidelnicek by nemenili :) |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 13:28 |
|
Hypospray : jiste, nikdo snad nepopira, ze to Voyager nema s originalitou slozite. Je tezke vymyslet zajimavy pribeh/namet/zapletku, ktere jeste nikde nebyly. Ale znamena to, ze se o to maji prestat pokouset? Obcas mam pocit, ze se jiz nic noveho neda vymyslet, ale nastesti jsem cas od casu presvedcovan o opaku (a jsem za to tvurcum vdecny). Neptejte se me "a co tedy maji vymyslet?" - nejsem scenarista a vymysleni napadu je mou slabou strankou. Ale od toho ti lide jsou, aby vymysleli nove veci, ne? Co se postav tyka - myslim, ze je to nesvar velke casti moderni serialove tvorby. Proc se obtezovat s vymyslenim a dodrzovanim charakteru postav, kdyz herci stejne zahraji to, co dostanou na papire. Jeste mala poznamka k efektum - ano, jde to i bez nich, ale priznejme si - s peknymi efekty je prijemne se na ten serial divat, ne? Byl bych nerad, aby tenhle prispevek nebo bral jako haneni te ci one serie (nebo vubec nejakeho Star Treku) - snazim se jenom dat dohromady svou predstavu o dobrem serialu. Jestli z nej potom udelate Star Trek nebo neco jineho, to uz je podle me zalezitost toho, co si predstavujete pod Star Trekem a uz jsem to psal driv. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 13:26 |
| Hypo: imho nebylo potreba vest debaty proti novym seriim. Spis si troufam rict ze Voyager v televizi udelal sve. Je to presycenost, vis? Kdyz je neceho moc, i kdyby to bylo sebelepsi, cloveka to omrzi. Zacne mu to lezt na nervy... a nakonec to zacne nenavidet. Kdybys mela rada spagety a nekdo te zacal nutit jist je kazdej den rano, v poledne i vecer, porad se stejnou omackou, jak dlouho myslis ze by ti to vydrzelo? A ted si jeste predstav ze by ta omacka nebyla nic moc - sice by se dala jist, ale obcas by v ni byl ulomek kosti nebo nedovarena zelenina a cas od casu by te z ni palila zaha. Ale nesmela by sis dat nic jinyho protoze nic jinyho by proste NEBYLO. Libi se ti ta myslenka? Ne? Tak uz vis proc klesa obliba Voyageru. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 13:19 |
|
Hypo: knizky a televize muzes zamenovat, kdyz je knizka podle televize. Televize ma totiz neco, co knizka nema - herce a jejich vyraz. Kdo nevidel Spocka na vlastni oci, ten nevidel nic :) Muzes oponovat tim ze puvodni ST nema efekty - ale ver tomu nebo ne, nevypada O NIC HUR nez kterakoliv soucasna televizni inscenace. Vlastne mam pocit, ze kdyby CT natacela nizkorozpoctovy (tzn nikoliv vysokorozpoctovy) sci-fi serial, vypadal by nejak takhle, mozna jeste o dost hur. Podivej se kazdou nedeli po poledni na televizni pohadku... triky jsou CHABE, kulisy jeste horsi nez v TOSu... a PRESTO na to lidi koukaji a PRESTO se jim to libi. Proc? Pro pribeh! A v tom to je. Lidi kteri se dokazi odpoutat od vizualni stranky jsou presne ti, ktere potrebujeme... ti, kteri uz vyrostli z bezduche sci-fi preplacane vizualnimi efekty a hledaji skutecnou podstatu, tedy pribeh. A mam pocit, ze spoustu lidi puvodni ST tohleto nauci... budou se na nej koukat protoze je to ST a zjisti, ze ono to NEVADI ze to nema efekty a bitvy... protoze je to sranda, ma to svih, je to zabava a da se nad tim premyslet... a to je to, o co tu bezi.
MIKMIK: jisteze v ST muzou byt efekty. Spatne je kdyz se na tech efektech stavi a zanedbava se kvuli nim pribeh. Kdyz se da scenar napsat ulizecce, jen aby mohlo v dilu byt o jednu explodujici lod vic.
Hypo: ano, lidi posledni dobou spise kritizuji nez chvali... mozna to bude tim ze uz jim voyager zacal lezt na nervy. Pamatujes na moje slova "kdyz ted pujde TOS, zbytek Voyageru si pak daleko lip vychutname"? To je presne ono - vzhledem k tomu, ze zbyle dve sezony TNG nemely k Voyageru svou urovni daleko, slo tu vlastne uz osm sezon serialu na urovni Voyageru a za chvili zacne devata. To je dost na to, aby to lidem zacalo lezt na nervy vic nez dost, mam pocit. Kazdy, komu Voyager kdy jen trochu lezl na nervy, zacina byt z cele veci zklamany (a mozna si dokonce rika, ze v leccems tehdy byla pravda na moji strane). Voyager je na nepretrzite vysilani bez moznosti sledovat zaroven neco jinyho fakt dost silny kafe. TOS samozrejme neni dokonaly serial - jenom ma z meho meritka ST a kvalitni scifi k dokonalosti velice blizko :) ale pokud jde o originalitu... podle me NENI problem byt originalni, kdyz autor neni srab. Autori novych dilu jako by se BALI byt originalni... a vlastne ani nemaji duvod se o nejakou originalitu snazit, kdyz penize na natoceni prvnich peti sezon maji jiste od zacatku a kdyz meritko uspesnosti je (zvlast na UPN) tak nizke. TOS si nemohl dovolit rozjizdet se dve sezony; on se musel rozjet behem jedineho dilu, protoze autori nevedeli, JESTLI VUBEC BUDOU MIT MOZNOST TU PRVNI SEZONU DOTOCIT DO KONCE. Proto vkladali do kazdeho dilu tolik, jako kdyby mel byt posledni... a serialu to podle me prospelo. Snazili se rict a ukazat co nejvic, snazili se aby si divak odnesl co nejvetsi zazitek, protoze to co prave videl mohl byt posledni dil. Neexistovalo, aby bylo nekolik hluchych dilu po sobe. Nemohlo existovat; na zruseni Star Treku si tehdy brousili zuby prakticky vsichni a cekali na sebemensi zaminku... Mozna by neskodilo, kdyby byl zase Star Trek natacen timhle zpusobem - pak bys koukala jak by se lidickove snazili do kazdeho dilu vlozit srdce... a jakmile do neceho vkladas srdce, originalita prijde sama, protoze se nedokazes spokojit s pouhym kopirovanim nametu. A Star Trek by zacal opet prekracovat hranice... protoze by autorum doslo, ze stejne jako v sedesatych letech, i dnes je kontroverznost zpusob jak ziskat pozornost a pozornost je zpusob jak ziskat divaka... a divak je zpusob, jak udrzet serial ve vysilani. Byl by lepsi Star Trek orientovany na vyhranenejsi publikum a toceny vyhradne pro nej (jako TOS), s tim, ze kdo se prida ten se prida a kdo se neprida, o toho nestojime? A nebo je lepsi pokracovat v soucasnem smeru, tedy Star Trek toceny pro vsechny, ktery se nakonec nedokaze uplne zavdecit nikomu a navic ve snaze neodradit nekterou cast publika si netroufne byt serialem na hrane? Radek: ale :) to me tesi. Vetsi zasluha ale patri Netopejrovi - kdyby nebylo vydani knizek, tezko by si mel kdo co precist :) |
| Hypospray - 03.06.2001 v 12:44 |
| Radek: podle toho, co si napsal, si predtim TOS neznal a diky Internetu a Valeris se stal tvym nejoblibenejsim Star Trekem. Muzes mi rici proc? Precetl sis vsechny povidky ci snad videl episody? Nebo debaty zde vedene proti novym seriim udelaly sve... |
| Hypospray - 03.06.2001 v 11:11 |
| Radek: knizky a televize nemuzes zamenovat. |
| Radek - 03.06.2001 v 10:56 |
|
