prijmi laskave toto prestizni oceneni za prvni misto v nultem rocniku souteze "O duhovou kravu", za sve zasluhy na poli publicistiky a dokumentaristiky. Pevne verim v tve vitezstvi i v nasledujicich letech.
Kdo je to ta tajemná osoba, jež si nechává říkat Valeris a jak se vlastně chová? Je pro českou Star Trek scénu významným přínosem nebo spíše naopak? Tyto a mnohé další otázky jsem si já a možná i mnozí další z vás pokládali již mnohokrát, ale teprve nyní někdo vynesl pravdu na světlo. Tou osobou je Hanka "Hypospray" Volková a já vám mohu jen vřele doporučit její článek na toto téma, který můžete nalézt na jejích internetových stránkách - www.VOYAGER.cz! Až si ho přečtete, budu jen rád, když se k tomuto tématu vyjádříte.
| Anonym: Anry - 02.07.2001 v 20:33 |
| Mily Winnerku: slo o vec TrekDNES, tak proto. |
| Anonym: Winner - 02.07.2001 v 20:29 |
|
Valeris: Well, ale ber to taky trošku jako chybu ČT. Začala vysílat VOY a pak ho přerušila. Je logické, že pak voyageristi budou řvát o jeho dokončení. To stejné s DS9 - začala vysílat a pak ho přerušila. No a teď spousta lidí chce vidět DS9 do konce. A ta největší chyba je, že tu nikdy neběžel jediný díl TOS a tak si nemá kdo stěžovat, že ho neviděl celý. Nu´Daq alias Anry: Ty máš tu drzost se tu ještě objevovat ? Neřekls náhodou, že se tady neobjevíš ? Kdyby ses alespoň nemaskoval pod tu novou přezdívku, ale takhle... |
| Anonym: Anry - 02.07.2001 v 20:21 |
| S tim clanekm na TrekDNES to neni zas tak horke. Valeris se snazil tlacit na MOmegu, ktery nevedel o cem je rec a netusil o cem se tu mluvi. Prvni clanek samozrejme nesmazal protoze se mu zdal korektne sepsany. Takze smazal pouze druhy a pouze z novinek s tim ze se se mnou domluvi. No podle me uz to svuj ucel splnilo a jeden den to staci a jak bylo receno clanek je spise pro lidi ze starnetu nez pro sirokou verejnost. No Valeris dela to, co vzdy - obchazi lidi - jako to bylo s Malkem a reditelem Ceske televize. Zapomnel jen na to, ze mezi nami neplati zadna nadrizenost a podrizenost:) Ale musim uznat, hezky pokus. |
| Hypospray - 02.07.2001 v 19:57 |
|
Dodatek pro Valeris: Moc me tesi, ze si se domluvil s MOmegou a nechal smazat odkaz
na druhy clanek. Dal si tim najevo, ze si sez vedom vysoke navstevnosti serveru TrekDNES, na
kterou nema ani tvoje neupdatovana stranka, takze si se pojistil... uz jen proto, zes musel
psat email Martinovi, mne uverejneni druheho clanku moc tesi :))) Take plati to, ze jsem ho psala hlavne pro lidi tady na StarNetu, kteri se dle meho nazoru chovali zmatene, meli k textu spoustu otazek a vyvedl je z miry. Takze pro ty jsem to sepsala. Lidem z TrekDNESu v podstate stacil prvni clanek. A taky bys mohl vedet, ze jsem druhy clanek sepsala taky kvuli sobe, protoze po tomto shrnuti vazne nemam nikomu z vas uz co rici. P.S.: Nechapu, proc jsem odchod z IRC tak dlouho odkladala. Stalo se totiz neco, v co jsem nepredpokladala. Mam klid. Ano, svatej klid, ze uz tebe a ostatni (ktere bych spocitala na prstech obou rukou) nemusim poslouchat a kazit si tim vecer. Tedka to jeste udelat ze StarNetem a Star Trek se pro me stane opet tim, co byval - nemuset se stydet za to, ze mam rada nove serie, ze se mi libi Voyager a na TOS nespecham, neposlouchat urazlivou kritiku a organizaci tvych demagogickych akcich, ktere jen proti sobe postvavaji lidi... a konecne se budu obklopovat s stykat s jen lidmi, kteri mi za to stoji... a ver mi, ze je rozeznam dost dobre. |
| Hypospray - 02.07.2001 v 19:56 |
| Machalik: ale? Fakta ze clanku te nezajimala? A co ten dlouhy email, cos mi poslal? Kde ses na Valeris, take na pohlavi a co se stalo mezi Valeris a Erellem, ptal? Kratka pamet? Tebe prece zajimaji vztahy mezi Trekkies... nebo to najednou popiras? Asi ano. P.S.: Taky si k sepsani clanku prispel - otazky na "zahadnou" Valeris mi lezly krkem a ty si k byl jednim z tazatelu... |
| Anonym: Andrea - 02.07.2001 v 11:01 |
| Nemáte dojem, že to s tím vytahováním špinavého prádla už přeháníte? Je mně z vás na zvracení!!!!!!!! |
| Valeris - 02.07.2001 v 01:57 |
| taipan: vis, kdyby na tom nezalezelo, jaky by asi melo smysl presvedcovat lidi, at si pisou o DS9? Vzhledem k tomu, ze tato snaha tu vznikla, vyplyva z toho, ze CT na prani divaku ZALEZI. A dale - jakym jinym slovem nez hajzl bys nazval nekoho, kdo mimo poradi shledl kompletni TNG a VOY a ted ma tu drzost dozadovat se jeste DS9 (opet mimo poradi)? To je pro me hajzl. Tyhle lidi me prave z toho duvodu stvou - protoze si vzali daleko vic nez kolik kdy meli dostat a jeste maji tu drzost dozadovat se dalsiho s tim, ze my ostatni se muzeme jit dat vycpat. Chapes? Jestlize jsou dva lidi ktery maj k dispozici omezeny zdroje, jeden si vedome privlastni vsechno a na druhyho kvuli tomu nezbyde nic, ten kdo to udelal je hajzl; at jde o jidlo, vodu nebo serial v televizi, proste je to SPATNY. Ale tady to zda se spatny neni, naopak mi prijde ze ty lidi jsou na to dokonce hrdy a tvarej se jako kdyz JA jim ublizuju. No kde to jsme? Takhle to vidim. Mozna to vidim blbe, ale takhle me vychovali: kdyz mas dostatek, rozdel se s tim kdo sam nema nic. |
| Orm - 02.07.2001 v 00:51 |
|
Nu'Daq: Chtel jsi priklad vytrzeni z kontextu, tak jsem ten priklad uvedl (zminena veta je jako zcela samostatna na voyager.cz, odkud jsem ji presne prebral), a navic jsem k nemu dostatecne jasne napsal, ze jde o vetu vytrzenou z kontextu. Takze tvoje tvrzeni ze delam presne to, proti cemu kazu, je uplne mimo misu. Trestni pravo s etickym a moralnim neslucuju, poukazal jsem na to, ze tvoje prirovnani k zakonum nesedi. A navic je v dane situaci uplne jedno, jestli se v pripade komunikace po internetu bavime o pravu na nejake (nize uvedene) informace z hlediska trestniho, moralniho nebo etickeho - nemas to pravo ani z jednoho hlediska. taipan: OK, nesouhlasis se mnou, ja zase s tebou, beru na vedomi. |
| Anonym: Nu'Daq - 02.07.2001 v 00:24 |
| Frozen: Ironií je, ze si ty tri veci neprotireci ale vsechno ty tri veci Valeris udelal nebo jsou pravdive. bye bye:) |
| Anonym: šNu'Daq - 02.07.2001 v 00:19 |
|
Orm: opet uplne obracena logika. My tu prece nemame windowsaka a linuxaka, kteri rikaji stejnou vec, kterou kazdy zrejme mysli jinak. Mame tu jednoho cloveka o kterem presne vime co si mysli. A mimochodem slucujes trestni pravo s etickym a moralnim, to co jsem rekl pred tim, byl prece jenom priklad, jak to prirovnat k zakonum. No nic, navic jsi udelal presne to proti cemu kazes, pastnul si sem uryvek od valeris ktery byl vytrzeny z kontextu a nekdo si na jeho zaklade mohl udelat spatny usudek. To je proste skvele. Delas to co odsuzujes. A jeste k jadru celeho problemu. Ta veta prece nic nezkresluje. Tak to bylo receno. Nebo ji chce snad Valeris poprit a tvrdit mi ted tady, ze nebyla myslena vazne. To by se mi najednu stranu libilo mnohem vic. Kdyby musel odvolat sva tvrzeni:) AE: Nechapu o cem mluvis. Anonym je anonym ne? No Valerisiku, zrejme si me vubec nepochopil. Samozrejem ze me nevadilo ze jsi kluk, me vadilo ze jsi mi lhal. To je to oc tu bezi. A muzu te ujistit ze zalezi na tom co mas mezi nozickama. Jo kdybysme nepouzivali cestinu bylo by to mnohem jednodussi, ale cestina ma zensky a muzsky tvary sloves a to nemluvim o tom, ze jsi vyuzival toho, ze se s tebou lidi chteli bavit, protoze jsi holka. Na jednu stranu rikas, ze je jedno co jsi a na druhou se ti libilo, ze o tebe maji lidi zajem. Tak uz si vyber. |
| taipan - 02.07.2001 v 00:18 |
|
Valeris 1.7. 1.35: Láďo, jenže ty to chápeš a děláš úplně blbě. Já chápu, že pořád chceš na ČT TOS a von pořád není a není. Jenže taková je realita. Jak vidíš, nový série přednost prostě dostat MŮŽOU. A taky jí dostávaji. Má to svoje důvody, o nichž se nemá cenu se tady dohadovat. Sám si uvědomuješ, že je to pravda. Tak proč to pořád neakceptuješ, nezměníš to! Ale NEMŮŽEŠ z týhle situace obviňovat fanoušky nových sérií, a nadávat jim kvůli tomu do hajzlů a sviní a podobně! Tobě taky tak nikdo nenadává. Oni si nic nepřisvojili, natož neprávem, za výběr pořadů do vysílání ČT nemůžou! To dělají jiní a jinde. A "novotrekkies" jsou stejně dobrý trekkies jako TOSáci, tak už to vem na vědomí.
Co provádíš na Netu, to je fakt tvoje věc, částečně, pokud to nepřekračuje jisté meze. Nicméně, jsem asi ze starý školy, ale vydávat se za ženskou (nebo naopak), schovávat sebe a svoje názory a výpady za anonymitu Internetu, dělat z lidí blbce atp., s tím zcela zásadně nesouhlasím. Nic takovýho nedělám a nikdy dělat nebudu, ani tady ani jinde, a nic podstatnýho o sobě netajím. Takový počínání je mi silně proti srsti, za svoje názory se kdykoliv postavím jako JÁ a ne nějakej blbej nick. NuDaq 1.7. 16.08: Ano. Souhlasím na 100%. Je to podraz a imho to neni jedno ani na StarNetu nebo Průvovi, natož na IRC a ICQ. Orm 1.7. 18.33: Jo, na to teda mam jinej názor!
Frozen: Bye bye... |
| Valeris - 01.07.2001 v 22:11 |
|
Manek: ja vim, ja vim. Jenomze ten problem tu je furt a nezmizi sam od sebe. Je hezky rikat ze nechces tos, pokud to bude znamenat zdi mezi trekkies - ale prave kdyz NEPUJDE tos, ty zdi tu budou, protoze se bude porad prohlubovat propast mezi temi co videli a temi co nevideli. Ti co videt nechteji budou ziskavat porad vic a vic privrzencu a uz se nikdy nevybabrame ze soucasneho stavu, kdy jsou nove serialy synonymem pro ST. Nemas predstavu jak mi to vadi - ze se tu bez jakekoliv zasluhy objevili lidi, kteri si vyhrazuji pravo byt fanousci ST, aniz ST kdy poznali, zatimco ti skutecni fanousci ST, co tu byli jeste pred vysilanim TNG, jsou porad ve vetsi a vetsi mensine. Ta zed tu je, a je to TAHLE zed. Jak ji rozbouras, bez TOSu v CT, bez rovnopravnosti vsech trekkies? Ta zed je ta sama, za kterou nas neotrekisti nahnali a kterou my se ted snazime prekrocit. Coz je samozrejme jen muj dojem, tvoje meritko se muze radikalne lisit. Btw, zrovna ten preklad ST5 je neco co se na verejnost vubec dostat nemelo a co mi zoufale vadi ze se to na verejnost dostalo.
Anry: ja vim ze je to pro tebe tezky, ale po jedny nehezky zkusenosti z minula bylo potreba dodrzovat jedno pravidlo: pravdu se dozvi jen ten, komu bezvyhradne duveruju, nikdo jinej. Coz je duvod, proc se to primo ode me dozvedelo tak malo lidi a proc bylo nutny nekterejm zbytecne zvedavejm lidem otevrene lhat. Fakt je jeden: NEZALEZI na tom. Je zcela lhostejny, jestli ma nejaka virtualni entita mezi nohama diru, nebo dvacet deka prebytecny tkane. Pro potreby vystupovani na internetu muzu byt (a ve skutecnosti taky jsem) treba cerv z Aldebaranu a nezmenilo by se na tom VUBEC nic. Jedinej duvod proc mam v databazi u pohlavi uvedeno zenska je ten, ze tam nebyla neutralni volba.