Valeris: S rozborem naprosto souhlasím. Sám bych to takhle názorně popsat nedokázal. Myslím, že na rostoucí oblíbenosti TOS máš obrovský podíl. Do doby než jsem přišel na internet, tak jsem o TOS ani nevěděl a teď je to můj nejoblíbenější ST. Hypo: Máš pravdu v tom, že rozbor může napsat jen ten, kdo zná všechny díly. Ale v současné době si TOS může každý přečíst, takže může hodnotit skoro každý, ale ne každý to dokáže takhle shrnout. A doufám, že velká část trekkies bude podle gusta Valeris a TOS se jim bude líbit. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 10:15 |
|
Valeris: Stale nesouhlasim. Lide posledni dobou spise kritizuji, nez chvali. A to nejen Voyager kvuli tomu, ze je prave vysilan, ale i TNG, ktera skoncila, a DS9 s TOSkou, nebot maji byt nastupci. O zadne "upalovani" tu nejde, jde o to, ze se lidi ozvou, kdyz se jim nelibi, co se kde pise. Je to jednoduche, kazdy jsme jiny a kazdemu se bude libit neco jineho. V tomhle souhlasim s "Errorem", ktery napsal: Ad porovnani TOSu s Voyagerem - ano, chtela jsem ho :), nicmene takovyto rozbor muze udelat jen par lidi, kdo videli Star Trek komplet. A i tak je ovlivneny vkusem dotycneho. Tj. tohle si rekneme, az u nas TOSka pujde, jestli je tak "dokonala" ... (maly odhad: aby si nebyl prekvapeny, ze vsichni Trekkies nebudou podle tveho "gusta" :) Jo, a pokud jde o originalitu, TOSka se svymi tremi sezonami v sedestaych letech, to mela nesporne lehci nez Voyager se sedmi sezonami v devadesatych letech, kdy se se scifkami roztrhl pytel nemyslis?.. |
| MIKMIK - 03.06.2001 v 03:46 |
| Ja teda zadny bezTekovsky obdobi teda rozhodne nechci. Nove natacene dily by mohly mit urcite vysokou kvalitu, kdyby se do toho pustili poradne. A proc by v kvalitnim StarTreku nemohly byt efektni efekty? Samozrejme, predevim jde o pribeh, ale proc kdyz uz v nem maji byt nejake efekty, tak je neudelat efektne? |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 03:26 |
|
Hypo: jisteze to je tema, o nemz se trekkies obvykle mluvit neodvazuji. Prilis casto se totiz vyskytne nekdo, kdo zacne volat "Urazeji Voyager (TOS, TNG, DS9)! Upalte je!" A navic tak nejak patri (z neznameho duvodu) k bontonu brat ST jako celek a prihmurovat oci nad jeho nesvary - trebaze je pomerne realne ze driv nebo pozdeji se timhle stylem dockame ST-dokumentu, ST-sitkomu nebo ST-telenovely... pritom fanousci jinych fenomenu JSOU schopni zrict se nezdarilych pokracovani a take to delaji... viz fanousci Battlestar Galactica, kteri nevahali prohlasit druhou serii sveho serialu za neoficialni, protoze se jim nelibilo jak byla pojata... a tvurcum nezbylo nez to prijmout. Ale trekkies ne. Trekkies smele zerou vse, co ma na sobe logo Paramountu a napis Star Trek a je jim snad i jedno co je vevnitr. Ono nejde o porovnavani jednotlivych serii a jejich kvalit. Hledat hranice Star Treku, to ano, ale ne porovnavanim serialu. Spis jde mozna o to zjistit, co dela Star Trek Star Trekem. Tak nejak v posledni dobe dochazim k zaveru, ze Star Trek se natolik stal soucasti svetove scifi, ze je obsazen ve VSEM - ve vsem je z nej kousek, a proto na samotny Star Trek uz zadna esence Star Treku nezbyva. Kdyz si vezmes Stargate, Babylon 5 nebo jine moderni vesmirne serialy, ve vsech mas sanci najit to, co delalo Star Trek Star Trekem... a ted je to najednou vsude. Znamena to, ze VSE je Star Trek? Ze Star Trek tim, ze se stal soucasti cele scifi tvorby, prekrocil hranice jedineho serialu? Ano, psala jsi sem, ale osmdesat procent tvych prispevku je zatim o tom, jak je tohle forum spatne, protoze svadi k napadani Voyageru :) Pojd to zmenit a bavit se o esenci ST. Co Star Trek vlastne znamena? Myslis ze to vim? Proc myslis ze vzniklo tohle kontroverzni forum? Protoze urceni toho, co je ST, se vymyka moznostem (a pravomocem) jednoho cloveka. Pokud se ptas na me meritko "startrekovitosti", pak pro me je meritkem startrekovitosti puvodni Star Trek. V nem je obsazena podstata Star Treku nejsilneji, protoze je to prvni Star Trek - dilo prvniho tvurce a nejlegendarnejsi ze vsech sci-fi serialu. A protoze TOS tim padem ztelesnuje podstatu Star Treku, znamena odchylka od ducha TOSu zaroven odchylku od ducha Star Treku. Abychom si to vyjasnili - duchem TOSu myslim atmosferu, kvalitu a zabavnost pribehu, kvalitu (a originalitu!) myslenek, charaktery postav a vztahy mezi postavami... tedy vse, co nespada do visualni stranky (ktera je, jak ti rekne kazdy poradny scifista, zcela podruzna a je pouze korenim). To znamena, ze ST serial nemusi byt s Kirkem, Spockem a McCoyem, ale musi byt s postavami stejne dobre charakterizovanymi a se stejne propracovanymi vztahy jako maji Kirk, Spock a McCoy. Znamena to, ze ST serial nemusi kopirovat pribehy originalni serie (ba naopak, klicova je originalita!), ale jeho pribehy musi prinaset neco noveho, musi byt zajimave, musi dobre vyuzivat postavy; musi to byt pribehy psane pro postavy a prostredi, nikoliv aby se postavy a prostredi prizpusobovaly pribehu podle scenaristovy vule. Jista rozporuplnost nejen vitana, ale primo zadana; cim vice myslenek se po skonceni epizody honi v divakove hlave, tim lip. Cim mene divaku po skonceni epizody ma pocit "Proc mi to sakra ukazovali tri ctvrte hodiny", tim lip. Co ma TOS, co Voyager nema? To je prave to. TOS ma vztahy mezi lidmi na takove urovni, ze NEPOTREBUJI epizody ve stylu Day of Honor nebo You are my sunshine (ten dil kde Doktor vyucuje Seven sexualni vychovu). TOS ma vztahy mezi lidmi plne srdecnosti, hloubky a pusobivosti; lide v TOSu maji ducha, maji realny rozmer, at uz sami pusobi jakkoliv nerealne. Jejich charaktery jsou vykresleny uz jejich chovanim; neni potreba specialnich dilu, ukazujicich jejich charaktery tak aby to bylo vsem jasne. Co naopak Voyager ma? Hromadu dilu, v nichz se tvurci snazi vdechnout zivot bezduchym loutkam, jimiz si obsadili serial a jimz nedokazali vdechnout svebytnou existenci jeste pred zacatkem nataceni. A co jeste TOS ma, co Voyager nema? Hromadu pribehu, ktere jsou po scifisticke strance velmi kvalitni. Voyager je jako sci-fi velice mizerny - zapletky jsou okopirovane ze vseho mozneho (vcetne nekolika jiz existujicich dilu ST) a vyse zminene papirove postavy jim nijak zvlast nepridavaji na originalite. A je tu jeste jedna vec, kterou Voyager MA, zatimco TOS ji ke svemu prospechu postrada... technoblaboloidni epizody typu Parallax nebo Threshold, ktere jsou odjakziva jen na skodu ST (uz proto ze snizuji jeho srozumitelnost). Chtelas to, tak tady to mas, no. Dalo se tomu vyhnout. A husy nekdakaj, husy kejhaj. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 02:06 |
|