Radek: i kdyby se zeptali, bylo by jim to houby platny. Nicmene faktem je, ze se me NEPTALI. Prakticky nikdo za celou tu dobu na irc se me nezeptal, protoze vsichni videli ze lidi co me znaji z bbs rikaj -a. Takze jedina "lez" je to, ze o sobe mluvim v zenskym rode (a dokonce ani to uz neni pres rok pravda - mam pocit ze jsem od urcity doby mistr v bezpohlavnim psani ;)) All: nemate nekdo font (pismo) ze serialu SeaQuest? :) Jestli jo, prosim prosim smutne koukam, poslat do mailu, jo? :) |
| Frozen - 01.07.2001 v 22:06 |
|
Možná by bylo zajímavé napsat tři po sobě následující věty, podle kterých jsem si udělal názor, že Hypospray napsala článek, aby uškodila co nejvíce. 1. Valeris nemá rád lidi a setkávání Trekies velmi odsuzuje. 2. Nicméně rád organizuje akce, kterých by se nezúčastňoval. 3. Nic, co kdy řekl, nikomu z nás neřekne do očí... to se pak ťuká do klávesnice... Můj názor je ten, že při psaní první věty tohoto odstavce se Hypo zmýšlela na tím, že článek nebude číst opice či prase, ale člověk, tudíž tohoto člověka první větou podvědomě popudí proti Val, protože málokdo má rád někoho, kdo ho rád nemá. Při psaní druhé věty se pravděpodobně chtěla blýsknout, jak je hodná a jak Val přes její chyby oceňuje, ale opomenula, že sama sobě protiřečí, tudíž ji pozorný čtenář prokoukne zkrz nazkrz. A třetí věta se opět vrací k nenávistnému popuzování. Jak krásně zlučovité, že? Ale možná Hypo opravdu šlo jen o vystupování Val a to, že článek bude jinému člověku jiným způsobem nesrozumitelný asi Hypo nenapadlo. Abych to tedy uzavřel: Gratuluji k získání ceny duhové krávy za nejnepovedenější článek, který snad kdy mohl být zveřejněn. :o))))))))))... Bye
|
| Anonym: Winner - 01.07.2001 v 21:13 |
| Anry, Anry ? Kde je ? Dejte mi anryho !!! :-))) |
| Anonym: AE - 01.07.2001 v 20:53 |
| Nu`Daq: Anry, muzu se zeptat, proc nevystupujes pod svym obvyklym nickem? Ze by ses za nej stydel? Ja si myslim, ze by ses takhle skryvat nemel, kazdy ma prece pravo vedet, s kym ma tu cest ,^) |
| Orm - 01.07.2001 v 18:56 |
|
Nu'Daq: A co kdyz spenat rad nemam? :-) Jisteze na obsahu te vety se nic nezmeni, ale muze se zmenit vyzneni. Jiste si sam dokazes najit priklady podobne znejicich vet, ktere zasazenim do kontextu ziskaji uplne jiny vyznam. Treba veta "je ale napred nutne vymytit z pocitacu Windows 9x". Tu muze pronest jak zastance Linuxu, ktery nesnasi Microsoft, tak priznivce Windows, ktery povazuje radu 9x za spatnou. Pokud zakon neco vyzaduje, ale za neplneni neni postih, je to holt spatny zakon, takze tim se neohanej. Ja se ptam, jak jsi prisel na to, ze mas pravo znat neci pohlavi, pokud s dotycnym diskutujes na internetu. Nemas ho, stejne jako nemas pravo dozadovat se informace o jeho barve pleti, narodnosti, veku apod. (opet s drive uvedenou vyjimkou). Muzes se jich dozadovat, ale pravo na ne ti nikdo a nic nedava. |
| Orm - 01.07.2001 v 18:33 |
|
Jeste vzkaz pro taipana, ktery uz jsem chtel napsat nekolikrat: Asi mas na to jiny nazor, ale povazuji za nezdvorile oslovovat cloveka, ktereho znam z internetu podle nicku, jeho jmenem, pokud mi ho on sam nesdeli a neda mi k tomu svoleni (napriklad tim ze se v mailu timto jmenem podepise). A to nezavisle na tom, jakym stylem na internetu vystupuje. |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 18:29 |
|
Hele Orme, nech uz toho filozofovani. Ze mas rad spenat je tvuj nazor a timto jsem s nejmenovanou osobou vyhral sazku, ze te donutim aspon jedinkrat rict svuj vlastni nazor ... diky, si zlatej. Veta at "Voyager vysmrdi z obrazovky" je vytrzena z kontextu? A co by se na jejim vyznamu zmenilo, kdyby byla cela i s predchazejici diskuzi. K cemu kontext? to je veta ktera byla recena a nic pred tim nemuze zmenit jeji obsah, protoze byla recena vazne. Zvykni si ze Valeris o techle vecech nezertuje, a pochybuju ze popre ze by tohle rekl a navic to i potvrdi a rekne to tu klidne znova. No nevim kdo to tu ma poplete, samozrejme ze mam pravo znat neci pohlavi, ale druha vec je ze si ho nemohu vynutit. To je neco jako dnesni zakony, kdyz neco zakazou, ale neexistuje na to zadny postih. To pravo je mi pak k nicemu, ale ja to pravo mam, pokud mi ho nekdo odepre odmitnu se s nim bavit, to je zase moje forma postihu. Uz rozumis, nebo chces nejake podrobnejsi vysvetleni? ;) |
| Orm - 01.07.2001 v 18:02 |
|
Nu'Daq: Jiste, ty bys v mem pripade prohlasil za obecnou pravdu i vetu Mam rad spenat. Co se tyce vytrhavani z kontextu, k vyvraceni tvrzeni ze nic z kontextu vytrzeno nebylo, staci, jak znamo, jediny protipriklad. Treba tenhle: "A samozrejme to predpoklada ze Voyager konecne vysmrdi z obrazovky..." Tato veta zcela zjevne nestala samostatne, byla soucasti nejakeho textu a dost mozna i textu na neco reagujiciho. Tedy je vytrzena z kontextu. Dale si povsimni sve logiky - nehodlas se mnou diskutovat ani kdyz vyslovim (podle tebe) obecnou vec, ani kdyz projevim svuj nazor. Tak muzes rovnou rict ze se mnou nehodlas diskutovat vubec a nemusis tim misto jedne vety vyplnit cely odstavec. Dale v 16.08 pises "mam pravo na to abych vedel zda mluvim s holkou nebo klukem" a v 17.31 "nemam pravo si vynucovat znalosti o necim pohlavi". Nemas v tom tedy ponekud zmatek? A co se tyce lhani na primou otazku - zrovna v tomhle pripade to zavisi na pristupu a okolnostech. Ja bych takovou otazku dost mozna nepolozil (jak rikam, zalezi na okolnostech), prave proto abych dotycneho nenutil k rozhodovani, zda lhat (pokud je to kluk vydavajici se za holku, patrne k tomu ma nejaky duvod do ktereho mi nic neni, a paklize mi tato skutecnost nijak neuskodila, nemam duvod se tim zabyvat). |
| Manek - 01.07.2001 v 17:58 |
| Když už je řeč o citátech,tak také je den vytrhnu z kontextu: Diskusní klub:Valeris-19.09.2000 v 22:43:"Záladním pravidlem v tomto klubu je slušnost k ostatním.Nedělej nic, co by mohlo ostatním vadit"/To je jen takové odlehčení:) |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 17:31 |
|
Orm: ano, tak ti to reknu polopate. "Clanek je neobjektivni a zkreslujici, protoze tam jsou citaty vytrhane z kontextu a nejsou u nich uvedeny odkazy na originalni prameny, kde by si ctenar mohl ten citat precist v souvislostech." Tak TOHLE je podle me obecna pravda jak neco. To jsi rek obecnou vec ve kterou veris a ja ti ji neberu a ani proti tomu nemohu nic rict. Chybi ti ale v tve logice jeden dulezity clanek a to dokazat, ze ten clanek se hodi do tve teorie obecnych prikladu. Slova jako "evidentne" nejsou z tve strany zadnym dukazem, ze tomu tak je. Dokud nepodas dukazy jasneho zkresleni skutecností, jsou tvoje argumenty zbytecne. Je to pak uz jen tvuj skromny nazor a jako takovym se jim nebudu zabyvat. A presne nemam pravo si vynucovat znalosti o necim pohlavi a mam pak pravo s tim clovekem prestat mluvit, coz je presne muj priklad. Je tomu asi dva roky, co se ze me Valeris snazil udelat dalsiho sveho hostitele. Za tech par mesicu kecani jsem skutecne uveril, ze to je holka. Jako u kazdeho hostitele vyvolava Valeris nejprve soucit s jeho tezkym zivotem, a pote sdeluje nektere osobni veci. Stejny postup se pote udal at uz s erellem nebo hypo a prede mnou jich taky par bylo. Pak prisel Avalcon a ja se dozvedel od par lidi, ze to je ve skutecnosti kluk. Vubec jsem tomu samozrejme neveril. A tak jsem se zeptal primo Valeris. Ta samozrejme vse poprela, i kdyz dost vahave, takze jsem vedel ktera bije. Nemel jsem dukaz ale od ty doby jsem s nim prestal mluvit a hostitel se ze me nestal. Clovek kterej nerekne pravdu na primou otazku podle me nestoji za to, aby s nim nekdo kamaradil. Ano opravdu neni nutne vedet jakeho pohlavi je ten druhy, ale kdyz na to prijde rec a on zalze, tak mi nerikej ze je to spravne. To mi nenamluvis ani ty. |
| Radek - 01.07.2001 v 17:05 |
| A sakra - vidím, že než jsem se znovu přihlásil, tak někdo toto téma začal. |
| Radek - 01.07.2001 v 17:05 |
| Jen bych se chtěl zeptat¨vąech na SN: Kdo z vás potřeboval vědět něco o Valeris - a» uľ jméno, pohlaví, nebo cokoli jiného? A kdyľ jste to chtěli vědět - tak proč jste se Valeris nezeptali? A otázka v pozadí - byl článek Hypo a toto fórum skutečně potřeba? (pokud si myslíte ľe ano, tak by mě zajímal důvod.) |
| Orm - 01.07.2001 v 16:31 |
|
Nu'Daq: Jake zas obecne principy? Povazuji ten clanek za neobjektivni a zkreslujici, protoze tam jsou citaty vytrhane z kontextu a nejsou u nich uvedeny odkazy na originalni prameny, kde by si ctenar mohl ten citat precist v souvislostech. Pokud chces tvrdit, ze tahle veta je obecny princip a ne muj nazor, tak si trhni nohou, nic vic se ti na to rict neda. Co se tyce zkresleni - spousta tech citatu je evidentne reakci na nejakou diskusi (jiste po mne nechces abych je sem prepastovaval), takze vytrzenim z ni pozbyvaji smyslu nebo ziskavaji jiny. Tomu se rika zkresleni. A k bodu 1) Pravo? A kdo ti ho na internetu dava? Pokud se zrovna nehodlas seznamovat, tak ti muze byt setsakra jedno, jestli na diskusnim serveru, chatu, IRC, ICQ, ... mluvis s klukem, holkou nebo malym chlupatym stvorenim z Alfy Centauri. Mozna jsem divnej, kdyz je mi jedno, jestli se na netu (a skutecne zde nevidim zasadni rozdil mezi IRC ci ICQ a treba postou na Pruvodci) bavim na nejake tema s klukem nebo holkou (s vyjimkou vyse zmineneho pripadu seznamovani), ale nijak me to nepali. Jestli to vetsina lidi vedet potrebuje (a myslim ze na miste je spis termin "chce"), je to jejich vec, ale nemaji pravo si to vynucovat - maximalne muzou rict "dokud mi nereknes jestli jsi ve skutecnosti kluk nebo holka, nebudu se s tebou bavit", ale to je tak vsechno co v tomhle ohledu muzou podniknout. |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 16:08 |
| Orm: a jeste k bodu 1) mam pravo na to abych vedel zda mluvim s holkou nebo klukem. Mluv si co chces, ale nektere informace se tajit nedaji a tohle do nich spada. Otazka na pohlavi je vetsinou prvni otazkou, kterou si dva lidi polozi pri nejakym chatu. Pokud sis nevsiml, tak kluk mnohem radeji mluvi s holkou nez klukem. Je to prirozeny a pokud to nekdo taji a vydava se za nekoho jineho, uz to neni spravne. Je to podraz na tom druhem. Pak zalezi na tom druhem jak je tolerantni, ale porad je to podraz. Jiste ze na Starnetu nebo pruvodci by to nevadilo, ale na IRC nebo ICQ, kde si muzes povidat zive, to vetsina lidi vedet potrebuje. |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 15:59 |
| Orm: takze co konkretne bylo zkreslujici? porad mluvis o jakejchsi obecnejch principech, jak by to melo byt, jak je to spravne. (Tak to má byť, soundruzi, tak to má byť.) Pokud aspon trochu valeris znas, tak vis, ze co veta (resp. odstavec) to perla. Da se libolvolne vytrhnout z kontextu a neztrati svuj smysl. On to pise skoro jako prislovi. A jeste jsem nevidel, ze by Valeris o techto vecech zertoval. Pokud jde o plivani na ostatni treky mluvi vzdy vazne. Takze najdi nejaky prilad tveho udajneho zkresleni. Pak prijd a muzeme to rozebrat. |
| Garakus - 01.07.2001 v 15:10 |
| Valeris: jo,mas pravdu, zpousta lidi je ochotna prehlednout jeden clanek ci jedno "vyboceni" ze smeru, ale jak prehlednout a vysvetlit tve dlouhodobe lehce labilni chovani? Ze by hysterie maleho ditete, ktery se neumi prizpusobit ? :)..a pak prska ... |
| Manek - 01.07.2001 v 14:15 |
| Abych nezapomněl,díky článku vím komu mohu poděkovat za skvostný překlad ST V..Takže díky,Valeris. |
| Orm - 01.07.2001 v 13:40 |
| Nu'Daq: V bode 1) povazuji tu prvni zavorku za asi nejmene dulezitou. Co se tyce bodu 2) specialne pro tebe vysvetlim - nutnou podminkou pro to, abych onen prehled citatu povazoval za objektivni a vyvazeny, by bylo jejich uvedeni v souvislostech. Chapu ze by tim ten prehled nabobtnal, ale takhle je opravdu zkreslujici. |
| Manek - 01.07.2001 v 13:36 |
| Valeris:Víš,je mi z toho smutno,když vidím že nejde, aby ST komunita v ČR,kde by to opravdu potřebovala,nedokáže držet pospolu.To,že se dostáváme k tomu že nejfundovanější lidé otevřeně uvažují o konci své činnosti,to že takoví odborníci jako ty a Erell spolu nevyjdou, to mně naplňuje smutkem.Já nevím co se mezi tebou,Hypo a Erellem stalo a je to ostatně jen a jen vaše věc,já jen vím že ST komunita u nás potřebuje jak tebe,tak Hypo nebo Erella a ostatní,kteří pro Trek děláte tu spoustu skvělé práce které je zde tak moc zapotřebí.Valeris,chce to změnu.Respektujme jeden druhého bez ohledu na to o jaký ST si napsal.Toho TOSu se dočkáme,já tomu pevně věřím,jen chci ať to není za cenu neprostupných zdí mezi trekkies.Myslím že jsi někde zde zmiňovala "cesta je cíl" a že to není nic pro tebe.Cíl je jistě důležitý,ale ten kdo zapomene na cestu,dopadne jako Soran který také viděl jen ten svůj Nexus. |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 13:25 |
| Orm: nemas pravdu, nezijeme v hermafroditni spolecnosti, realita je tam venku. Citaty musi byt vyvazene? opravdu novatorsky pristup. A kdyz jine nejsou? to si ma clvoek nejake vymyslet, aby to bylo vyvazene? |
| Orm - 01.07.2001 v 13:04 |
|
Ja osobne bych mel k onem clankum, potazmo vysvetlenim, jak a proc vznikly, jeste dve poznamky: 1) Kolik toho internetova identita prozradi o sve realne existenci je jen jeji vec (stejne tak to, vystupuje-li kluk jako holka nebo naopak). A z meho pohledu je velky rozdil mezi tim, kdyz jsou informace natolik roztrousene po internetu a jinde, ze si je nahodny ctenar bez hlubsiho zajmu o cely problem zpravidla neda dohromady (a ten kdo se o onen problem zajima, naopak venuje cas a usili jejich dohledani sam), a situaci, kdy nekdo dostatecne informovany tyhle stripky utridi a shromazdi na jedno misto. Neni to samozrejme nic zakazaneho, ale povazuji to za nefer vuci onomu cloveku - kdyby chtel, aby byly informace o nem nekde prehledne usporadane, ma dostatek moznosti to udelat. 2) Ten clanek skutecne objektivni nebyl, to by tam nesmely byt citaty vytrhane z kontextu - za o neco serioznejsi pristup bych povazoval uvest u kazdeho citatu zdroj (server, forum, datum, cas) a za jeste o neco serioznejsi i link na prislusny citat. Nicmene ani pak bych neoznacil ten prehled citatu za objektivni a vyvazeny, protoze zdaleka ne vsichni ctenari clanku by na ty linky klikli a podivali by se na zminene citaty v souvislostech. |
| Valeris - 01.07.2001 v 12:42 |
|
Manek: otazka je jen, nakolik je to pravda. Precejenom, pacienta s nadorem mozku nevylecis tim, ze mu useknes hlavu - cili z tohoto hlediska je postup Hypo naprosto zcestny a vylozene stupidni, nemluve o tom, ze je to dalsi zbytecne skandalizujici a nafouknuty clanek, ktery mi pricita zamery, ktere nemam. A uprimne receno, myslenka seknout se ST taky neni nova - ten proces uz podstoupila rada mych znamych a ja o nem taky v soucasnosti opravdu velmi vazne uvazuju. Kdyz uz jsou tu lidi co me nenavidi kvuli moji ucasti na strance o Babylonu 5, tak at tedy maji duvod nenavidet me poradne. Uprimne receno, mozna ze kdybysme tahli do hajzlu VSICHNI a nechali jsme ty takzvane trekkies, at si tu vegetujou sami, bylo by to daleko lepsi... Anry: jo, umim zajicky i pejsky, ale tady zadnej zajicek ani pejsek neni a proto tu ani nema obrazek. A ted bud hezky hodnej hoch a drz zobak ;) Hypo: jo, hezkej clanek. Vis, Hypo - to, ze se vykadis uprostred namesti lze prehlidnout a odpustit jako chvilkovou slabost... ale kdyz v tom jeste zacnes tancovat, rozmazavat to kolem dokola a volat "podivejte se, co jsem udelala", to uz fakt prehlidnout nejde, promin. Spousta lidi vcetne me byla myslim ochotna prehlidnout ten prvni clanek. Ale prehlidnout DVA clanky?! |
| Hypospray - 01.07.2001 v 12:19 |
| Zde je moje ukoncujici vyjadreni... |
| Anonym: Nu'Daq - 01.07.2001 v 12:18 |
| Valeris: Je to je hezka kravicka, tu si delal sam? Umis taky zajicky nebo pejsky? Udelej nam prosim dalsi... |
| Manek - 01.07.2001 v 08:52 |
| Všem vřele doporučuji pokračování článku od Hypospray na www.voyager.cz.Pokud jste nepochopili z prvního článku,nepochopit z druhého,o co vlastně Hypo šlo a jde,je zhola NEMOŽNÉ! |
| Valeris - 01.07.2001 v 03:14 |
|
Mila Hypo, prijmi laskave toto prestizni oceneni za prvni misto v nultem rocniku souteze "O duhovou kravu", za sve zasluhy na poli publicistiky a dokumentaristiky. Pevne verim v tve vitezstvi i v nasledujicich letech.
|
| Valeris - 01.07.2001 v 02:57 |
|
Ts - jestli starnet, kde jsou registrovani prakticky vsichni trekkies na netu, neni reprezentativnim vzorkem trekkies na netu, pak co jim je? Nerikam, ze se lidi budou divat na DS9 proto aby zdiskreditovali TOS - vidis to tu nekde? Nevidis, protoze je to kravina. I ja se budu na DS9 divat a rozhodne ne ve snaze neco zdiskreditovat. Jen rikam, ze spousta lidi si o DS9 pise protoze nechteji TOS, ne proto ze chteji DS9! Kdyby bylo na vyber ze TRI serialu, vypadal by pomer pro DS9 uplne jinak. A s tema hlasovatkama to bylo taky trochu jinak... |
| Anonym: Cumacek - 01.07.2001 v 02:27 |
|
Valeris: dezinformace. 1) osobne bych rekl ze fanousci DS9 maji prevahu nad TOS, ale predpokladejme ze fanousku TOS je zhruba stejen jako fanousku DS9. Starnet NENI reprezentativni vzorek, a co se tyce hlasovatek, jsou zmanipulovany, a ja to musim vedet nejlip, jestli pamatujes pomahal jsem zmanipulovat dve hlasovatka smerem k TOS. Nevim jak ty, ale JA se na TNG dival a na voy se nedivam (alespon ne pravidelne). Chci DS9. Chci TOS. Nevim jestli jses vazne tak paranoidni ale ze na DS9 se bude divat vetsina lidi jenom proto aby zdiskreditovali TOS je .. vis .. prinejmensim blbost. 2) Ano, a to je presne etn argument protistrany, ze to co uz je nacaty by se menlo dokoncit. 3) viz 2). |
| Valeris - 01.07.2001 v 01:44 |
|
Hypo: O to nejde. Argument, ze si muzu sehnat DS9 kdekoli jinde plati samozrejme i pro TOS. Tudy cesta nevede :) Quod erat demonstrandum. Diky ze mi davas za pravdu. Postaveni fanousku TOS a DS9 je v tomto smeru tedy rovnocenne. Na prvni pohled ovsem. Na druhy se tu vylihne hned nekolik nesrovnalosti: 1) Kolik je vlastne fanousku DS9? Ze statistik StarNETu vyplyva, ze SKUTECNYCH FANOUSKU DS9 - tedy tech, co maji DS9 za oblibeny serial - je tu MENE NEZ POLOVINA POCTU FANOUSKU TOS!!!!!! Totez potvrzuje napriklad i vysledek jednoho pradavneho vyzkumu na ST.CZ. Je ocividne, ze fanousci DS9 jsou V MENSINE a ze velka cast tech, co se dozaduji DS9, jsou ve skutecnosti fanousci OSTATNICH NOVYCH SERII, kteri se timto snazi branit vysilani TOSu! Otazka zni - maji na to vubec pravo? Vzdyt to jsou titiz lide, kteri prave shledli celou TNG a ted vytrvale pracuji na shlednuti celeho VOY!!!!!!!!!! 2) Z DS9 tu byly uz odvysilany CELE TRI SEZONY, z TOS tu nebyl odvysilan ani jediny dil. TOS tu ma navzdory tomu vic fanousku nez DS9. Neni to zvlastni?! 3) Nemel by logicky dostat prednost serial, ze ktereho nebylo dosud odvysilano vubec nic - zvlaste kdyz je o celou sezonu kratsi nez druha varianta? |
| Valeris - 01.07.2001 v 01:35 |
|
taipan: no vidis, a prave to je pro me neprijatelne. Je pro me proste neprijatelne, aby dostala prednost nejaka komercni kravina (i kdyby byla sebelepsi), pred necim, o cem Isaac Asimov rekl, ze je to prvni dobra televizni sci-fi. Stejne jako by me nenapadlo vymenit TOS za B5, za Stargate, za Seaquest nebo za libovolny jiny nahodne vybrany sci-fi serial, nenapadne me ani vymenit ho za moderni ST, protoze moderni ST neni nic vic nez jen dalsi soucasna SF, kterych je vsude tolik, ze by se daly prehazovat vidlema, zatimco TOS je jen jeden a vzdycky BUDE jen jeden, jediny, nejdulezitejsi a nejvyznamnejsi z celeho ST. Proto proste NEMUZOU dostat prednost nove serie. Nepochybne dostanou, ale presto nemuzou - a proto ji dostanou nepravem. A podle toho s nimi a jejich fanousky nakladam - jako s nekym, kdo si prisvojil neco nepravem. Chapu ze je to neprijemne - minimalne stejne neprijemne jako je me neprijemne, kdyz se tu za fanousky ST vydavaji lidi, kteri skutecny ST v zivote nevideli a v zivote neuvidi, protoze jim opovrhuji aniz ho poznali. Co provozuju na internetu pod prezdivkou Valeris je moje, moje a zase jen moje vec. Jedinou moji chybou - a na tom trvam - byla moje duvera k nekomu, kdo si ji jak vidno nezaslouzil. Rada lidi dela na internetu v anonymite daleko horsi veci nez ja a nikdo jim do toho nekeca. |
| taipan - 01.07.2001 v 01:14 |
|
Víš Láďo, kdyby ses nevydával za ženskou, neschovával se pod rouškou Internetu, stál si za svými názory jako TY a ne nějaká Valeris, nedělal z lidí blbce (a případně se nenavážel Hypo do Voyageru a nebyl sprostej :), nikdy by se tahleta bublina nenafoukla. Netroufám si posuzovat tvoje důvody, nicméně se potom nediv.
Frustraci můžeš projevovat třeba tlučením hlavou do zdi, ale nadávkama všem, všemu a všude nedosáhneš ničeho, vůbec ničeho. TOS jakkoliv a okamžitě? Hm, rozhodně ne okamžitě, a kdoví jestli vůbec kdy, tak se s tím radši smiř, nebo si tu hlavu vo tu zeď rozbiješ.. |
| Valeris - 01.07.2001 v 00:26 |
|
Konecne opet doma :)
taipan: ten clanek byl tak objektivni, jak objektivni jen dokaze byt Hypo, kdyz se ji nekdo navazi do Voyageru :) Nicmene ty citace skutecne byly vytrzeny z kontextu - je neco jineho, kdyz k tobe prijdu a zacnu ti bezduvodne nadavat, a neco jineho kdyz ti zacnu nadavat v reakci na nejaky tvuj skutek nebo prohlaseni. JAK a CO - no, technicky vzato ty moje odsuzovane metody nejsou metody, toliko projev frustrace nad tim ze moje metody selhavaji. Ale JAK a CO k sobe v tomhle pripade patri stejne neoddelitelne jako dve strany jedne mince. CO chci? Vysilani TOSu. JAK to chci? Jakkoliv, hlavne okamzite. A nevytahujte na me laskave nikdo vychodni filosofie s tim, ze "i cesta muze byt cilem" a ze mi vlastne nejde o TOS, ale o to snazit se ho prosadit do vysilani. Ja totiz vim ze to tak neni ;) A hlavne se prosimvas nehadejte jestli byl ten clanek objektivni nebo ne. Vzhledem k tomu, ze tu jsou dva odlisne a relativne vyvazene tabory, je jasne ze se nedohodnete... |
| Machalík - 01.07.2001 v 00:04 |
| Tak jsem si přečetl to celé, co Frozen napsal a jak Stargazer reagoval a nezbývá mi, než souhlasit. Článek byl neobjektivní a manipulativní a demagogický a sprostý. |
| taipan - 30.06.2001 v 23:53 |
| Ten článek OBJEKTIVNÍ BYL A JE! Láďovi nikdo neubližuje, a šancí vyjádřit se má dost, tady, na Průvovi, na IRC i jinde na Netu. A ty citáty tam byly proto, aby si lidi uvědomili, jak se Láďa občas vyjadřuje, ty vulgarismy a invektivy atp. A je úplně jedno, v jaký souvislosti to bylo, to neni omluva. |
| Frozen - 30.06.2001 v 22:04 |
| Machalik: Žádný problém:) |
| Frozen - 30.06.2001 v 22:02 |
| Taipan: Objektivní znamená, že se dá šance všem. Tohle fórum takovou šanci svému čtenáři dává. V tom souhlas, ale ten článek OBJEKTIVNÍ NEBYL:) |
| Anonym: Machalík - 30.06.2001 v 21:26 |
| Frozen: Připiš si mě tam. |
| Anonym: Stargazer - 30.06.2001 v 21:04 |
| Taipan: rozhodně nebyl dobře napsany, protože zejména druhá část, a to tu už někdo říkal, byla vytržena z kontextu. Spousta citátu Valeris bylo jen tak vyjmenovaných a nebylo uvedeno na co reagoval. |
| taipan - 30.06.2001 v 19:07 |
|
Frozen: Plácáš. Ten článek nebyl ani zbabranej, ani podpásovej ani neobjektivní. Byl dobře napsanej, vyváženej, objektivní a potřebnej.
Tím podkladem pro vytvoření objektivního názoru je právě tento článek. A tohle fórum bylo taky celkem užitečný. |
| Manek - 30.06.2001 v 14:33 |
| Frozen:nedalo.V tom byl právě ten rozpor,část lidí považovala ten článek za "podpásový",část zanešťastně napsaný a část za víceméně objektivní shrnutí událostí a vývoje jedné z nejdůležitějších osob Trek komunity/myslím Valeris/.O tom je toto fórum,i když se to stočilo na TOS vs DS9.To se ale dalo čekat,neboť spousta lidí to nedokáže oddělit.Ale souhlasím že toto fórum už asi řeklo vše.Na závěr,jsem hluboce přesvědčen o tom že Hypospray šlo pouze o to "JAK" a ne o to "CO" Valeris chce.Howgh |
| Frozen - 30.06.2001 v 12:21 |
|
Tak jsem se sem dostal :o) Frozen- Hypospray- Kathryn- Manek- taipan- TReah- Valeris- Tito a další by se na TOS dívali. V tom je shoha. Proč tedy vůbec byl okolo toho článku takový poprask, když se shodujeme. To se nedalo prostě napsat: Vyšel trochu zbabraný článek, který náhodou měl v obsahu jeden fakt, kterým je to, že se Valeris nedákáže chovat jako Vulkánka, ale jinak byl článek plný podpásovek a demagogie pro ty, kteří si nestihnou najít další podklady k vytvoření objektivního názoru na tuto osobu. Toto fórum by mělo být zrušeno a obnoveno pod jiným nadpisem a probírat další působnost Val na ST.cz. Zajímaly by mne vaše názory na tento návrh a ohodnocení jaké má klady a zápory. |
| Hypospray - 27.06.2001 v 14:08 |
| O to nejde. Argument, ze si muzu sehnat DS9 kdekoli jinde plati samozrejme i pro TOS. Tudy cesta nevede :) |
| Anonym: wewerka - 26.06.2001 v 22:12 |
| ja vas naprosto chapu..s tema penezma je to hrozny..taky tezce pracuju a taky mi horko tezko z jedne vyplaty zbyde mesicne tech 15 000,- Kc :( |
| Anonym: Radek - 26.06.2001 v 18:21 |
| Taipan: OK, já jen chtěl, abys pochopil, že ne každý se v součastnosti může podívat na TOS. A rozčílený jsem opravdu nikdy nebyl.:-))) |
| Manek - 26.06.2001 v 16:42 |
| Dimik:ČT je veřejnoprávní.Otázkou je nakolik je veřejnoprávní její program,ale to je téma na jinou diskusi.Faktem zůstává že čas ve kterém je u nás ST vysílán je určen těm mladším z divákům.TOS v 16:15 by znamenal ztrátu těchto diváků.Nemyslím nás,mám na mysli ty kteří se nezdružují v ST klubech,na StarNetu atd.,ale mačkají doma peoplemetry.Jistě že by tito diváci byli nahrazeni jinou skupinou diváků,ale určitě ne v tomto čase.Proto když TOS/a já říkám ano/,tak na ČT2 kolem 22:00,a třeba jen jednou měsíčně.Myslím že v současné době není jiná možnost. |
| taipan - 26.06.2001 v 16:28 |
|
PET, Radek: Ale jo pořád, já to chápu, nejsem blbej, taky sem studoval. Tak se nerozčilujte :)
A zase chápejte vy mě, že v dnešní době 3, 6 nebo 15k pro mě prostě není nic..