Valeris: "je tema, o kterem se trekkies obvykle mluvit neodvazuji" Debatovat o tom, kde jsou hranice Star treku, tudiz porovnavat kvality jednotlivych serii... to je podle tebe neco, o cem by se nekdo bal mluvit? Nepripada mi... "mohla by ses myslim uspesne a prospesne zapojit i ty..." Uz jsem sem nekolikrat psala, mas kratkou pamet... "A ze vyzdvihuju serial, ktery je pravzorem ST a tudiz se od nej odviji chapani toho, CO vlastne "ST" znamena" Co tedy Star Trek vlastne znamena? Co TOS ma a Voyager ne? Jaka jsou ta tva meritka "startrekovosti" ? "Je mi lito ze od Voyageru se tezko kdy bude neco odvijet (pokud si ho za deset let jeste nekdo bude pamatovat), ale to uz je osud nevyjimecnych serialu." Kdak kdak, potrefena husa se ozyva, nebot tohle je opet narazka na Voyager - nicmene chapu, patri to k te tve zajimave diskuzi, ktera se zde odviji... |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 02:02 |
| Ryoukai: kdyz mi ukazes co promazat, zvazim to. Moje filtry tolerance jsou nastaveny na trosku nizsi rozliseni :) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 01:54 |
|
Ben Sisko: souhlasim. Braga must die. Nejlepsi by bylo umlatit ho Bermanem, to by vzalo dve mouchy z jedny vody nacisto. Pokud bude ST serialy tocit tym DS9 (tedy lidi s uctou k puvodnimu serialu a schopnostmi rozvinout svet ST zajimavym smerem) a pokud se k filmum vrati Meyer a spol (ST2, ST4, ST6), snad by ST mohl opet zase ziskat povest nejlepsi a nejprelomovejsi sci-fi siroko daleko. Jestli si myslis ze se mi ST6 nebo DS9 nelibi, zkus myslet znova ;) ostatne kdo o DS9 napsal, ze "takto by nejspis vypadala puvodni serie, kdyby byla tocena dnes a na pokracovani" a kdo o ST6 napsal, ze "predznamenava pochmurnou atmosferu DS9"? Nepotrebuju nejakyho Sisku aby mi ukazal, kde mam hledat poradnej ST mezi modernim brakem :)
Hypospray: aha... fajn... tak ja napisu prispevek kde hajim Voyager ("mohlo to byt lepsi, ale mohlo to byt jeste daleko daleko horsi") a co z toho mam? Hned mi skocis po krku. Tady se nikdo nehada a myslim ze se tu rozviji dost zajimava diskuse. To, ze to je tema, o kterem se trekkies obvykle mluvit neodvazuji, neznamena, ze je spatne o nem mluvit. Kdybys nebyla paranoik a nevidela za obratem "spatny ST" jenom Voyager (ze by to bylo ono prislovecne kejhani potrefene husy?), mohla by ses myslim uspesne a prospesne zapojit i ty... |
| Hypospray - 03.06.2001 v 01:51 |
| Ryoukai: jisteze, ale az na to, ze Valeris znam az moc dobre. |
| Anonym: Ryoukai - 03.06.2001 v 01:29 |
| Hypospray : Ale notak, az na nekolik odpornych vyjimek mi prijde debata docela slusna. Myslim, ze se tu objevilo nekolik zajimavych myslenek (a rozhodne bych netvrdil, ze byly vsechny proti Voyageru). Kdyby tady nekdo promazal ty urazky, myslim, ze by to mohlo byt docela poucne a zajimave forum. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 00:30 |
|
Valeris spokojen, co... ze mas opet forum, kde muzes vyzdvihovat TOSku a kde se lidi hadkam bohuzel neubrani... Doufam, ze se v tom patricne vyzivas... |
| Anonym: Ryoukai - 02.06.2001 v 23:45 |
|
Ben : co je "daleko uspesnejsi"? DS9 mel uspech, protoze byl jiny, mel relativne konzistentni pribeh, ktery prochazel celym serialem (na rozdil od pomerne epizodniho TOSu nebo treba TNG). Myslim, ze se dostavame do problemu, jestli ST je "serial, na ktery se divaji stejni divaci, jako na TOS", nebo jestli maji na toto oznaceni pravo i jinak pojate serialy. Myslim, ze dokud se drzi urcitych pravidel a sveta, ktery dela ST takovy, jaky je, tak ano. Sice uz ty serialy nemuseji mit tu spravnou "stavu" jako ve sve dobe kontroverzni TOS, ale stale je to ST. |
| Ben Sisko - 02.06.2001 v 23:14 |
| Val: Bla, bla, bla... To, že TOSka je nejlepší jsem už slyšel 1000x a přestává mě to bavit. Ani jedna z nových sérií by se do šedesátých let nedostala a víš to stejně dobře jako já. A taky víš, že kdyby DS9 doběhnul do konce bez Voyageru, byl by dnes daleko úspěšnější než TOSka. A když už jsem u toho, TNG měla dobrou sledovanost až od doby, kdy začal DS9 a v době kdy DS9 sončil, poklesla Voyageru sledovanost tak, že málem skončil šestou řadou. Z toho vyplývá, že Roddenberry položil tak maximálně dobrý základ, ale nic víc. Typickým příkladem přelomovosti neroddenberryho Treků je ST:6 a DS9, což jsou právě ty Treky proti kterým protestoval a na nichž se nepodílel Branon Braga. Gene se na nich už podílet nebude takže z toho jasně vyplývá: vykopněte Bragu !!! |
| Anonym: Valeris - 02.06.2001 v 22:00 |
|
V zasade stojime pred problemem: ma se ST prizpusobovat vetsinovemu vkusu tak, aby byl uspesnejsi, i za cenu toho, ze dosavadni divak bude nahrazen divakem uplne jinym? Ja si to nemyslim, tvurci nejspis ano, protoze jinak by se tim smerem nevydali. Jiste, ST by se urcite mel vyvijet. Ale to neznamena ze by mel byt zjednodusovan, aby oslovil mene narocne divaky. Vyvijet podle me znamena, ze bude hledat nove a nove hranice k prekracovani. Nechce se mi kuprikladu verit, ze ve Star Treku nebyl dodnes jediny homosexual, zatimco v jinych, daleko konzumnejsich serialech, se to jimi jen hemzi; a pritom v puvodnim Star Treku byl prvni kladny mimozemstan jako hlavni hrdina a prvni Rus jako kladny hlavni hrdina... Ale co nove serie? Proc jsou umirnenejsi nez puvodni Star Trek? Proc jsou tak bezzube a nekontroverzni, ze by mohly byt vysilany i v 60tych letech, aniz by na ne cenzor sahnul (snad vyjma vystrizeni nekolika vizualne odpornych scen)? Star Trek byl symbolem prelomovosti; TO z nej udelalo nejslavnejsi serial sveta. A kde je ta prelomovost dneska? |
| Anonym: Valeris - 02.06.2001 v 21:53 |
|
Bendi: Ale DS9 neni Roddenberryho serial... dokonce proti nemu protestoval (kdyz byl jeste nazivu). Stejnetak filmy od 2ky nahoru nejsou Roddenberryho filmy, protoze Roddenberrymu Paramount po ST1 sebral pravo do filmu mluvit. Proti natoceni ST6 Roddenberry rovnez protestoval, protoze se mu nelibilo ze v nem Federace vypada ponekud (dost) bigotne a vlastne hur nez sami Klingoni. A konecne ani TNG neni Roddenberryho Star Trek, protoze od druhe sezony se na nem Gene vzhledem ke zdravotnimu stavu nepodilel. Takze kdyz to vezmes do dusledku, Roddenberryho Star Trek je TOS, TAS, ST1 a prvni rada TNG - a pochybuju ze tim se trefis do vetsinoveho vkusu soucasnych trekkies. Mozna neni tak uplne nejlepsi delit ST na Roddenberryho ST a ne-Roddenberryho ST. Ale je fakt, ze prestat by to MELO. Voyager je totiz teprve zacatek konce - stale jeste v leccems prijatelny, ale ve srovnani se zbytkem ST uz precejen rozpacity. Ted, kdyz uz mame Voyager za sebou, muzeme si rict - "dopadlo to vyborne, jsem jen trochu v soku" ;) Mohlo to dopadnout vyrazne lip; mohl to byt serial lepsi nez DS9, serial ktery by svou kontroverznosti strcil TOS do kapsy a serial ktery svymi myslenkami mohl prekonat TNG. Ale MOHLO TO TAKY DOPADNOUT JESTE DALEKO HUR. |
| Bendi - 02.06.2001 v 19:45 |
| Jediný Star Trek je TOS, TNG, DS-9 a filmy. To je totiž Star Trek Gene Roddenberyho a to, co dedodržuje jeho myšlenky a řád NENÍ Star Trek! Voyageristi tomu tak říkají, ale co by si o tom myslel Roddenbery? Po porovnání s TOS, TNG a DS-9 (nemyslím vizuální stránku) zjistíme, že jde o něco jiného. Nevím sice co to je, vypadáto jeko Star Trek, ale rozhodně to není Star Trek. To musí přestat. Nezbývá než počkat, co přinese budoucnost. |