Dimik: Fajn, to opravdu nemá cenu znovu rozebírat. Jak je to s uspokojováním menšin v ČT už mnohokrát vysvětloval Erell, a já nemám důvod mu nevěřit. Taky netvrdím, že mam patent na rozum, třeba se mejlím a na TOS v ČT se bude dívat lidí jako na Esmeraldu. Akorát se mi to nezdá moc pravděpodobný...:) |
| Anonym: Dimik - 26.06.2001 v 14:05 |
| taipan: Tohle uz bylo receno stokrat a stokrat vyvracovano. CT je verejnopravni a prave proto ma uspokojovat i dospelejsi scifisty. Zaroven tva premisa o nizke sledovanosti je diskutabilni, jelikoz u rady nasich sousedu TOS zaznamenal divacky uspech. Necin obecne zavery na zaklade dojmu z tveho uzkeho okoli. |
| P_E_T - 26.06.2001 v 13:08 |
| Diana: Jo souhlasim s tebou :) |
| P_E_T - 26.06.2001 v 12:58 |
| taipan: Ty si mozna vydelavas, ale ja (a myslim ze dost lidi tady na SN) studuju. Takze nevim, kde bych ty penize mela brat! |
| Anonym: Radek - 26.06.2001 v 10:18 |
| Taipan: No vidíš, ještě zkus pochopit, že pro některé lidi je 15 litrů dost velký problém. |
| Hypospray - 26.06.2001 v 06:41 |
|
Winner: jo, lepsi je si na me davat pozor :))) Jojo, tedka si to vystihl ... pohoda ... pohodicka ... vsichni budou spokojeni .... az na Ceskou televizi, ktera bude koukat na snizujici se sledovanost a premyslet, za co priste lepe utrati prachy... a rozhodne to nebude Star Trek a rozhodne to nebude DS9... |
| taipan - 26.06.2001 v 01:42 |
|
Winner: Oki, příměří. Já sem taky cholerik, mou planetou je Mars a mam svýho "pana devítimilimetrovýho" :) Se mnou je vždycky lepší vyjít do dobrém..
Hypo: Fajn, já se na to taky těším :o))) Valeris: Nejlepší by bylo 5 čtyřřádkovejch příspěvků :)
|
| Anonym: Winner - 25.06.2001 v 22:26 |
|
Hypospray: Zrádkyně :-))) Taipan: Omyl. Já jsem od přírody cholerik :-))) a tudíš když mě začne někdo vytáčet (Anry a ostatně i ty), tak to schytá. Ale tobě dám pokoj, protože mě neštveš ani z 1% tolik, jako Anry. Ale nechci tu podruhé rozdmýchávat hádky. Nabízím příměří, přijímáš ? Cumacek: Tos přesně vystihl... Ostatní: Vy si myslíte, jak strašně TOS miluji, ale to není tak docela pravda. Já bych byl radši pro DS9, ale převědčil mě argument, že TOS by pak už asi nešla. Tak dobře, pusťme si TOS. Třeba se mi zalíbí víc, třeba. Voyageristi to překousnou, ten rok dva není zas tak moc, Láďa bude spokojen, všichni budou spokojeni (u, to je jak trekkie :-))). Ale v jednom vás varuju, pokud TOS NEpomůže Star Treku v ČR, všechny si vás najdu a zabiju :-)))) |
| Hypospray - 25.06.2001 v 19:37 |
|
Manek: drzim palce, snad se s tebou Valeris osobne sejde, kdyz vidim, jak ti na tom zalezi... Taipan: ale ja uprimne chci TOSku v televizi. Kdyz do te doby nezmizi Winner, Machalik, Bendi a podobni tipci a budou dal objektivne posuzovat kvality episod, mame se myslim na co tesit :))) Kathryn: diky, opravdu mi jde jen o dobrou povest Trekkies. Jenze s lidmi jako Valeris, ve kterych nevidim ani naznak tolerance k ostatnim, i kdyz jsou treba prave ti ostatni ve vyhode, to asi daleko nedotahneme. Kdyz nemam ja to, co chci, zneprijemnim ostatnim to, co maji oni, jen aby se naplnila z meho pohledu "Trekkisticka rovnopravnost" ?...:( - dokud se tohle nezlepsi, budeme se jevit jen jako rozhadana banda :(( TReah: Me taky vubec nezalezi na tom, zda je ve skutecnosti Valeris kluk nebo holka, a proto se muj nazor na Ladislava po tom, co mi pravdu rekl, ze je jineho pohlavni, nez se prezentuje, vubec nezmenil. Zmenil se az jeho chovanim, u ktereho je fuk, zda ho projevuje holka nebo kluk... Pro vsechny: z me strany je to myslim vse. Stejne mi prijde, ze se nikam nedostavame. Ti, co jsou na strane Valeris si stale budou myslet, ze Valeris jim u Ceske televize TOSku nakonec vyhada. Kdyz se to nepovede, bude chyba na tech Trekkies, kteri si nevazi zakladu nasi historie, chyba sobcu, kteri si radeji napsali o DS9, ktera je vice z dostupnych informaci oslovila, chyba na tech, kteri jsou mentalne na minimu, protoze jim staci visualni efekty lodnich bitev... no nemam smutnou pravdu? ... :( |
| Anonym: Dimik - 25.06.2001 v 16:57 |
| Cumi malokdy mluvi k veci, kdyz k tomu vsak uz dojde, ma to vetsinou hlavu a patu. Slucuji se analizou z Cumacek(25.06.2001 v 02:43). |
| taipan - 25.06.2001 v 16:22 |
|
Cumacek: S Erellem i s Anrym se dá úplně v pohodě a normálně bavit, jsou to rozumný lidi, s Láďou se už taky pomalu dostáváme k jádru pudla, dokonce ani s Machalíkem už si nenadáváme a dokonce sme se už i jednou shodli ;o), jen Winner je totální extrém.
Hypo: Já vím, ty, já, Láďa a někteří další patříme mezi těch pár zmíněnejch nešťastníků, kteří se na případnej TOS v ČT dívat budou ;o))) PET: Magor jsi ty. Já nejsem milionář, vydělávám si money normálně v pracovním procesu jako ostatní, nicméně 15k pro mě skutečně není nic a považuju to za samozřejmost. A nechápu, co to plácáš za nesmysly. Já ROZHODNĚ nebráním uvedení TOSky na ČT. Naopak, sem tolerantní a nikomu neberu "to jeho", a budu se dívat na jakejkoliv Star Trek, kterej v ČT bude (snad). TReah: Raději snad bez komentáře...
Wally: Něco ti zase napíšu, ale až večer, nejdřív musím přečíst ten tvůj dnešní Solženicynův spis ;o)) |
| Anonym: Kathryn - 25.06.2001 v 14:28 |
| Souhlasim s Hypospray. |
| Manek - 25.06.2001 v 13:03 |
| Valeris:Mám návrh.Oběma nám jde o to samé,jen se lišíme v prostředcích jak toho dosáhnout.Nechceš se sejít a probrat to osobně.Jestli máš chuť,tak se ozvi,domluvíme se. |
| Manek - 25.06.2001 v 13:00 |
| T´Reah:"ON"nebo"ONA:V tom s tebou naprosto souhlasím.TOS po DS9: Obávám se že v tom připadě to bude bez TOSu.Jestli ČT ST úplně nezruší,tak po DS9 jde Enterprise.Jediné řešení je dostat TOS mimo ST okno na ČT1 a prosadit nějaké klubové místo na ČT2,i kdyby to měla být jedna epizoda měsíčně na střídačku s něčím jiným.Vulgarita a agresivita Valeris: v tom se neshodnem. Já sice chápu/asi/,co jí k tomu vede,ale myslím že to TOSu spíše ubližuje než naopak. |
| TReah - 25.06.2001 v 11:54 |
|
Je mi jedno co si myslíte, já aktivitu Valeris sleduji už asi rok a fandím jí. Ano, JÍ protože jestli o sobě mluví jako o osobě ženského pohlaví, tak se tak asi cítí, já proti tomu nic nemám a taky o ní tak uvažuji. Já mám Voyager docela ráda, ale "kozatý Borgy" nenávidím zrovna tak jako ona. Taky si myslím že to je něco, co Star Trek vyloženě znehodnocuje, když se z něj dělá Baywatch a ze Sedmé Pamela. To, že Valeris je vulgární mi OPRAVDU nevadí, sama mám často chuť nadávat a vím, že Valeris k tomu má opravdu důvod. Přirovnání voyageristů k nenažrancům a Toskařů k hladovým je trefné. I když je pravda, že preferuju uvedení DS9 před TOSkou (jestli tedy se jí někdy u nás dočkáme: já bych moc chtěla), protože ta lepší část DS9 u nás nešla a já bych ji moc chtěla vidět. TOSku znám ze SAT1 a četla jsem i knižní přepisy, takže ji jakžtakž znám, ale DS9 ne. Viděla jsem jen Final Chapter a po tom sem tak leda začala po DS9 slintat. Existuje ale spousta trekkies, kteří TOSku nikdy neviděli a moc by chtěli. Já jsem moc pro vysílání TOSky, ale nemám v úmyslu to prosazovat na úkor DS9. Jak ale bude DS9 odvysílaná, udělám pro TOSku všechno, půjdu třeba nocovat na Kavčí hory (tedy, pokud tam do té doby nebude ten kráter:)) |
| Anonym: Radek - 25.06.2001 v 10:12 |
| P_E_T: To jsem se Taipanovi taky snažil vysvětlit, ale asi to nejde. Pohybuje se asi v jiných finančních relacích než my. |
| P_E_T - 25.06.2001 v 09:37 |
| taipan: Bez urazku, ale ty jsi bud milionar nebo magor. Kdyz spocitam, co me normalne stoji zivobyti, tak na sat ani DVD neusetrim. Nebo mozna tak do 10ti let. Jestli pro tebe 15 litru neni nic moc a beres to jako samozrejmost... To se uz nedivim, ze Valeris kritizuje lidi, co nechteji TOS na CT. Jestli vsichni mysli jako ty... |
| Hypospray - 25.06.2001 v 06:06 |
|
taipan: ale ja bych se taky na TOSku divala a nahravala dokonce na sp :)) Valeris: tak jinak. Udelal si uz vsechno, co se v teto zalezitosti dalo? Uz si na to dokonce doplatil dusevnim zdravim (jak priznavas), je nutne v tom tedy dal pokracovat? Myslis, ze za dalsi hadky a rozbroje tech par lidi, kteri by TOSku opravdu ocenili, skutecne stoji rozhadana nase komunita, bez ktere by sis zivot asi uz nedovedl predstavit? |
| Anonym: Cumacek - 25.06.2001 v 03:35 |
| Valeris: cesta vede tudy ze si vsichni date na chvili pokoj a prestanate se navzajem urazet. KOnekretne ze si ty das na chvili s TOSem pokoj (vsak ono uz to nejak dopadne at uz s kampanema nebo bez, ostatne odpobne kampane jsou podle ohlasu z CT spis na skodu), Erell se bude drzet sveho odborneho poradenstvi a to tak pilne aby mu nezbyval cas asni na anonymni prispevky, no a anryho z IRC vybanujem a na xnetu zarezem na fw. Protoze ja uz se vazne delsi dobu stydim za to ze jsem trekkie a ze patrim do ST komunity. Protoze by to klidne mohlo dopadnout taky tak ze se ve slabe chvilce rozzurim a starnet smazu, k cemuz jsem mnel parkrat uz takhle | | blizko. |
| Anonym: Valeris - 25.06.2001 v 02:47 |
|
Cumacek: cesta nevede nikudy, v tomhle pripade... ale TNG vychvaluju porad, zalezi na tom ve srovnani s cim. Protoze nad VOYem pro me TNG jednoznacne vede (stejne jako DS9) Zajimalo by me kudy si TY myslis ze ta cesta vede. |
| Anonym: Valeris - 25.06.2001 v 02:44 |
| Ah... semizda ze to nakonec asi precejenom JE problem, drzet se 10ti az 15ti radku :) promin :) ale udelej mi laskavost a NEUPOZORNUJ me na to, ja to vidim, vim o tom a priznavam se, ze me to taky dost vydesilo :) To je totiz z toho ze otvirame v jednom prispevku moc temat najednou a pak to takhle vypada. Ale imho je to lepsi nez napsat 5 15tiradkovejch prispevku... |
| Anonym: Cumacek - 25.06.2001 v 02:43 |
| taipan: obavam se bohuzel zse problem s urazkama nevyresi zabanovani anonymu a Winnera, to by se musel zabanovat jeste Anry, Erell (byt vystupujici jako anonym) a Valeris. Osobne jsem videl snad vsechny hadky s urazkami na IRC, a VZDY tam vystupoval jeden ci dva z tehle trojice. Erell je od prirody cholerik, Anry kazdeho nazve debilem jakozto na zacatek rozhovoru, a Valeris zase opakuje porad dokola totez TOS TOS TOS. Zatimco Erell se vetsinou vyjaruje k technickym tematum a tak nevybocuje z tematu kanalu, Anry urazi kdekoho za cokoliv, navic si neni schopen zapamatovat co psal pred 10ti minutami, a Valeris se v hadkach soustreduje na obvinovani tzv. novych serii a jejich divaku z toho ze usurpuji ty miliardy divaku kteri chteji TOS. Konkretne treba to jak se Val vyjadruje treba o TNG (ktere jeste pred nedavnem vychvaloval) jako by to byla brazilska telenovela a ne kvalitni scifi. Tudy cesta rozhodne nevede. |
| Anonym: Valeris - 25.06.2001 v 02:43 |
|
Taipan: ale no tak... muj prispevek pro tebe mel presne 14 radku (vcetne dvou citaci), tak co mi vycitas ! :) Velkomyslny ideje si prave nenecham. Kdyby mi slo o to mit ho nahranej pro sebe, uz ho davno nahranej mam. Ostatne dilu ze SAT1 mam asi 20 a znam cely serial. Me jde spis o vliv serialu na spolecnost nez o serial jako takovy. Jinymi slovy, chci tu mit konecne trekkies odchovany na puvodnim serialu, aby tu konecne byli lidi se kteryma se da mluvit o necem jinym nez o devitkach Sedmy nebo o denaturovanym warpopli derivujicim subnukleonove castice temne hmoty. Par takovych lidi tu je a jen me to utvrzuje v presvedceni, ze chci, aby jich bylo jeste daleko, daleko vic. A krom toho nepripustim aby byl kvalitni serial odsunut do undergroundu jen proto, ze kdysi misto nej omylem koupili jakousi Novou generaci. Je absurdni, aby tu bylo vysilano pokracovani, ale nikdy tu nebylo uvedeno to, k cemu to pokracovani patri. Jiste, prudit u Ironmana nema cenu. Prudit u CT ale cenu mit musi, protoze CT tu je prave od toho. Myslim ze uz je na case, aby si zvykli (a aby si divaci zvykli), ze kdyz si divak o neco rekne, mel by to taky dostat. Jisteze si vybiraji to, co je pro ne lepsi - ale kdyby jim divacky ohlas nedal na vyber, dali by to, o co bychom si rekli MY... Ale my jsme bohuzel neschopni dohody a proto jim na vyber davame a tim jim umoznujeme hazet na nas bobek porad znova a znova. Ten serial je sam o sobe tak zajimavej, aby oslovil novy divaky. I kdyby snad nezaujal zadny scifisty (jako ze zaujme, protoze scifisti na nej cekaji uz od poloviny osmdesatych let, kdy si ho tajne promitali na conech), rozhodne zaujme fanousky retro kultury a sedesatejch let, protoze to proste jsou nejcistsi sedesaty leta co dneska clovek muze v televizi najit. Jsi mimo v tom, ze novi divaci = mladi divaci, protoze soucasny stav sledovanosti ST prave ukazuje, co to znamena orientovat se na mlady divaky. Ja naopak cekam ze nejvic novych divaku pritahne TOS ze skupiny 20 - 40 let; coz samozrejme predpoklada lepsi vysilaci cas. Stejnetak muzu rict zase ja "Kdo chtel videt DS9, ten uz ho davno videl". To probuh prece neni argument. Jestli tady maji trekkies nekdy za neco stat, musi tu ST jit cely, ne jen novy serie. A v neposledni rade; puvodni ST je soucast kulturniho dedictvi lidstva, ktera je znama po celym svete a ma dokonce vlastni postovni znamku v serii "symboly dvacateho stoleti", kde je vedle takovych fenomenu jako Beatles nebo druha svetova valka (ano, TOS co by symbol 60tych let na vlastni postovni znamce!). Naproti tomu DS9, TNG i VOY jsou jen komercni serialy, ktere maji vydelat penize - i kdyby byly sebekvalitnejsi, co se tyce vyznamu nesahaji TOSu ani do pasu. Schvalne, ktery serial si myslis ze by mel byt vysilan na VEREJNOPRAVNI TELEVIZI, ktera ma divaka vzdelavat a rozsirovat jeho obzory? Podle me se z novych ST kvalifikuje pro verejnopravni TV snad jeste tak TNG... jestlize CT muze poustet takovy lameriny jako byl Visitor, "scifi" bez hlavy a paty a s minimem efektu, nevidim duvod proc by se puvodni ST nemel umistit daleko lepe - uz proto, ze ma daleko lepsi atmosferu a je to daleko vetsi sranda. |
| taipan - 24.06.2001 v 23:52 |
|
Valeris: Láďo prokrista to je tak těžký napsat příspěvek zvíci maximálně 15 až 20 řádků?? Tohleto je fakt děs se to pokoušet číst..
Vo co ti vlastně de? Nech si ty velkomyslný ideje vo tom, aby TOS mohli vidět všichní, celej národ a podobně. Chceš ho vidět ty? No fajn, tak si ho sežeň. Vo co go? Já to taky tak dělám. Na Voy se dívám na SAT 1, na X-philes na Pro 7, na Nikitu na Polsatu atp. A co? Taky neprudím u Iron Mana, protože to stejně nemá cenu. Tyhle akce, psaní dopisů a článků, buzerace v ČT atd. jsou imho na nic. Stejně nic nezměníš a nezměníme, i když si furt myslíš že jo. Nebuď naivní. Pokud by se i TOS nějakým zázrakem na ČT objevil, rozhodně nový diváky nepřitáhne. Kdo měl o TOS zájem, už ho dávno zná, a nový diváky, tzn. mladý diváky už předpotopní seriály nezajímaji, nic si nenalhávejme. Rozhodně se v populaci vědomost o pojmu Star Trek nezvětší, to ani náhodou. Pokud by TOS v TV dávali, bude se na něj dívat pár nešťastníků, jako ty, já a pár dalších a to je všechno. Sledovanost bude nula a ČT to stejně utne. Tak už přestaň bojovat s větrnými mlejny a akceptuj situaci takovou jaká je. Tady nejsme v USA a nikdy nebudeme. |
| taipan - 24.06.2001 v 22:06 |
|
admin: To je jednoduchý. Zakaž přístup na StarNet
anonymům a Winnerovi a máš problém s urážkama vyřešenej.
Radek: Ty jsi vtipálek :) Tak dobře. Na příjem SAT 1 ti v současnej sobě pořád ještě stačí analogovej satelitní komplet, v současnej době dostupnej např. v Baumaxu za 2800,-Kč (neboli 2,8kkč). Do budoucna potom minimálně DVB FTA receiver, v současnosti min. za cca 8000,-Kč. Video - 2hlavý mono, koupíš dneska už za cca 6000,-Kč a DVD přehrávač, z těch levnějších, reg. free, macorivision off, se dá sehnat už za 12-15000,-Kč. Tak vo co de? Dyť to je všechno v pohodě... |
| Valeris - 24.06.2001 v 18:36 |
| Jinak k tematu tohohle fora... v mem prvnim prispevku prece stoji neco ve smyslu "Nevim k cemu se vyjadrovat - jestli neco chcete vedet, zeptejte se"... a nikdo se nezeptal. |
| Valeris - 24.06.2001 v 18:35 |
| A sakra... ta lod je fantasticka! Romulanska variace na kriznik Protector... |
| Valeris - 24.06.2001 v 18:29 |
|
Erell: ale ja se fakt chovam tak jak se chovam jen proto, ze me cela ta vec kolem TOSu frustruje a stve :( Proto JE kauza DS9 / VOY vs. TOS u korenu meho soucasneho chovani. Vzdyt jsi me znal i predtim, tak to vis... jsem od prirody divnej typek, ale ne TAKHLE divnej. Proste me stve kdyz cejtim ze je neco spatne a nemam moznost to nijak zmenit. Leian si toho treba vsimla, ze se chovam cim dal tim vic prepjate a agresivne - coz znamena ze to je postupna zmena, ne okamzita. Az se jednou odstrani pricina (a doufam ze se odstrani), zmenim se urcite i ja - a nebo odejdu, k cemuz se stejne chystam uz dlouho. Vzdyt jsi to urcite musel taky zazit - kdyz te nejaka myslenka nebo pocit pronasleduje ve dne v noci nekolik dni po sobe a neda ti pokoj, dokud s tim neco neudelas. Ma to kazdej clovek, nekdo vic, nekdo min. A ne, nemyslim si ze ses blbec. Myslim si o tobe vsechno mozny, ale ze ses blbec opravdu ne. A jo, vic nez kdo jinej si uvedomuju, ze jsem repetitivni jak kolovratek. A stve me to. Ale ten problem na kterej reaguju, ten je tu TAKY furt a taky se opakuje furt dokola. Nerikam ze to neni moje vina... ale myslim ze NEJEN moje. Kdo ti prosimte rekl ze rict nekomu v jeho pritomnosti co si o nem myslis je spatne? -------- Frozen: ne, temi Voyageristy nemyslim tebe, tebe jeste ani neznam. Temi Voyageristy myslim vsechny ty arogantni typky, co se v uplynulych dvou letech nahrnuli na internet s presvedcenim, ze si tu pred nimi vsichni sedneme na zadek, protoze jim se libi Voyager. Ty, kteri tu diky absenci TOSu ziskali majoritu a tudiz hlavni slovo. Ty, kteri si mysleli ze budu na st.cz psat predevsim o voyageru jen proto, ze se prave jim libi. Ty, kteri si o neco reknou a pak se ani neobtezuji podekovat. Ty, kteri mi nikdy nic neposlali do sekce Lidove tvorivosti, coz nakonec vyustilo v to ze byla zavrena. Ty, co me porad zadaji at jim sezenu nejaky dil Voyageru, ale jeste nikdy si nerekli at jim sezenu nejaky dil TOSu. Prave ty. Jo, ja vim ze ta kampan neni dobra a dokonce i vim v cem neni dobra. Jenom proste nevim JAK to zmenit. Tohle uz je treti verze, pricemz jen ta prvni z nich byla delana s predstavou ze bude uspesna - a uspesna nebyla. Ty druhe dve jsou delane spis z nutnosti nez s radosti a odhodlanim jako ta prvni. Proste uz me cela ta vec vubec nebavi. A zajimavy je ze cim novejsi verze, tim delsi stranka a tim vic nadavek na jiny serialy nez Voyager. Proste me to cim dal tim vic dozira. At napisu co napisu, vzdycky se to navazi do novejch serialu, protoze se proste nemuzu zbavit dojmu ze novy serialy jsou pricinou toho, ze tu TOS furt nejde a nejde. Proste mi bylo receno ze CT ma jen jeden ST slot, tudiz ze dva premierove ST neda ani nahodou - a tudiz to znamena, ze dokud pujdou nove serialy, nepujde TOS. A to je pocatek meho soucasneho presvedceni ze nove serialy zabiraji misto TOSu. Sakra jak by bylo vsechno jednodussi kdyby dali DVA SERIALY SOUCASNE! Kdyby aspon byli ochotni uvazovat o vysilani dvou serialu na stridacku v jednom vysilacim slotu, jako to delali s Cervenym trpaslikem ze zacatku... Tvoje kreativni vyplody me nicmene zajimaji. Celou tu zalezitost chci vyresit jako nikdo jinej. Proste uz me unavuje a leze mi cim dal tim vic na nervy. Jenomze pak reknu ze bysme se mohli snazit dostat do vysilani oba serialy soucasne - a od voyageristu se mi dostane odpovedi ve stylu "proc bysme to delali, my mame svoje jisty". Tak CO mam teda delat? |
| Frozen - 24.06.2001 v 17:46 |
| Kdo chce, může se v databázi v mé složce mrknout na jednu mou loď. Příště tu budu v sobotu. |
| Hypospray - 24.06.2001 v 16:45 |
| Radek: z moralniho hlediska dela Valeris horsi veci, takze o proti nemu, je muj pravdivy clanek uplne v pohode. Spatne svedomi me netrapi, jestli myslis tohle... |
| Frozen - 24.06.2001 v 16:34 |
| A Val, temi novymi Voyageristy jsi mela na mysli mě? Ja nejsem Voyagerista, ale mam dve oblibene muzske postavy. Picarda a Holodoca. Proto jsem dal do oblibeneho serialu Voy. |
| Frozen - 24.06.2001 v 16:29 |
| Erelle, vždyť ty jsi snad nebyl pro totální zákaz TOSu? Měl jsem na mysli tyto lidi, ne každého, kdo kdy mluvil s Valeris a neshodl se!!! |
| Anonym: Erell - 24.06.2001 v 16:22 |
| Ach bože, jsem blbec! Hurá, už to vím, díky... :-/ |
| Anonym: Erell - 24.06.2001 v 16:19 |
|
Problém je, že asi každý fórum s tvojí přítomností se změní v bitevní pole TOS vs. zbytek Star Treku případně Valeris vs. zbytek světa. A pak jen dokola čtu to kázání, který mě nudí, protože ho už znám zpaměti. A není to jen tvoje chyba, protože konkrétně tady to načal někdo jiný, jenže já vidím, co sem nepatří, takže na to nereaguji, i když bych k tomu tématu třeba měl co dodat. Teď jsem si přečetl název tohoto fóra a jeho popis, podle nějchž usuzuji, že tohle fórum má být o tobě, tvém chování a tvém přístupu, ne o tom, co má Česká televize vysílat. A věř tomu, že to lze udržet odděleně. Já se dnes dozvěděl, že je špatné říct nahlas, co si myslím o druhém, v jeho přítomnosti, že je špatné říct svůj názor. Takže už budu mlčet a sledovat, jestli vyhlášený džihád zvítězí nebo ne. Tím jsem tady a taky s určitými skupinami "trekistů" skončil. |
| Frozen - 24.06.2001 v 16:17 |
|
Valeris, já tě nechtěl urazit. Já jsem pro TOS, ale myslím si, že za jeho nevysílání nemá na svědomí DS9, ale Ty. Máš tu kampaň špatnou. Je příliš nejasná a když se proti tobě někdo postaví, tak mu neumíš vysvětlit, proč je blbec, aby se polepšil, ale rovnou mu to řekneš, což vede k hádce. Já tu stránku četl, ale přehlédl jsem tu zmínku. Ten článek je dlouhý. Podpořím Tě tím, že opravdu napíšu kultivovaný dopis, s prospou o TOS. Ať si DS9 jde. V té vysílací době by TOS být stejně nomohl. Teď se snažme zbytečně se nehádat, když nám v podstatě jde o totéž. Já jsem mymochodem kreativní, takže bych Ti pár svých výtvorů mohl ukázat. Erelle, komunista by to tu zrušil a se mnou se nebavil. |
| Valeris - 24.06.2001 v 16:02 |
|
Erell: ale houby komunismus - jen naznacuju taipanovi, ze "chtit tos" je mi prd platny, kdyz neni dostupnej normalnimi kanaly. Az budu moct prijit do videopujcovny a odnes ti pet kazet po trech dilech, jako je to treba v Anglii, pak takovy argument beru. Bude to znit divne, ale tady jde predevsim o to, aby ho videli LIDI CO HO JESTE NEZNAJI - a ti ho prece nebudou shanet na videu nebo na DVD. Chces mi tvrdit ze lidi co chteji DS9 NEMAJI moznost si ho sehnat na videu nebo nahrat ze SAT1? Nebo ze Voyager se neda sehnat na videu nebo nahrat ze SAT1? V tomhle maji novy serie neopodstatnenou a neferovou vyhodu - to je pak snadny bejt ve vetsine, kdyz protivnik vubec nedostal sanci :( Ja nevim ze vy mate oba takovy divny argumenty. Sakra, copak jde o to VIDET TOS? Jde o to mit ho na DVD nebo na videu v originale? Tady jde prece o to aby tu byl VYSILAN - aby ziskali jeho fanousci stejnou moznost ziskat novy cleny, jako fanousci novych serialu. Uz me stve jak sem porad prichazeji dalsi a dalsi voyageristi a je tu cim dal tim min lidi kteri vedi o cem mluvim, kdyz reknu neco o TOSu. Proste uz me nebavi ze se tady staly synonymem pro Star Trek novy serie, zatimco vsude jinde je symbolem ST puvodni ST. A to fakt NENAPRAVI to, ze si ho JA nahraju ze SAT1 nebo ze mi ho nekdo vypali na CD z DVDcek! Naopak, kdyz to chces vedet bude me to stvat jeste vic, protoze ho budu mit zase jenom ja a nikdo jinej, takze nebudu moct radost z nej s nikym sdilet. Takovej serial je mi na nic. Dulezita soucast kouzla ST spociva v tom pocitu koukat se na to v premiere a citit, ze jsou dalsi stovky a stovky lidi co se na to koukaji, libi se jim to stejne jako mne, smeji se v tutez chvili atd. A ten pocit proste pri sledovani videokazety chybi - stejne jako chybi pri sledovani Voyageru (pocit ze se na to koukaji lidi, kterym je z toho stejne blivno jako me, neni ani zdaleka tak inspirujici)! |
| Anonym: Radek - 24.06.2001 v 14:46 |
| Hypo: Ale já se ptal na morální právo - zákonem to jistě zakázané není. Jen jsem chtěl vědět, jestli psát cokoli o někom jiném (hlavně prozrazování jeho totožnosti) ti nepřipadá jako podraz. |
| Anonym: Radek - 24.06.2001 v 14:44 |
| Taipan: Jednak kkč - to je co? To znamená tisíce?(i když jsem ekonom, tak tuhle zkratku jsem nikdy neviděl). Dále mi tam chybí položka za satelit, který je na SAT 1 potřebný. A poslední a nejdůležitější - pokud DVD max 15 kkč znamená, to ce předpokládám - tj. DVD za 15 000,-- Kč a u toho píšeš no problemo - tak bych chtěl mít tvé zdroje. Na to fakticky nemám. (Kromě školy sice pracuju, ale zároveň stavím a volných 15 tisíc jsem už dost dlouho neviděl). |
| Anonym: Erell - 24.06.2001 v 14:37 |
| Valeris: nakonec budes rvat "nedali mi televizi, nemam tos"? Predvadis tady celou dobu komunismus. :-/ |
| Valeris - 24.06.2001 v 14:14 |
|