| Dedik Larzon - 02.06.2001 v 19:27 |
| Na rovinu pro me to star trek proste nebude, a po vcerejsim dilu zacinam silne uvazovat o tom, kam presne patri VOY, pokud by to melo byt jeste horsi, tak rikam jednoznacne, ze uz to trek nebude. ST ma urcitou myslenku urcite zazite systemy. Pokud je v ramci rozsirovani trhu a divacke obce porusi vytvori tak uplne novy serial, ktery bude mit sve fandy, ale uz to nebude ST at to ma nalepku jakoukoli. |
| Anonym: Error - 02.06.2001 v 18:23 |
| Valeris: špatný serial byl už natočen. Pro tebe je to VOY, pro toho TOS, pro toho... Pro mě ZATÍM ne. Snad se nedočkám. |
| Anonym: Valeris - 02.06.2001 v 16:29 |
|
Error: no vsak, v tom je ten problem. KDE konci Star Trek a zacina brak? Jestli budeme k ST pristupovat tak, ze kdyz to ma nalepku Star Trek, je to dobre, i kdyby to bylo spatne, mohlo by se nam stat ze OPRAVDU jednou bude natocen serial TAK SPATNY, ze na nej nepujde koukat. Nebo presneji jinak... bude natocen serial PRO UPLNE JINOU DIVACKOU SKUPINU nez predchozi serialy... JIM bude pripadat dobry a nam ne... ONI si budou cinit pravo na to ze jsou taky trekkies, protoze se koukaji na ST... a my budeme muset drzet zobaky a budeme se bat rict, ze ten serial je spatny, jen proto, ZE JE NA NEM TAKY NAPSANO STAR TREK? Co si o tom myslis? Takova situace tu uz do jiste miry vznikla s Voyagerem - privedl spoustu novych lidi kterym se libi, ale zaroven se nelibi spouste starych lidi. Je proste delany pro trochu jinou divackou skupinu nez dosud natocene ST. Proto vznikaji takove zoufale konflikty. Muze se stat, ze bude natocen serial pro ZCELA jine fanousky - serial, ktery bude ignorovat city a potreby dosavadnich fanousku, aby ziskal jinou (vetsi) divackou skupinu. Bude to pak jeste Star Trek, jen z toho titulu ze to ma na sobe napsano? |
| Anonym: Error - 02.06.2001 v 03:04 |
| Trekkies: Nemám rád TOS,nemám rád TNG, nemám rád DS9, nemám rád VOY, mám rád Star Trek! |
| Anonym: Wandelberg - 02.06.2001 v 00:27 |
| "Chci radši špatný Star Trek, než žádný Star Trek?" A co sebeúcta? |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 23:25 |
|
Nonono, nejak jste se nechali unest, nemyslite? Myslim, ze Dimik to vyjadril pomerne presne - asi bychom se na OPRAVDU MIZERNY serial nedivali, i kdyby se jmenoval "Star Trek". Ale ta hranice je diky tomu nazvu VELICE hluboko a dosvedcuje to i fakt, ze pres neustale napadani a haneni se na Voyager divate. |
| Radek - 01.06.2001 v 21:50 |
| Bendi: Já se už skoro nedívám na VOY, ale pokaždý, když ho vidím, tak mě šokuje. Je vůbec možné, aby byl další seriál ještě horší? |
| Bendi - 01.06.2001 v 20:52 |
| No, když o tom tak přemýšlím, tak bych se na ST v kvaliťe horší než VGR asi nedíval. Už nyní mě motivuje pouze hledání chyb v nenáviděném seriálu, který vrhá stín na slávu ST. Ale toho, že by nebyl žádný ST se nebojím. ST dělají přeci trekkies a to jsme my. My děláme cony a atmosféru na conu nám nemůže zničit žádný, byť sebehorší brak s nápisem "Star Trek". ST přežil relativně kvalitní přez 30 let, a pokud tu budou lidé jako my, přežije ve stejné kvalitě i dále. |
| Machalík - 01.06.2001 v 20:17 |
| Pokud by měl být ještě horší než Voy, tak raději žádný. |
| P_E_T - 01.06.2001 v 19:34 |
| Zadny Star Trek??? To v zadnem pripade!!! |
| Anonym: Dimik - 01.06.2001 v 18:48 |
| ... odradila by me od toho ... |
| Anonym: Dimik - 01.06.2001 v 18:45 |
|
Za sebe musim, rict ze budu sledovat cokoliv se bude jmenovat ST a odradila me od toho jen opravdu hnusna a dlouhoholeta degradace. Ani si tu zumpu sam nedovedu predstavit, rekneme neco jako StarTrek-muzikal, nebo StarTrek-porno. V tomto ohledu vsak doufam ve hranice zdraveho rozumu Paramountu, takze verim, ze drive nez by ST dolehl na takoveto dno, by byl zastaven. Na druhou stranu souhlasim, ze ST by potreboval odpocinkovy cas. Vubec mi nebyla cizi myslenka, ze by se po ST:VOY par let nic nenatacelo. Tvurci by se rozprchli po jinych projektech. Nabrali nove zkusenosti. A teprve po case by se novy svezi tvurci tym vrhl do dalsiho serialu. No nic. |
| Anonym: Dimik - 01.06.2001 v 18:22 |
| Hypo: Ale nechej toho. Rozhodne neplati "ma rad TOS" - "nema rad VOY" a uz vubec nelze misto te sipecky dosazovat "protoze". Co se tyce zahranicnich fandu, mnohdy je to jeste horsi nez u nas. Tam neexistuje spor "TOS vs. VOY", nybrz "TOS vs. TNG vs. DS9 vs. VOY". |
| Hypospray - 01.06.2001 v 18:12 |
| Ryoukai: ja taky ne, az na to, ze se tomu neubranime, kdyz za "spatny" Star Trek je tady povazovan prave Voyager... |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 17:11 |
|
Ja to vedel, ze se to zase zvrtne... Hypospray : pokud sis toho nevsimla, posledni veta meho minuleho prispevku mela byt (mimo jine) lehka narazka na Voyager. Co se tyka te Ameriky - never tomu. Pokud nekdo nepovazuje Voyager za ST, je jedno, jestli mluvi anglicky, cesky nebo polsky. Mozna je to tim, ze tady jsou ti lide vic videt, ale urcite znas i spoustu lidi, kteri sdili tvuj nazor a Voyager miluji (a i tady jsem jich par zahledl). Ale opravdu nerad bych tu videl dalsi debatu "Proc je Voyager horsi nez moje oblibena serie". |
| Hypospray - 01.06.2001 v 16:07 |
|
Dedik Larzon: jenze ono jde o to, ze tady na starnetu (nejvic) se Voyager spini, nikde jinde ne... znam spoustu lidi, kterym se Voyager libi, nebo rekneme nemaji potrebuho ho povazovat za neco "horsiho" nez zbyle serialy. Ja vim, ze tady je to skoro ta nejvetsi "zumpa" :) Trekkies, kterym se Voyager protivi a proto me vlastne vsichni nechavate chladnou :) - kdyby byl opak pravdou a pozitivni pristup bych nepozorovala minimalne od stejneho poctu lidi jako nelibost, myslis, ze bych pak treba ztracela svuj volny cas delanim stranek na www.voyager.cz? A taky bacha! V Americe se tohle vubec neresi! Tam berou Star Trek rovnocenne - tedy i Voyager! To, ze jsou mezi nami lidi, kteri kvuli svym potrebam komunitu Trekkies rozvratili soubojema, co budeme preferovat v Ceske televizi, za to bohuzel Voyager nemuze... |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 15:59 |
| V zadani tohohle fora se nemluvi o tom, ze by se vztahovalo na voy, ale mnoho lidi melo ihned jasno, takze.... |
| Hypospray - 01.06.2001 v 15:59 |
| Neral: ja tedy srovnavat cteni synopse se sledovanim dane episody v televizi nemuzu - psana slova pro me nemuzou nahradit vizualni stranku s pocitama a tim, co si z episody odnesu... |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 15:57 |
| Hypo: Ber to takhle pokud je tolik lidi, ktere Voy pekne vytaci neni to mimo jine i dukaz, ze je cosi zhnileho "ve state danskem". Pokud serial vyvolava takove kontroverze a o jinych seriich nevim, ze by se o ne vedly tak zurive spory, tak to asi znamena, ze s tim neni neco uplne v poradku a mnohym lidem proste na Voy neco chybi.... |
| Hypospray - 01.06.2001 v 15:53 |
| Tak skvely, dalsi forum, kde se budou hodnotit nekvality Voyageru :( |
| Anonym: Neral - 01.06.2001 v 15:40 |
| Pekna nocni hadka TOS vs. VOY :). Ja radsi nerikam o cem si myslim, ze je lepsi. A muj nazor na TEMA je takovy, ze i kdyz bude nejaka serie hodne blba, tak se v ni vyskytnou dily, ktere budou docela dobre a budou mit myslenku. Jak se pozna, ktere to budou? Souhlasim s Valeris v tom, ze ze synopse se pozna kvalita dilu (pokud tim nekdo nema na mysli vizualni efekty) A protoze ja si obvykle synopse nectu predtim, nez se na ten dil divam, tak jsem se (omylem :)) dival na Tsunkatse a bylo to opravdu nic moc. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 15:12 |
| Coprfild: muzes byt v pripade Voyageru konkretnejsi? Uvest nejaky ten "stupidni usek nic nerikajicich vet"? A kolik procent z deje si myslis, ze Voyager pouziva zbrane? Nehlede na to, ze delta kvadrant neni prilis pratelske prostredi... |
| Coprfild - 01.06.2001 v 15:05 |
| Hypospray : nevím jak ty,ale když se začne děj plnit jen výstřeli fázerů a fotonvých torpéd,když konverzace je omezena jen na stupidní úseky nic neříkajících vět a hlavně tedy pro mě se začne narušovat již stvořený vnitřní svět ST pak už to pro mě není ST ,ale jen další seriál který se pokouší nahradit ST.Tak já poznám že už to není ST.Opravte mě jestli se tohle bohužel nezačíná dít už ve VOY,ale je to jen můj subjektivní názor. |
| Radek - 01.06.2001 v 14:30 |
| Taky bych radši volil žádný ST než špatný - protože špatný ST degraduje ty dobré. Už jsem se několikrát setkal s tím, že lidi odsuzují ST kvůli VOY a jiný ST ani nezkusí. Myslím, že ST už teď má silně klesající tendenci. Ale tohle platí pro natáčení - při vysílání v ČT preferuju kontinuitu - jinak není jisté, že by se ST ještě vrátil na obrazovky. Ještě bych se chtěl zeptat: Chodíte vůbec někdy spát? :-)) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 14:04 |
| Jak poznate, ze podle vas uz to neni Star Trek? |
| Coprfild - 01.06.2001 v 13:42 |
| Jednoduše řečeno radši nic než hrůzu,která úplně zničí tu myšlenku kterou ST předkládá.Když si představím jak se za nějakou dobu baví dva lidé a říkájí "jo ST to je ten novej komerční seriál ,ale jinak je to vcelku slušná hovadina ",no už teď mě z toho mrazí brr.Zas na druhou stranu by stoupla jeho sledovanost a nedej Bože aby na to scénáristi koukali.Je pravda ,že by mě u toho nového seriálu sejřilo třeba modernější vybavení než u TOS,ale kdyby měl MYŠLENKU tak bych to překous,ale myšlenku tu pěkný design ani efekty nenahradí,čehož je bohužel VOY důkazem (a věřte mi,že bych radši kdybych to cítil jinak).Prostě by možná prodleva v natáčení seriálu prospěla víc než další narychlo slátaný seriál.Vždyť mohou točit zatím filmy ať se pokusí o to co dokázal TOS svými 6 (super) filmy ,které perfektně a myslím bezchybně připravili cestu TNG. |
| Greywolf - 01.06.2001 v 13:09 |
|
Rozhodně bych volil žádný ST, než špatný ST. Člověk bude určitě raději vzpomínat na ST seriál o třech vynikajících sériích bez zbytečných degradujících dílů, než na tři horší (špatné)ST seriály o 12 sériích za sebou. To znamená, že se mě současný trend točení stále nových a nových seriálů se stále nižší a pochybnější kvalitou nelíbí. Tyto plítké a silně komerční seriály (seriál) akorát degradují nové prostředí, které by se dalo mnohem lépe využít ve startreku natočeném řekněme jednou za deset let. Teď má přijít nový seriál Enterprise z 22. století. Nová doba, nové prostředí. Neotřelé prostředí. Potenciálně výborný seriál. Tento seriál by mohl obsahovat část ducha TOS. Návrat divokého západu. Možná bych se na ten seriál i těšil. Kdyby na něm ovšem nepracovala stejná průměrná banda scénáristů a tvůrců bez citu k odkazu ST a k jeho vnitřním pravidlům, jako u Voy. Obávám se (nechci ale dopředu odsuzovat), že tento seriál bude podobná karikatura ST. S tímto postupem dopadne ST jako X-files. První tři série kvalitní, ale snaha vytěžit z těchto dobrých epizod co nejvíc peněz je přivedla na dno. Do seriálového pekla. A tam podle mě zamíří (nebo spíš míří) Startrek. |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 13:09 |
| Myslim, ze ST je urcen svym svetem, jeho pravidly, kontinuitou a urcitymi myslenkami, ktere prosazuje. V pripade, ze serial tyto pozadavky nesplnuje, neni to pro me ST. To neznamena, ze to nemuze byt dobry serial. Muze se stat, ze natocite dobry serial a omylem ho nazvete Star Trek. Ale nesmite se potom lidem divit, ze budou nastvani a nebude se jim libit, ze tam ten svuj slibovany ST nenasli. |
| Maverick - 01.06.2001 v 11:51 |
|
DedikL Souhlas. Zalezi na pomeru myslenka x zpracovani. Dobrou myslenku muzes realizovat i na super8 z peti zidlema a ctyrech lidech v civilu. Ale nikdo se ti na ni koukat nebude. Kdyz tam pridas atraktivni prostredi a sem tam nejakej efekt, uz to bude lepsi. Kdyz tam budou jenom efektu a zadna myslenka, tak si radsi pustim nejaky demo ze PC demosceny a budu spokojenejsi. Jsem asi naivni, ale snad Paramount zna vahu znacky StarTrek a ikdyz se honi za penezma, tak jeho svet, myslenky a idealy pod penezma nepohrbi. |
| Maverick - 01.06.2001 v 11:47 |
|
Na ST je fascinujici jeho vnitrni svet a rad, ktery jako "obycejny" TV serial byl schopny vytvorit. Pokud by novy ST byl dil od dilu hovadina, ktera by nemela vubec zadnou, nebo minimalni myslenku (souhlasm s nazorem P.B. -ho), tak me asi otravi, zacne se k nemu stavet skepticky az zaporne, ale alespon jednim okem ho budu sledovat, protoze co kdyz to byl jenom spatnej zacatek a objevi se dily lepsi ? Serial jako takovy se da zhodnotit az po jeho skonceni (nebo edvysilani alespon 2 sezon). Pokud by byla uplne cela seria naprosto mizerna s hodnocenim -50%, tak potom klidne takovou serii zavrhnu, ale mam dojem, ze nic takoveho se stat nemuze. Ja nehodnotim serial jako takovy, ale dil od dilu. V kazdem se najdou spatne, dobre i vyborne dily - nekde casteji, nekde mene casto. Ale diky historii ST jako takovemu si nemyslim, ze by nova seria mela sklouznout do kvalit Pobrezni Hlidky - minimalne tam nebude tolik vody ;o) - pokud se zachova alespon zakladni koncepce myslenek a realii sveta ST, tak to proste ST BUDE (ikdyz treba nejhorsi natocena serie). |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 10:20 |
| Kdyby nedej boze mel byt ST spatny, tak se ho klidne odepisu. Na ST me nejvic fascinovalo to, ze to je urcita znamka kvalitniho scifi. Pokud by mel byt mizerne udelany byt s myslenkou, ale blbe zpracovanou tak se ho vzdam jedna dve. JA se na ST divam ne proto, ze je to ST, ale proto, ze je to zatim jeden z nejlepsich scifi. Pokud nebude bez milosti jej poslu k certu. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 10:02 |