Tak jsem zpatky, ale jen dneska. Takze si muzu vzit na paskal to co se tu vylihlo... ----------- Frozen: promin, ale zas TAK MOC chudy duchem jeste nejsem. To je soucast planu! Na moji strance s kampani uz od roku 1999 stoji, ze si lide maji psat I O LEPSI CAS pro TOS, pokud chteji aby byl uspesny (pokud bys jsi ji kdy cetl, vedel bys to). Krom toho - ktery profesional (a ze na sve profesionaly je CT pekne hrda) by si mohl splest TOS s poradem pro deti a mladez? Voyager si lze s poradem pro deti a mladez splest docela snadno, stejnetak TNG, protoze je to oboji slaby kafe (nemluve o tom, ze co citujes je dost pochybne - ukaz mi jiny porad pro deti a mladez, ktery se opakuje v jednu rano!). Kdezto TOS je brutalni, syrova a drsna zalezitost, kterou by si CT nikdy NEDOVOLILA dat do vysilaciho casu pro deti - a pokud by si to dovolila, nekdo by ji za to rozhodne pekne sepsul. Jinymi slovy ano, ZCELA AUTOMATICKY predpokladam, ze TOS nepujde v soucasnem case. Proto zcela souhlasim se snahou dostat ho na CT2 a udrzet soucasny ST ve vysilani - jenomze NA TOS TU VSICHNI KASLOU A JEDINE O CO JIM JDE JE JEJICH DALSI NOVY SERIAL. Coz je duvod, proc se neohlizim na to, co jim TOS vezme nebo da; jsou mi ukradeni stejne jako ja jim. Divis se mi? Vazne se mi tak moc divis? A ne, myslim ze CT se nemame za co omlouvat. Kdyby tu ST zacala vysilat TOSem jako ve vsech civilizovanych zemich, NIKDY BY NESKONCIL JAKO PORAD PRO DETI A MLADEZ :((((. A TOS je podle me jedina moznost jak to napravit a ukazat ze to NENI porad pro deti a mladez. Jinak TOS skutecne pro ceskeho divaka umre. Jo, a jeste jeden malej podotek. Mozna by te zajimalo, ze rade lidi by preruseni vysilani ST z nejruznejsich duvodu nevadilo. Ver nebo never, prospelo by nam to. Slepym konzumovanim bez nutnosti vynakladat nejakou aktivitu jeste nikdy nikdo k zadnym velkolepym cilum nedospel a mozna by te zajimalo, ze komunita fanousku ST v USA byla na vrcholu sveho rozkvetu v sedmdesatych letech, v takzvanem hluchem obdobi, kdy Star Trek zmizel z obrazovky. Fanousci se tehdy nevzdali a snazili se, aby Star Trek zil dal - vytvareli VLASTNI pribehy, psali povidky, inscenovali divadelni hry, malovali obrazky, schazeli se, vydavali stovky a stovky fanzinu. Srovnej to se soucasnym stavem nejen u nas, ale po celem svete. Nemluve o tom, ze v nasi zemi tento zaklad (zaklad hnuti trekkies) uplne chybi a to, co tu je, bylo vytvoreno umele. ----------- taipan: "Kdo chce vidět TOS, MOŽNOST MÁ. Každej." V pátek v 16:15 jsem se díval na televizi a žádný TOS tam nebyl (prestoze v programu stalo "Star Trek"). Nebyl tam ani ve čtvrtek, ve středu, v úterý ani v pondělí. Včera jsem byl ve videopůjčovně a žádný TOS tam nebyl. Neměli ho tam ani před týdnem, ani před měsícem, ani před rokem (prestoze na nekterych obalech v regalu stalo "Star Trek"). "Jenže bude DS9, protože to ČT tak chce. A nikdo z nás to nezmění a neprosadí NIC. Laskavě si to uvědom."
DS9 pujde proto, ze jsme se nedokazali sjednotit a nedokazali jsme si hromadne rict o TOS. Dokonce ani CT si nemuze dovolit jit proti vuli divaku a tudiz kdybysme si VSICHNI psali o TOS, sel by TOS. Ti, kdo si psali o DS9, podrezali vetev tem, kdo si psali o TOS, a proto ted pujde DS9. Snadny, jednoduchy a jasny, bohuzel :( ----------- AE: mam pocit, ze te budu brzo nasledovat. Muze obycejny fanousek sci-fi psat web o Star Treku? :) Tak ci onak, aspon nebudu delat ostudu komunite, kdyz nebudu jejim clenem. Ostatne, Star Trek je predevsim sci-fi a o sci-fi muze psat kazdy... |
| Frozen - 24.06.2001 v 12:38 |
|
Hipo! Promiň. Můj včerejší příspěvek byl TROCHU unáhlený. Chtěl jsem založit ,,Také chcete konec Star Treku v Česku?" , ale z provozních důvodů to nelze, tak alespoň ukážu slovo na úvod pro zamýšlené fórum.
Také chcete konec Star Treku v Česku?
Vítejte! Myslím, že jsem v archivu našel jeden důležitý březnový výrok toho z nás, kdo je České televizi nejblíže - pracuje v ní. V současné době se Valeris snaží vší silou zpopularizovat The Original Series, ale je tu, myslím, velice důležitá a logická možnost, že kvůli jejímu emotivnímu jednání skončí Star Trek na Čt zcela. Citace: TOS není zrovna vizuální "trhák" pro dnešní mladší diváky", tak, že v 16:15 se na něj nebude kromě odhadem 15-30 tisíc lidí nikdo koukat? A pro tvou informaci, aby mohl být seriál v tomto čase, musí mít sledovanost úplně jinou. A jak sledovanost spadne, stane se co? Totiž blok ST v programovém schématu je značen jako blok pro mladé. Pokud ti se na ten seriál dívat nebudou, tak to znamená, že pro ně určen není a proto automaticky končí. (Frozenova poznámka: Čt může ukončit vysílání TOS uprostřed série.) Veřejnoprávní televize má uspokojovat menšiny, ale ne takhle malé menšiny - to přijdou na úkor menšiny podstatně větší. Už dávno jsem řekl a znova to zopakuju, že jestli teď půjde TOS a stane se přesně to, co já ale i lidé v ČT znající TOS předpokládají, tak já budu první fanoušek Star Treku, který řekne ať Star Trek zruší. Protože taková mikrosledovanost není vůči dalším skupinám fér. Místo Star Treku pak poběží jiný seriál pro děti a mládež, možná to bude nějaký sci-fi, tím to končí. Pokud někdo nevěří těmto faktům, můžu ho ubezpečit, že této oblasti poměrně DOST rozumím. Konec citace. Nemohu do tohoto fóra přispívat, protože jsem na Internetu zřídka, ale doufám, že v tomto fóru se dohodnete na omluvné kampani, pro Čt s druhotným cílem uvést TOS v nějaké bloku na Čt2, pro kulturní pořady. Omluvné kampani proto, že Čt se mnozí z vás mají za co omluvit. Pokud tito neví za co, tak jich lituji. |
| admin - 24.06.2001 v 12:20 |
| A dost. Tohle uz nema s debatou mnoho spolecneho. Pokud se tu objevi jeste jedna urazka, tohle forum pujde (minimalne) do archivu. |
| Anonym: Winner - 24.06.2001 v 12:00 |
|
Takže, teď pozorně poslouchejte, říkám to naposled: Anry nereaguje na přímou kritiku a jen si z vás dělá srandu. Neustále, ať píšte, co píšete. No, když už to nejde jinak, budu to psát takhle - veřejně na webu. A navíc, vám navadí, jak se k vám chová ? Vůbec ne ? Problém s Anrym nemá nic společného se Star Trekem. Je to problém s jeho neomaleným jednáním, což je osobní problém. Když to nevadí vám, alespoň někdo se ozve. Anry: Konečně !!! Třeba takhle zmlkneš všude a bude od tebe pokoj. Huráááá !!! Babylon 5 je lepší než VOY, na věky věkův. Nic horšího než Voyager není. Ah, kromě telenovel, na které se tak rád díváš. Nemusím o tobě vědět nic, stačí mi to, co píšeš sem. Navíc se chováš takhle k více lidem, např. ten tvůj výpad proti Trekkie... Musíž uznat, žes to NAPSAL. Neboj, já budu mít oči na pozoru a vyhledávat sebemenší příspěveček a když tam zjistím sebemenší urážečku, tak ji hodím na WEB. TAK. BTW: Ten odkaz byl bez přípony htm. Kdo ti poradil, že ji tam máš připsat, neříkej, žes na to přišel sám ??? |
| Anonym: Anry - 24.06.2001 v 09:34 |
| No ja koncim, takze odted uz na nic neodovidam... |
| Anonym: AE - 24.06.2001 v 01:25 |
|
Kdyz se tak na vas divam, pripadate mi jak tlupa magu z Pratchettovy Zemeplochy. Ke spolupraci by clovek spis donutil dva medvedy trpici akutni bolesti zubu, nez kohokoli z vas. Velka cast "normalniho obyvatelstva" poklada trekkies za posuky (zvlast kdyz vylezou na verejnost v uniforme, nedej boze s nejakym latexovym patlanim na cele). Ale to vam nestaci; musite si jeden na druhym demonstrovat, jak velky podesove jste - at uz se jedna o prejimani identity opacneho pohlavi, neochotu objevit se na verejnosti, lehkomyslny zonglovani s fakty a urazkami, nebo neumely pokusy o manipulaci. Dneska jsem snad definitivne skoncil s ucasti v zalezitostech trekkies na irc, a zrejme brzo zabalim i neumele pokusy nastavit vam zrcadlo tady. Jen doufam, ze se tu pozabijite navzajem, a nebudete tenhle mor roznaset mezi jine komunity fanousku. Jen par poznamek: Winner: muzes si na sebe aplikovat valnou cast poznamek, ktere jsem mel na Hypo`Anry. Elementarnim pravidlem slusnosti by melo byt mluveni primo na oponenta; nepouzivat cirkusove praktiky stylu prednasky "podivejte co nam cvicena opicka noveho vykakala", coz je presne tvuj styl v clanku o Anrym. Zephram: nech tohle forum vyhasnout, cim driv, tim lip. At se tu vyresi, co se zacalo, a neroztahuje se to do jinych debat, ktere budou pokracovat jinde. Tak, snad uz nebudu svym svedomim nucen udelit vam dalsi pokusy o rady, a nikdy uz o tomhle foru, a o celem Starnetu neuslysim. Howgh. |
| Anonym: Anry - 24.06.2001 v 00:14 |
|
Zefram: problem je ze clanek o valeris je pravdivy a navic si Valeris za svymi vyroky stoji a je z mnohem delsiho obdobi. Sepsal ho clovek, ktero Valeris hodne vi. To co udelal Winnerek je presny opak... Za prve nevi co je mysleno v legraci a co ne. Za druhe nezna ani me, ani tady nikoho kolem, za treti tam primo nadava ... za ctvrte jsou to prispevky z jednoho jedineho dne a nejsou to me nazory, za ktere se postavim. To co sestavil Winner nema vubec zadnou hodnotu. A prosim nesrovnavej ty dve tak odlisne veci. A neznam spatnou scifi krome Babylonu 5:) |
| Hypospray - 24.06.2001 v 00:03 |
|
Radek: usporadat informace z ruznych (volne dostupnych) zdroju z ruznych casovych udobi do jednoho prehledu se svym komentarem a citovym zabarvenim je snad zakonem zakazano? Frozen: Valeris chtel TOSku prosadit uz pekne dlouho, nikdy mi to nevadilo, az tedka, poslednich par mesicu... proc myslis? Ano, Valeris to prehani! Je radikal, chce demonstrovat, zahlcovat mejly, ponizovat Ceskou televizi, urazet lidi jineho nazoru... a vubec se za to nestydi... FUJ ! |
| Zephram - 23.06.2001 v 23:32 |
| Mám nápad. Kdo chcete, chytněte se ho, kdo nechcete, tak se dál konfrontujte. Co kdybychom změnili téma diskuse. Kolika z vás se už některý Startrek natolik znechutil, že ho považujete horší než průměrnous sci-fi? A kolik lidí je takových, že i ten "nejhorší" Startrek je pro ně pořád dost dobrý? Co si myslíte o příznivcích pouze jedné serie, odrazují vás nebo inspirují? Myslíte si, že kdybychom všichni měli jednotný názor (což by ovšem nebylo zdravé, názorů musí být víc), tak jsme schopni ovlivnit ČT (tj. prosadit jiný čas, jiný seriál, apod.). A nakonec, myslíte, že existuje situace, kdy může účel světit prostředky (já ne). |
| Zephram - 23.06.2001 v 23:21 |
|
Anry (13:43): Jo, už se tomu musím čím dál více smát. Stává se z toho fraška. Jenomže v pozadí jsou i dost vážné věci. Jestli se budeme hádat nebo hledat kompromisy. Jestli budeme nadále psát články, jako Hypo o Valeris nebo Winner o Anrym a zavdávat k takovýmto článkům příčiny. A pak je tu skutečně otázka, jaký Startrek se bude u nás vysílat (resp. kdy), jaký seriál bude kdo podporovat a jakým způsobem. Ale rozhodně tady nechci nikoho nabádat k vážnosti :], jen nezapomeňme, že v pozadí jsou také vážné věci. Já už sem (do toho fóra) chodím taky spíše kvůli pobavení se, protože místy se to jinak než s humorem brát nedá. Učím se tvrdě na zkoušku, uzavřen v pokoji 2,5 x 6 metrů a mé přispívání sem je pro mne odpočinkovou činností o přestávkách. Začal jsem s tímto internetovým kontaktem s českou Startrek scénou teprve nedávno a mám z toho prvního kontaktu velice smíšené a různorodé dojmy. A nemám čas ani energii, abych ji lépe poznal z více stran a více způsoby. |
| Anonym: Anry - 23.06.2001 v 22:46 |
|
Radek: promin, ale ja nikomu nic neberu a ani nemohu, ja opravdu CT neovlivnuji a nikdy jsem si do ni o nic nenapsal a ani nenapisu. Na televiznich serialech si zavislost nepestuju. Winnerku: bude te moc bolet, kdyz ti reknu ze to neni moje fotka? jinak byl jsem na tve strancicce, no skoda slov ... a jednim slovem - ubohe. A jeste neco, nechci ti kazit radost ale ani tvuj odkaz nefunguje. Frozen: Udelej proto neco! Ale prosimte nepis dopisy do CT podle vzoru, co je snad na podporte.startrek.cz - podle me uz to museji v CT znat a hazi to rovnou do kose. |
| taipan - 23.06.2001 v 22:35 |
| Winner, ta tvoje stránka, to je docela prdel to číst :o))) |
| taipan - 23.06.2001 v 22:18 |
|
Frozen: Jenže bude DS9, protože to ČT tak chce. A nikdo z nás to nezmění a neprosadí NIC. Laskavě si to uvědom.