| P.B.: pises mi z duse :) - vsude se da najt myslenka... aspon castecna a muze to byt pro nekoho meritko kvality - plne souhlasim. Pro me, kdyz myslenku najdu, uz samotne zpracovani hraje podruznou roli, mam potom jina kriteria, napr. ze na me herci musi pusobit pritazlive, lidove receno se na ne musi dat dobre koukat :) atd. - ale tohle vetsinou neni problem, ze je mi nekdo nesympaticky se mi totiz uz dlouho nestalo :) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 09:51 |
| one.man: ja taky radeji "spatny Star Trek" i kdyz posuzovat onu "spatnost"... nevim, podle jakych meritek - nemyslim, ze hrozi riziko, ze by se natocil v budoucnu takovej "brak", kterej by se nikomu nelibil... |
| Anonym: P.B. - 01.06.2001 v 09:08 |
| Machalik : Ty jsi divnej, ze to nechapes. Ja se opravdu pokousim najit myslenku v jakemkoli filmu nebo dilu serialu, ale podle toho, jestli ji tam opravdu najdu, hodnotim ten dany kousek hodnotim. Kdyz ji najdu, kdyz mi to neco pripomene nebo mi dojde, na co skutecneho ten film poukazuje, tak jej hodnotim kladne. Napriklad Terminator 2 mel myslenku jak hrom, o tech ostatnich, co jsem uvedl, ani nemluve. Ale paklize neco skouknu a zadnou takovou myslenku nenajdu, hodnotim to prirozene zaporne. |
| one.man - 01.06.2001 v 08:47 |
| Ja si myslim , ze je lepsi spatny star trek , protoze pokud by zadny nebyl , tak by nebylo jiste jeho zmrtvychvstani (uz druhe za nekolik desetileti) a navic takhle mame nadeji , ze se to zlepsi. |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 03:34 |
|
Nerekl bych, ze se da hlubsi myslenka najit vsude. Kdyz se budete snazit, tak si do kde ceho domyslite i to, co tam neni. Proto mluvim i o zpracovani te myslenky - jak ji autori vyuzili, jestli ji nejak zabili nebo naopak pekne podali. Jackie Chan ma skvele filmy! A dokonce nektere i s myslenkou. |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 03:33 |
| Machalik: Jak si predstavujes idealni St serial, myslim prostredi tema a dobu, pochopitelne snahu o vynechani formalnich chyb beru automaticky, coz bohuzel mnozi necini. Pokud vymezime aspon ramcove predstavu o tom, co povazujeme za idealni ST muzeme i vymezit, pochopitlne to bude subjektivni, co uz za ST nepovazujeme. |
| Machalík - 01.06.2001 v 03:26 |
| Sakra! |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 03:25 |
| machalik nefandi si ja jeste spat nejdu :)))))) |
| Machalík - 01.06.2001 v 03:23 |
| Budu poslední? |
| Machalík - 01.06.2001 v 03:23 |
|
Hypo: Ale řekl bych, že hlavně tvojí zásluhou. Sorry.
Jinak, když už se tady o mě mluvilo a zrovna v souvislosti s dílem Tsunkatse, tak musím říct... Valeris: Vůbec o nic jsi nepřišel. O nic. A abych taky reagoval na hlavičku fóra: Já raději žádný ST. Nesouhlasím s tím, že každý ST musí být nutně dobrý. A jsem zatím velmi skeptický, co se týče nového připravovaného seriálu Enterprise. Pokud to do rukou dostane někdo nepovolaný (jako že zatím to tak vypadá), tak z toho bude ještě komerčnější a ještě prsatější seriál, než kdy byl. P.B.: Seš divnej. Pokud hledáš myšlenku ve všem (doufám, že ten Terminátor byl jen příklad) a pak jsi schopen to obhajovat a tvrdit, že to bylo dobré, pokud ji tam najdeš, tak seš divnej. Protože úplně všechno má myšlenku. Káždá blbost (Erelle, smaž to!), každá epizoda Odpadlíka, Pobřežní Hlídky nebo Esmeraldy má úžasnou a hlubokou lidskou myšlenku. Dotýkají se takových témat, jako jsou svoboda, láska, cena lidského života, spravedlnost a kdoví co ještě. Ale ani jedno z toho nejsou dobré a kvalitní pořady. Tohle je, podle mě, něco, co ti stále uniká. Ty vidíš jenom tu svou myšlenku. Nic víc. Ale tu přece najdeš všude. V každé laciné střílečce s Jackie Chanem. |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 03:21 |
| Asi tak, jsem pro kazdy dobry scifi a priznavam, ze jsem dost vybiravy. Jeste jsem nevidel sci-fi film, ktery bych vzal jako 100procentne skvely-bohuzel. Je jich hodne dobrych a ST mezi ne urcite patri, ale mam rad i SW a jsem jejich aktivni fanda-pisu napr SW basne, trhle co ? Jsem historik mezinarodnich vztahu takze na ST ocenuji urcite koncepce "mezinarodni" politiky. Libi se mi to v kosmickem meritku. Nehledam ST ve vsem spis v mnohych dilem ST nachazim zajimave veci, ktere me fascinuji. Z politicke korektnosti mam hruzu je to moje nocni mura, jsem totiz stary rejpal, ktery nejde s Vetsinou a byva tudiz bit a proto korektni upravu cehokoli nesnasim a od ST me to mrzi. |
| Valeris - 01.06.2001 v 03:08 |
|
Dedik: ja tu pracuju, takze mi trva trochu dyl nez zareaguju... to byla reakce na Hypo a v te dobe tu jeste nikdo nic nepsal :) Diky na nazory. Jo, tvuj nazor na VOY chapu, i kdyz si myslim ze ona politicka korektnost je mor obecne novejch serii (snad vyjma nekterych casti ds9) - jako by se autori novejch dilu BALI bourat hranice a dovolovat si na vsechny a na vsechno... a pritom prave to je jedna z veci, ktera ze ST v 60.tych letech udelala legendu... ta jeho neuveritelna drzost :) Pokud spravne chapu to co povidas, znamena to, ze jsi schopen najit ST i v serialech, ktere NEMAJI ST v nazvu? ("nemusim mit nalepku ST") Nebo to znamena jen ze nepotrebujes aby to byl ST k tomu, aby te to zaujalo? |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:50 |
| Nevim kde je hranice toho, ze serial uz neni ST, zadny takovy jeste nevznikl. Mam sice pocit, ze pokud budou nekteri scenaristi pokracovat tak jak dosud brzy vytvori neco tak "korektniho", ze se na to nepude koukat. Pak klidne vypnu bednu a reknu tak tohle nemusim. Ale to se zatim nestalo. Ac mi Voy lezi celkem dost v zaludku, tak tohle o nem rici nemuzu. |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:46 |
| Valeris na tvou otazku jsem odpovedel 01.06.2001 v 02:34 pokud chces neco rici k memu nazoru, tak jsem se jasne vyjadril k temtu fora |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:43 |
| Hypo, ne kazdy Voy zrovna zere. Nic osobniho, ale z toho, co jsem videl z ST se mi proste Voy libil nejmin. Netvrdim, ze narazku s tim, ze existuje nekvalitni ST musim prilepit hned k Voy, ale zda se mi, ze tento serial nejmene odpovida tomu, co od ST ocekavam. Videl jsem TNG, cast DS9, Voy co ted bezi a filmy. Tos neznam nemohu soudit. |
| Valeris - 01.06.2001 v 02:42 |
|
Diskuse se tu bude moct vest az nekdo zacne diskutovat na tema a ja budu moct na tu diskusi reagovat... na coz celou dobu cekam a jedine co dostavam jsou obvineni ze se navazim do Voyageru :) Ja hodnotim kvality dilu Tsunkatse? No,.... vzhledem k tomu ze PRIBEH je to jedine co se pocita a ja mam PRIBEH precteny (synopsi), MUZU prece jeho kvality hodnotit ne? Celkove vzato jedina vec co me na tom vsem zaujala je jak Seven s prekvapenim objevuje pocit nenavisti. Nenavistny kecy o TOSu potkavam vsude mozne. Jiste ti je nemusim pripominat, mnohy z nich si tutove pamatujes, treba na Pruvodci jich jeden cas bylo docela dost.
No, a k tematu... kde konci hranice, za kterou jsme jeste ochotni zajit? Kdy se v nas neco zlomi a rekneme si "tohle uz Star Trek neni"? Kolikrat jste si kdo museli rikat "je to taky Star Trek, tak ja to preziju, jindy to snad bude lepsi"? To je to, o cem je tohle tema. Predstavte si serial slozeny z epizod odpovidajicich kvalitou prumernym epizodam toho nejslabsiho ST serialu... predstavte si, ze tento serial ma v nazvu Star Trek a ze je to jediny v soucasne dobe nataceny Star Trek. Byli byste ochotni se ho vzdat a prijmout radsi, ze nebude nejaky cas natacen ZADNY Star Trek? Kde je ta hranice? Kolik by pro vas musel serial mit spatnych dilu, abyste byli ochotni o nem rict, ze to NENI Star Trek, trebaze to ma v nazvu? |
| Hypospray - 01.06.2001 v 02:42 |
| Machalik: Nedivim se. S lidmi jako si ty a Valeris... |
| Machalík - 01.06.2001 v 02:41 |
| Hypo: Nedivím se. Po několika posledních dílech... |
| Hypospray - 01.06.2001 v 02:39 |
| Ryoukai: ja se taky obavala a stalo se :( - mluvi se tu o Voyageru v negativnim svetle - na Starnetu posledni dobou nic neobvykleho... |
| Machalík - 01.06.2001 v 02:36 |
| Dedik Larzon: Chápu:-))) Já dokončil scénu a jsem na tom stejně. |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:35 |
| Machalik to si pis ze je, prave jsem prohral jednu strategckou hru, co jsem hral s kamosi rok a tak se nekde musim odreagovat :)))))))) |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 02:34 |
|
Hypospray : ano, tohle je presne to, co jsem doufal, ze tu neuvidim (a vedel jsem, ze marne). A neber to prosim tak, ze nadavam tobe. To nedokazete chvili rozumne diskutovat bez osobnich invektiv a urazek? V tom pripade nevidim duvod pro jakekoliv pokracovani, protoze se tu stejne budou omilat jen stokrat recene veci. |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:34 |
| Jinak pokud na tvou otazku, nemusim mit nalepku ST na vsem a cokoliv ji ma je automaticky skvele. Spis jsem si zvykl, ze ST vetsinou skvely byva, pokud by se to nejak prilis melo zmenit, at si radej na par let odpocine, nez dozrani novi scenaristi. |
| Machalík - 01.06.2001 v 02:32 |
| Wow! Tady je o půl třetí v noci lidí! |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:31 |
| No ona je ta tvoje otazka dost potizovita. Nekdo ti odpovi, ze je bezpredmetna, protoze z dilny ST jeste nic spatneho nevyslo a tudiz neni duvod se na to ptat. Tohle si pochopitelne nemyslim a jak jsem psal uz driv, Voy velmi utrpel diky tomu, ze je politicky korektni az prilis. Neni nouze o kvalitni myslenky i kdyz mnouhe jsou fousate, jak rikas, ale i stara myslenak nove a zajimave zpracovana muze byt skvelym prinosem. Bohuzel prave Voy ukazuje, ze ne kazda skvela myslenka musi byt dobre vyuzita. Bohuzel, je to moc "korektni" na muj vkus. |
| Machalík - 01.06.2001 v 02:27 |
| Snažím se. Já chodím pozdě spát. Dneska ještě nejspíš odpovím na všechno, co jsem si teď postahoval. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 02:25 |
| Machalik: a co ty? Ty taky vid? :) |
| Machalík - 01.06.2001 v 02:24 |
| Vy jste tu pořád, co? Ve dne, v noci... |
| Hypospray - 01.06.2001 v 02:23 |
|
Valeris: kde jsou ty tvoje "nenavistne kecy o TOSu"? Nejak je nemuzu najit. Ze by sis popletl serialy a mluvil o Voyageru? Divat se na dil nemusis a podle popisu se rozhodovat, zda se na nej divat budes, rozhodne muzes, ale pak laskave nehodnot jeho kvality! Tak mi predved prispevek, ktery by pasoval do tve "predstavy", jak by se tady mela vest diskuze... |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 02:18 |
|
Nejsem sice rad, ze do toho zabredame, ale zminovany dil "Tsunkatse" je zarnym prikladem toho, o cem jsem mluvil - nasel jsem si tam peknou myslenku (na konci, kdy Seven premysli, jesli ma toho Hirogena zabit nebo ne). Ale zda se mi, ze by to mohlo byt natoceno mnohem lepe. Jako pomerne povedene zpracovani podobne otazky bych uvedl jeden dil TNG (bohuzel si ted nevzpomenu na jmeno, ale urcite ho znate), kde mucili Picarda. Doufam, ze se v nejakou lidstejsi hodinu pridaji i ostatni se svymi nazory a ze se pokusi vyhnout nejakym ostrym konfrontacim na tema "Moje oblibena serie ST je lepsi". |
| Valeris - 01.06.2001 v 02:16 |
|
Ja ji podle popisu nehodnotim. Ja se pouze podle popisu rozhoduju jestli ji videt chci nebo ne ;) A navic nerozhoduji, protoze tohle je zatim jedinej pripad z celyho ST a VOY. Jestli je tohle jasna ukazka zvracenosti, co jsou potom ty nenavistne kecy o TOSu, ktere ctu od lidi, o kterych vim ze ho v zivote nevideli? Pocitam ze ukazka zdravyho rozumu, kdyz je to PROTI tosu, ne? ;)
Jinak - porovnavani kvalit jednotlivych serii NENI v zadnym pripade spatny. Musi to byt ale porovnavani, ne hadani se a napadani. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 02:10 |
|
Valeris: snad nekdo tve forum pochopi, aniz by neurazil nekoho jineho. Kazdemu se totiz libi neco jineho, a porovnavani kvalit jednotlivych serii se stejne neubranime... Proto forum bylo smazano uz jednou... I Machalik, zaryty odpurce a kritik Voyageru, priznal, ze neni spravne hodnotit episodu jen podle popisu, a ze tobe to neprijde ujete, kritizovat to, co si nevidel, tak je to jasna ukazka tve zvracenosti... |
| Valeris - 01.06.2001 v 02:01 |
|
Hypospray: o nekvalitach Voyageru se tu mluvi proto, ze nikdo nebyl schopen pochopit tema fora a permanentne vsichni pisete o necem uplne jinym nez na co se tema pta. Ze me to neprekvapuje! TEMA, lidicky, TEMA, to je oc tu bezi! A ze hodnotim podle popisu epizodu kterou neznam? No samozrejme. Podle ceho ji mam probuh hodnotit, podle nazvu? Vetsina lidi si VYBIRA podle popisu - i kdyz, pravda, podle popisu v televiznim programu, a ten se u ST moc casto nevyskytuje. Proste o ten dil nestojim, nechci ho znat, nechci ho videt a nechci aby existoval - bohate me o tom presvedcil uz jeho popis. A vyustilo to v predstevzeti ze si dam pozor a nebudu popisy epizod cist, pokud mi je nekdo nenastrci primo pod nos :) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 01:53 |
|
Valeris: "krome Tsunkatse, kterymu se mi povedlo cilevedome vyhnout jak v premiere tak v reprize, protoze wrestlery v ST fakt nemusim" Ukazka toho, jak hodnotis jen podle popisu epizodu, kterou si vlastne nevidel... |
| Hypospray - 01.06.2001 v 01:51 |
| Valeris: nejsem paranoik - mluvi se tu o kvalitach, lepe receno nekvalitach Voyageru. Ze me to neprekvapuje... |
| Valeris - 01.06.2001 v 01:49 |
|