Kdo chce vidět TOS, MOŽNOST MÁ. Každej. |
| taipan - 23.06.2001 v 22:12 |
| Radek: Co?? Čemu nerozumíš? |
| Anonym: Radek - 23.06.2001 v 22:04 |
| Taipan: Mohl by jsi se vyjadřovat lidsky? Co to je? (Nejsem technik, ale ekonom - zkus napsat verzi pro blba). Díky. |
| Frozen - 23.06.2001 v 21:35 |
| Hypo! Už vím, kdo je Valeris! Valeris je člověk, který je zničen novou generací diváků Star Treku, k níž patříš i ty. Teď je z něj komerční záležitost. Proto je tam "kozatý doplněk unimatice jedna". Trek musí jít s dobou, protože noví diváci už nejsou schopni akceptovat Spockův mozek na talíři. Opravdu musí jít TOS teď, protože zítra už umře a ti, kdo se na něj chtěli podívat, už nebudou mít kvůli nátlaku novinek chtivých nováčků možnost. Star Trek umírá. Nenamlouvejme si, že ne! A nechme Valeris, ať prosadí TOS teď. TOS na to čeká už třicet let. DS9 jen tři, takže ten rok a půl vydrží. Hypo! Tohle vím díky Tobě! |
| Winner - 23.06.2001 v 21:13 |
| Anryho styl jsem vyjádřil v http://www.volny.cz/vicdvorak/proskripce ,klidně se na to mrkněte... |
| Anonym: Winner - 23.06.2001 v 21:09 |
| ale, opět jsem se podíval na tvoji fotku a hned se mi ulevilo :-))) |
| Anonym: Winner - 23.06.2001 v 21:09 |
| ježiši, copak se neumíš vyjadřovat kultivovaně bez těch tvách debilkovských náražek ? Nic jiného neumíš ? To enní sebeobrana, to je neustálá buzerace z tvé strany. Ty jsi vážně případ pro terapeuta... |
| Anonym: Martin - 23.06.2001 v 19:37 |
| Taipane, máš pravdu. Já sám mám satelit a TOS sleduju. Než jsem ho poprvé viděl na sat 1, vůbec jsem ho neznal. Ale jak napsal Valeris o kus níž, proč se bude někdo shánět po něčem, o čem neví? Bude běžný divák investovat 15 tisíc korun, aby se mohl podívat na něco, co nezná? Zvlášť, když o tom ani neví? |
| taipan - 23.06.2001 v 19:19 |
| Radek: Analog SAT = 3kkč, VHS mono VCR = 5-6kkč, DVD = max 15kkč. No problemo. |
| Anonym: Radek - 23.06.2001 v 18:59 |
|
Nezdá se vám, že se to tu skutečně dost zvrhlo. To pořád musíte mít fórum, kde se budete hádat a navzájem se urážet!!!! Píšu sem poprvé, protože o vašich vzájemných sporech nic nevím (a asi ani vědět nechci). Já souhlasím s Valerisovým cílem - vysílání TOSu, ale některé jeho výrazy jsou na mě dost silné (i když znám příspěvky, na které reagoval a ty také nebyly podle mého gusta.) Ale chápu jak mu asi je - o něco se usilovně snaží a ono je to pořád na nic. Hypo: Chtěl bych se tě jen zeptat: Myslíš, že jsi měla morální právo psát cokoliv o Valerisovi - ať už odhalení jeho totožnosti nebo ho citovat? I kdyby se chtěl prezentovat jako králík, tak je to jeho snad jeho právo, nebo ne? Anry: Já beru, že se ti TOS nelíbí, ale zkus nechat ostatní, ať mají šanci se na něj podívat. Taipan: Nechci ti brát iluze o životní úrovni v ČR, ale DVD nebo SAT 1 jsou skutečně pro některé lidi nedostupné (já taky ani jedno nemám a asi hned tak mít nebudu). |
| Anonym: Anry - 23.06.2001 v 18:00 |
| Ale maly mily Winenrku, to je prece tak hezka zdrobnelinka ... pro naseho nejmensiho trekkie:) mladi si musime vychovavat. A Valeris je zenske jmeno. Chlap od Valeris je podle me Valerisak, nebo Valerisik. promin ale rikat Ten Valeris nebudu, to mozna ty. Tak prosimte zmlkni, opet nevis co mluvis. Napadat si muzu koho chci pokud on napadne me, jen sebeobrana. Jak proste, drahy Winnerku. |
| Anonym: Winner - 23.06.2001 v 17:30 |
| Anry: umíš číst ? Napsals: "Valerisáku", "Winnerku". Paks je napadl, Orma, AE, Dimika a mě a TEĎ to popíráš. Ty seš fakt nemocnej. Já tě lituju. |
| taipan - 23.06.2001 v 13:48 |
| Láďo, až sem nebo jinam budeš zase něco psát, pokus se plís svoje myšlenky formulovat a omezit na maximálně 5 - 6 vět. Litanie na celou stránku se fakt nedaj ani číst, natož na ně nějak smysluplně odpovědět. |
| Anonym: Anry - 23.06.2001 v 13:43 |
|
Winnerku: neoslepl ty si nam ke vsemu? kdo tady komu zesmesnuje prezdivky? protri si ocicka a podivej se laskave jeste jednou. Samozrejme ze ti co nejvice rvou, jsou ti nespokojeni. Ty ty lidi bohuzel vubec neznas jako ja. Orm je ve skutecnosti neuveritelnej tichoslapek, kterej si neumi v mistnosti s deseti lidma udelat klid, ale na netu vyskakuje jak certik z krabicky, to samy je Dimik i kdyz toho neznam osobne a to samy si i ty. AE vykazuje castecne uplne stejny znaky. Ve skutecnosti jsou to lidi, kteri ti do oci nereknou svuj nazor, ale na netu desne vyskakujou. Zastavaji se tu Valeris, a podrezavaji si vlastni vetev. Podporovat nekoho takoveho to uz opravdu clovek nevi jestli jsou blazni nebo je to jen nejaka chvilkova indispozice. Takze truhlicku, nez zacnes o nekom neco rikat mel by si ho znat. A vis proc "urazim" puvodni Star Trek? protoze jsem ho uz komplet videl a vim ze je to nic moc. Neni to nic svetabornyho, jak se tu par lidi snazi namluvit. Oblbujou jen lidi, kteri to jeste nevideli, jen proto aby ziskali podporu. Opravdu ty uz neumis delat nic jineho nez urazet a floodovat. Me na rozdil od tebe argumenty nedosly. A garantuju ti, že sam nezustanu ... par ubozaku na starnetu jako ty proti ostatnim .. myslim ze ste v drtive v mensine:) Nikdo totiz nemuze souhlasit s floodovanim nebo nadavanim na jine Treky. Ja na nej nenadaval pokud sis nevsiml, jen rikam ze to neni ono. Ale kazdej TOSar okamzite vyskoci, pokud se neco spatneho rika o jeho serialu ale TOSar obracene si muze beztrestne cokoli rikat o ostatnim treku. Ted aspon vidis jak se citi vetsina tzv. "Voyageristu", kdyz promluvis. Ja nad tim mavnu rukou, ale znam spoustu lidi, kteri to berou vazne. Mel by sis tenhle pocit zapamatovat a vzpomenout si na to vzdycky kdyz chces rict neco o Voyageru. Vsak mi te vychovame... Zephram: ze jo, bozi ne? tebe to nebavi? urcite jo, jinak by si sem nechodil:) |
| Zephram - 23.06.2001 v 12:53 |
| Nějak se to zvrhává. |
| Anonym: Winner - 23.06.2001 v 12:25 |
|
Angry: Jak to děláš, že jsi čím dál tím víc natvrdlejší ? Ty útočíš na KAŽDÉHO. AE, Orm, Dimik. Kdo to bude dál, truhlíku ? Už dokonce zesměšňuješ jejich přezdívky ? Ó - jakýto projev inteligence. Inteligence bublající kokakoly. Jak se vůbec OPOVAŽUJEŠ urážet původní star trek, který tu byl PRVNÍ a bez něho bychom tu teď nebyli ?! Ty barbare ! Bože, já se tak stydím, že se někdo jako ty může nacházet i v Brně. Uaúúú. Děláš nám ostudu. Pokud flooduju TEBE, jsem na sebe hrdý. Vy ostatní: Nenechte se od Anrgryho zblbnout. On totiž ani neví co říká. Argumenty mu došly už dávno, tak lidi kolem sebe uráží a napadá, což následně popře a tvrdí, že to jen My ho z toho obviňujeme. Víte co ? Nemluvte s ním, on zůstane sám, časem. Jo, BTW. Aby neurážel jen on sám, tak se podívejte na jeho fotku. Hned se budete cítit líp :-))) |
| Anonym: Anry - 23.06.2001 v 09:56 |
|
No nabira to tu obratky, tak jeste prisolime: Valerisak: no pekne teces:) Presne jsem cekal ze tohle napises. Nezklamal si. Das se ovladat jako loutka. Reknu jednu vec a ty napises co chci:) skvele. Smir se s tim ze TOS u nas nikdy neuvidis, protoze zrejme do ty doby uz tu nebudes:) (jak sam vykrikujes) TOS je jako chutna oplatka obalená v jogurtu. Čím starší tím se to už nedá vůbec jist a různě to plesnivi. Aby se clovek dostal k te oplatce musí se 40 minut placat v plesnivym jogurtu:) TOS neni o myslenkach ale o tom jak nejlip zmasakrovat novou zivotni formu. Driv to mozna bylo o necem jinym ale neska uz to opravdu o nicem jinym neni:) Na konci epizody ti dojde, no jo melo to myslenku ... jednu, neco ve smyslu "absolutni moc korumpuje absolutne" nebo podobna vec, kterou zna neska i maly dite:) Kazda epizoda se da popsat jednou podobnou vetou .. a nezustane nic, na co vzpominat .. pouze na 79 prislovi a nejaky Kirkovi rvacky. |
| Anonym: Anry - 23.06.2001 v 09:44 |
|
AE: jen jsem ti chtel naznacit, ze si ten svuj nazor prehnal, samozrejme ze jsem to cetl, jenom delam ze jsem to necetl, no proste se do toho pekne zamotavas a ja se bavim. Zadny utok na soukromi nebyl a existuje jenom v tve hlavince:) jakeze konkretni osobni informace jsme to prozradili, o kterych by uz nevedelo hafo lidi? No tak povidej, jsem desne zvedavej s cim se vykasas. Vzdycky kdyz se te zeptam na konkretni pripady k cemukoliv tak ztichnes. Jisteze slo o vyber tech horsich reakci, protoze tech kladnych mas vsude kolem hafo. Nastesti pozitivnich reakci na clanek je vic nez negativnich a sledujes jen omezenou skupinu svych pratel, jak by rekl Ironman:)) Pokud jde o moje vyroky, klidne si je sem opastuj, ale nebudou o me vypovidat vubec nic, protoze mluvim po kazde jinak, hlavne kdyz si pritomen ty, tak si davam zalezet, abych neco nerekl, protoze bys to mohl zneuzit, coz si mi ted potvrdil:) Valeris je ale uplne jiny pripad, on si za svymi nazory stoji a nerekl to jednou, takze tva logika je chybna. Orm: vsichni vime ze mas rad pohadky, at stupidni kresleny X-meny, nebo pohadky o trpaslicich se sekerama, ktery jsou opravdu pro predskolni deti a podobne, takze z pohadek radsi zadne priklady. Ad P.S. v tvem pripade je jakakoli prosba zbytecna ... prosbami hlupaku se opravdu neridim:)) hezky den. Dimik: plky plky:) skoro uz jak AE:) o novinarske etice vite oba dva uplny ***:) je to celkem zabavny sledovat vase smesne pokusy o cokoli...:) Me Valeris nic neudelal ... jen vidim co udelal ostatnim a chtelo to tu trochu dramaticnosti, ty se asi o me nepoucis ze? vsechno beres chudinko doslova:) Vis ze ty ses autista? Rict o me ze jsem pro terapeuta, kdyz nevis jak jsem to myslel, to je orpavdu hodne mimo. Winnerku: mluvit s floodarem jako ty opravdu nema cenu:) |
| Hypospray - 22.06.2001 v 23:52 |
|
Valeris: nenut nas zakorenit... kdo bude chtit, tak si ty koreny necha vyrust... :)) Tvoje citace jsou porad dokola a natolik obecny, ze nepotrebovaly doprovod prispevku toho, na ktereho si vlastne reagoval .... mozna ses podivil sam nad sebou, co si vsechno dokazal napsat... a vypada to pohromade desive co? Clankem jsem chtela pomoci, nejen tobe, ale jak tak koukam, tak sis z toho nic pozitivniho neodnesl. Zustalo tak asi jen u te satisfakce... |
| Hypospray - 22.06.2001 v 23:45 |
| Valeris: jo, odjed hodne daleko :))))) |
| Valeris - 22.06.2001 v 23:25 |
|
Ha! Hele! "ze bych mu chtela doprat stejny pocit bezvychodnosti, jaky mam z neho posledni dobou ja? .... asi ano"
Teda Hypo :( Ty se tu vlastne priznavas ze jsi lidem na irc lhala, kdyz jsi svuj clanek obhajovala tim, ze jsi mi chtela pomoct... a neni ti to ani trochu blby. A ted uz se tu opravdu mejte hezky, jedu pryc. |
| Valeris - 22.06.2001 v 22:54 |
|
Erell: uvedomujeme, bohuzel. Ale je pozde... uz to zacalo. Nicmene muzu te ujistit ze nemam v umyslu nikoho zalovat ani mu soudem vyhrozovat. Ostatne, co z toho.