Ryoukai: rada lidi to dela, i kdyz nekteri z nich urcite nevedomky. Treba ja - jeste mi neutekl jediny dil VOYe (krome Tsunkatse, kterymu se mi povedlo cilevedome vyhnout jak v premiere tak v reprize, protoze wrestlery v ST fakt nemusim). Porad na nej koukam a porad doufam, ze v nem BUDOU zajimavy napady a zajimavy myslenky a ze me prijemne prekvapi... a obcas me taky prijemne prekvapi, bohuzel ne tak casto jak by se mi libilo. Ale kdyby mi dali na vybranou, jestli Voyager, nebo ZADNY ST, budu na pochybach... protoze Voyager se mi nelibil, ale vim ze jsou lidi kterym se libil a navic tech pet nebo sest dilu co se mi libily by se v nem taky nasly... Navic, kdyby zmizel z CT, zmizela by tim z CT posledni scifi, kterou nase slavna verejnopravni TV vysila. Jenomze zase, kdyby nebyl vubec natocen a nebyl misto nej natocen ani zadny jiny serial, uskodilo by to ST? Nebo by mu to prospelo? A jaky vliv by to melo na nas? Hypo: hlavne pisu na radky, mezi radky az pak :) Nebud paranoik .) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 01:47 |
|
Ryoukal: o tom to je, jisteze nebudou. Az na to, ze kdyz pak nekdo odmita nejakou Star Trek serii (napr. TOS) uz je hned oznacen, ze neni Trekkie. Je to proste zacarovany kruh, tohle bych vubec neresila. A myslim si, ze vzdy se najde neco, kvuli cemu nebude cas straveny sledovanim, promarneny... |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 01:41 |
| IMHO jde spis o to, jestli jsou lide ochotni divat se na neco jen kvuli nazvu, i kdyz se jim to nebude libit. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 01:37 |
| Valeris: ono to z toho vyzniva - ty rad pises mezi radky... |
| Valeris - 01.06.2001 v 01:36 |
| Hypo: ty vidis nekde tady kolem napsano neco takovyho? |
| Hypospray - 01.06.2001 v 01:32 |
|
Kazdej ma svuj vkus, to vas nenapadlo? Kazdy jsme jinej, kazdymu se libi neco jineho... Asi tezko bude kterykoli (novy) Star Trek bud uplne spatny nebo uplny dobry... Stale nechapu, cemu se chces Valeris dobrat? K tomu, aby ti lide psali, ze Star Trek skoncil TOSem? A ze "Nove serie" uz nejsou Star Trek, jak si to uz nekolikrat vytruboval do sveta? |
| Anonym: Ryoukai - 01.06.2001 v 01:17 |
| Myslenky jsou jedna vec, jejich zpracovani druha. Zda se mi, ze Voy vetsinu peknych myslenek naprosto zabiji (vetsinou honbou za dobrym koncem, akcnosti ci tak neco, nebo kvuli "politicke korektnosti"). Voy skoncil, pojdme se venovat (dalsim) dobrym serialum! |
| Valeris - 01.06.2001 v 01:13 |
|
PB: pri hodnoceni myslenek zcela urcite nastejno vyjdou - snad az na ten pomer novych a zajimavych myslenek vzhledem k celkovemu poctu dilu. U Voyageru mam snad az prilis casto pocit, ze tu zapletku a tu myslenku odnekud znam... a az prilis casto se mi potvrzuje ze mam pravdu (kdyz uz treba zminujes Nothing human, to je presne ten pripad... etika pouziti objevu, ktery byl vykoupen lidskym utrpenim... to uz je tak fousaty, az hruza). Co je kvalitni ST a nekvalitni ST? Podle me kvalita ST stoupa s tim, jak klesa jeho podbizivost vetsinovemu divakovi. To je samozrejme subjektivni meritko, ale shodou okolnosti je podle jen Voyager tim nejhorsim ST co znam, protoze jenom on dokazal z podbizivosti udelat z nouze ctnost (Seven). Dobre myslenky se samozrejme vyskytuji v kazdem ST, s tim rozdilem ze posledni dobou jich je, zda se mi, tak nejak min nez driv... protoze s kazdym dalsim dilem mam cim dal tim vic pocit ze "tohle uz tu bylo". Ale tohle forum NEBYLO zalozeno k tomu, aby urcilo co je kvalitni Star Trek a co ne. Tohle forum ma tema: "Jste ochotni prijmout i nekvalitni Star Trek, jen aby byl ST vysilan nepretrzite?" Je vicemene vedlejsi co vidite kdo jako nekvalitni... pro nekoho muze byt nekvalitni TOS, pro jineho DS9, pro jineho nova Enterprise (a pro vetsinu nejspis Voyager)... ale dulezite je: JSTE OCHOTNI PRIJMOUT ZA SVUJ SERIAL, KTERY VAM PRIPADA SPATNY, JEN PROTO, ZE DIKY TOMU BUDE POKRACOVAT STAR TREK O NECO DELE? Nebo je lepsi se Star Treku vzdat v nadeji, ze za nejaky cas se vzpamatuje a zacne byt zase BEZ DEBAT SKVELY, jako byval? |
| Anonym: P.B. - 01.06.2001 v 00:52 |
| Valeris : Mam tomu rozumet tak, ze vetsinu lidi pri sledovani VOY : Nothing Human nezaujme myslenka - moralni dilema, jestli je mozne pouzit neeticky vyzkum pomyslneho dr. Mengeleho k zachrane zivota sveho blizniho, ale zaujme je to, jak tam hezky skace a pisti ta prerostla langusta ??? V tom pripade at se jde vetsina lidi koukat na ty nize uvedene braky, protoze jejich sledovani ST nema smysl a vubec, pripomina mi to znamou bajku o opici a brylich ... Co je tedy "kvalitni ST" a "nekvalitni ST" ? Hlavne nerikej, ze TOS je kvalitni a VOY nekvalitni, protoze kdyz jsme se shodli na tom, ze pri hodnoceni myslenek vyjdou nastejno, v cem je treba Horta kvalitnejsi nez prerostla langusta, nebo v cen je Khan kvalitnejsi nez Arturis ? |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:26 |
| P.B.: samozrejme mas pravdu, ze sveho pohledu. Problem je v tom ze tohle si nemysli kazdy. Proto neni duvod se rozcilovat. Nevim jak tebe, ale me ZAJIMA jak se na tohle kdo diva a neptam se na to proto, ze se o tom chci hadat... trebaze dobra hadka o STAR TREKU (tedy nikoliv o osobnich zalezitostech, jak je tu posledni dobou zvykem) neni od veci. |
| Anonym: P.B. - 01.06.2001 v 00:20 |
| Do prdele ! Pochopi me tady nekdy nekdo ? Ze ja se na Star Trek divam kvuli jeho myslenkam a ne kvuli lidem tukajicim do plexiskla, prsum Seven anebo akcnim scenam, a uz vubec ne kvuli technickym vymyslum ? Kdyz ma nejaky film ci serial dobrou myslenku, tak se na nej divam rad a chci se na nej divat, a je mi jedno, jestli je to Star Trek, Terminator 2, Jizda, Forrest Gump anebo Dokonaly svet. A kdyz ji nema, tak jej povazuji za brak, at uz je to Star Trek, Komando, Dallas, Beverly Hills anebo Esmeralda. Nemohu souhlasit s tim, ze spatny Star Trek neexistuje ; v kazdem ST jsou dobre dily s inteligentnimi myslenkami a v kazdem jsou i dily brakove. Kdyz si pustim nahodny dil VOY nebo TOS, mam tak 80% sanci, ze ten dany dil myslenku mit bude. U TNG je ta sance tak 70% a DS9 neznam. Pokud hodnotime myslenky ST pribehu (to jedine dulezite), tak je VOY stejne kvalitni jako TOS. Co jeste chcete slyset, vy nedoasimilovancatka ? |
| Hypospray - 01.06.2001 v 00:12 |
| Valeris: tentokrat? :) |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:11 |
| To uz tu jednou bylo ;) Tentokrat si pockame co reknou ostatni. |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:10 |
|
Anonym: Anry - 31.05.2001 v 23:45 jinymi slovy, tohle forum je bezpredmetne :) Hypospray - 31.05.2001 v 23:45 Spatny Star Trek neexistuje :) |
| Anonym: Anry - 01.06.2001 v 00:10 |
| jinymi slovy, toto forum je bezpredmetne:) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 00:09 |
| Spatny Star trek neni :) |
|