---------
Hypo / Manek: nesouhlasim s tim, ze clanek je v poradku. Kdyby nebyl doplnen temi citaty, bylo by to podstatne lepsi - jenomze ony tam ty citaty jsou. --------- Ha, Anry me odhalil. To rika zrovna ten pravej. Nas milacek xenofobni Anry, kterej je schopnej odsoudit neco co nezna jen podle toho, jak to vypada. Lidi by valili bulvy, jaky veci pises na irc i bez smajliku... pak by se nejspis nedivili, ze beru vazne i to co napises se smajlikem. A ze nebejt novejch serii, po TOSu by nikdo ani nestekl? Jeste v roce 1986 to byl tak uspesnej serial, ze se odhodlali k nemu natocit novy pokracovani. Kdo si myslis, ze si bude za deset let pamatovat ten tvuj Voyager? Ani noha - a TOS bude PORAD symbolem ST, stejne jako jim byl uplynulych tricet let po celem svete.
Marne hledas moje skvely myslenky v TOSu? Vidis... a ja zase marne hledam tvoje skvely myslenky ve Voyageru. Je chyba u me, nebo u tebe? Myslim ze u tebe - neustavajici uspech TOSu te usvedcuje. NEEXISTUJE jinej serial, kterej by mel uspech v takovym meritku i po 30ti letech. Ba ani po 20ti letech. ---------
taipan: ale litanie, litanie... dyt ja vim... ale nemam cas odpovidat kazdemu zvlast jednim prispevkem. No, tak tady mas zase jednu litanii... ---------
manek: pro me je nejdulezitejsi mit tu konecne skutecne trekkies - trekkies co znaji a RESPEKTUJI svou vlastni minulost. Trekkies co jsou hrdi na sve dejiny a stoji na nich jako na pevnych zakladech, z nichz dosahnou az ke hvezdam. Fanousci co stoji a padaji s Voyagerem nemaji pro budouci komunitu cenu - jsou to titiz fanousci, co za nekolik let hodi pres palubu TNG, protoze jim bude pripadat prilis stary. Takove lidi si mezi nami vychovavame tim, ze ignorujeme nase vlastni dejiny. Jestlize ted pripustime, aby se pro ceske trekkies staly symbolem ST nove serialy a puvodni serial pro ne ztratil vyznam, stejne rychle pro ne v budoucnu ztrati vyznam i ty starsi z novych serialu. Ostatne vidim to uz ted - uz ted jsou tu lidi schopni opovrhnout filmy s puvodni posadkou jen proto, ze nebyly natoceny v devadesatych, ale v osmdesatych letech... a tohle se bude stupnovat, protoze lidi MAJI tendenci vybirat si to nove. Proto musime v ceskych fanouscich ST vytvorit vztah k TOSu co nejdriv - jinak to znamena, ze souhlasime s pristupem "stare je spatne", coz popira vse, na cem ST stoji (myslenka ze stare a nove je rovnocenne a vzajemne neoddelitelne, se projevuje uz od TOSu, od Sulua sbirajiciho starozitne zbrane a od Kirka s jeho vasni pro jakekoliv antikvarie). Protoze stare se nestava menecennym jen proto, ze je to stare; ve sve dobe to bylo to nejlepsi co mohlo vzniknout, stalo to spoustu lidske prace a TA HODNOTA V TOM ZUSTAVA, nikam neodchazi. Jestli dneska pripustime, aby TOS ztratil hodnotu, zitra muzou ztratit hodnotu goticke malby nebo barokni sochy a pozitri dopadneme jako ty islamsky hovada, co vyhodili do vzduchu nejvetsi sochy Buddhy na svete. ---------
wewerka: hele wew, ja se obavam, ze znam Babylon 5 o nekolik let dele nez ty... presneji receno znam ho od doby, co tady u nas otevreli videopujcovnu a jako zhava novinka se v nich objevil The Gathering a Voice in Wilderness. Tehdy mi to prislo jako docela prumerna sci-fi, a tudiz mi nezbylo nez reagovat znechucene, kdyz se tu objevili lide co ji vyvysovali nad ST (stejnej princip jako s TOSem, vis?). A jo, mas pravdu, i Draculka ti muze potvrdit ze jeste behem prvnich epizod ze me byl vylozenej skeptik, co ten serial neoznacil jinak nez "Blbylon" :) Ale jednak jsem o neco moudrejsi nez tenkrat v devadesatym tretim, nebo kdy, a jednak pri shaneni materialu na web zhadum (ktery vzniknul behem cca ctrnacti dnu jako reakce na to, ze Draculka dostala vynadano, kdyz se jako jedina odhodlala na b5.cz neco napsat) se mi nechtene povedlo precist si shrnuti deje celeho serialu... diky cemuz sice vim co se stane, ale nebrani mi to v tom, aby me ten pribeh nefascinoval (Tolkiena totiz miluju :)) Takze mi prosim pekne nepredhazuj nejake zmeny nazoru ve veci B5 - zadna zmena nenastala, pouze mi bylo souzeno ziskat vice faktu a poznat souvislosti. Mozna to je duvod proc se mi B5 libi vic nez mnoha jinym divakum - je pro ne prilis prekombinovany, ale ja znam cast deje dopredu a tak si pri prvnim sledovanim pripadam stejne jako jini pri sledovani druhem :) ---------
Hypospray: ano, ty nic neresis. Ty mas svoje, ty ses spokojena - to je prave to. Kde je ta Hypo touzici pomahat za kazdou cenu vsem, kdo to potrebuji? A TOS a jeho fanousci pomoc potrebuji, protoze jinak budou mit smulu, uvedomujes si to? Tenkrat pred lety bys mozna se mnou souhlasila, kdezto dneska je pro tebe takovahle vec problemem, ktery ti za reseni nestoji - spokojis se s hlaskou "nezijeme ve Star Treku, smir se s tim"... --------- No, to je tak vsechno. Ja tu ted nejakej cas nebudu, tak se tu moc nehadejte, mejte se radi (a me taky :)) a zkuste premejslet nad RESENIM, misto abyste dumali (a nadavali) nad symptomama. Pacienta s rakovinou zaludku nevylecite tim, ze mu srazite vysokou teplotu (coz bys Hypo taky mohla se svym vzdelanim vedet, ze odstranenim symptomu se nevyleci pricina nemoci). |
| Hypospray - 22.06.2001 v 22:34 |
|
AE + Dimik: ale ja nerikam, ze z toho clanku neni poznat muj styl a ze to nepsal Tosar, ale naopak clovek, ktereho nazory Valeris stvou... Tak hosi, uz se s tim smirte. Ja zase poznam "rukopis" Valeris :) a myslim nejen ja :) Winner: Anry nema na svedomi nic, clanek jsem psala sama a z vlastni vule zverejnila s vedomim vsech nasledku, ktere to bude mit. |
| Anonym: Winner - 22.06.2001 v 20:51 |
|
Vidím, že je tady živo - za pár dní hafo příspěvků. Jenom nechápu, o čem se tu bavíte tak dlouho. To, že se někdo hádá s Anrym, to beru (je to sice nesmyslné, protože on začne používat urážky nebo bude ignorovat příspěvky, které se mu nehodí, nebo bude lhát a vyhrožovat atd atd), ale rozmazaávat jeden článek tak dlouho ? Hypo: Je to pravda, že velkou část má na svědomí Anry ? Jo, BTW, co ti Valeris udělal tak hnusného, žes o něm vymáslila článek ? Tohle se jen tak bezdůvodně nedělá... |
| Erell - 22.06.2001 v 20:11 |
| Uvědomujete si, kvůli jakejm kravinám vy se tady hádáte a vyhrožujete si tady soudama a podobnýma dalšíma kravinama? Co si chcete dokázat? |
| Anonym: Dimik - 22.06.2001 v 18:58 |
|
Anry(22.06.2001 v 01:22): Anry, ty jses vazne pripad pro terapeuta. Cerna duse, hostitel symbiontu Valeris, svine, skutecna zruda - Valeris ti musel udelat neco opravdu nekaleho. Rikal jsem si, ze notnou cast hypoclanku mas nejspis na svedomi ty osobne a zda se, ze nebudu tak daleko od pravdy. Rozhovor na tehle urovni nema, myslim, vubec zadny smysl. PS:"Kdyby nebylo novych serialu, dnes by po TOSu nikdo ani nestekl." - tohles vazne prehnal. |
| Anonym: Dimik - 22.06.2001 v 16:35 |
|
Hypospray(22.06.2001 v 12:38): Tak trochu se motas bludnem kruhu. Jestlize neco uz spousta Trekkies vedela a citila, proc si o tom psala hypoclanek ? Hypospray(22.06.2001 v 02:28): Vis vubec, kde, jak a proc Ceska televize ty "prachy"(="cas") bere ? Kdyby ano, asi bys takto nemluvila. |
| Anonym: AE - 22.06.2001 v 16:26 |
|
Hypo: Nemuzu nez souhlasit s Dimikem. Pristup k novinarske etice, ktery zda se zastavas, se imho da srovnat snad jen s parazitickym bulvarem typu Svory, deniku Super nebo nekterych reportazi TV Nova. Myslim, ze tyhle instituce by si nikdo za vzor brat nemel. Uz tu nebudu dal plkat a unavovat vas. Pokud byste mel nekdo zajem videt, kam az tento pristup hypoteticky muze dojit, doporucuju napriklad 1984 od Orwella, pripadne (vim, ze timhle pichnu do vosiho hnizda) episodu Babylonu 5 "The Illusion of Truth", kde je schopnost manipulace modernich medii skvele ukazana. A pokud chcete nejaky ten priklad ze zivota, staci se podivat na celkem nedavnou kauzu CT, ktera je zdejsi situaci imho podobna, az to boli. |
| Anonym: Dimik - 22.06.2001 v 16:09 |
| Hypospary: O novinarske etice a pravidlech zjevne vubec nic nevis. Kdyby to byl novinovy clanek, tak mas uz an krku zalobu za nactiutrhani a zneuziti osobnich informaci. Timto smerem radsi vubec neargumentuj, protoze jedine, co by tve ciny snad mohlo omouvat je naivita. |
| Anonym: Manek - 22.06.2001 v 14:13 |
| Hypo: Ten článek byl v pořádku.Ten kdo chtěl pochopit,pochopil a ostatní nepřesvědčíš. |
| Hypospray - 22.06.2001 v 13:51 |
| AE: clanek byl podan takovou formou, kterou podan byl, protoze jsem ho psala ja. Kdyz by to psal nekdo jiny, bude to vypadat jinak, i kdyby zpracovaval stejna fakta. Ber to jako novinovy clanek, ktery vzdy odrazi styl autora. |
| Anonym: AE - 22.06.2001 v 13:24 |
| Hypo: dobre, uznavam chybu, ze snahy zkratit prispevek jsem napsal "utoky na soukromi protivnika", zatico spravne jsem mel napsat "utoky na soukromi a integritu osobnosti protivnika". Tedy krome utoku na soukromi i manipulace se spektrem nazoru (vybirani jen nekterych), cimz lze obet vykreslit v jakemkoli zvolenem svetle. Pokud bych napriklad mel pouzit tuto metodu, jednoduchym vyeditovanim obcasnych anryho extempore na irc bych ho vykreslil jako nejvetsiho hulvata v ceskych zemich. Ale nikdy bych to neudelal, protoze vim (aspon nakolik ho znam), ze takovy neni, a ze to vetsinou dela jen pro pobaveni nad reakcemi ostatnich. Ale kdyby si s tim dal praci nekdo jiny, vysbiral nejvetsi perly a vypustil je do sveta, imho by si nezasveceny ctenar mohl o anrym udelat mylnou predstavu. |
| Orm - 22.06.2001 v 12:56 |
|
Anry: Tvuj pristup mi pripomina Capkovu pohadku o tom, jak tlusteho pradedecka zajali loupeznici. Dali mu hadanku "Kdo ma sve v cizi kapse?" a po odpovedi "Okradeny - co bylo jeho je v kapse zlodejove." se mu vysmali, ze spravne je "Zlodej - ma svoji ruku v cizi kapse." Samozrejme kdyby odpovedel druhym zpusobem, byl by spravne ten prvni. Stejne tak ty - velice casto neco napises a po reakci, ktera se ti nehodi do kramu, hned zacnes prohlasovat, ze jsi to myslel uplne jinak. Cili treba to, ze zrovna ty nevyskakujes, kdyz se rekne neco proti Voyageru, vubec neznamena, ze tak necini jini - pro priklady nemusime chodit daleko. P.S. Je mi jasne ze pri tve ignoraci i zakladnich pravidel slusneho chovani je zadost, abys nepouzival interni vtipkovani, u jehoz vzniku jsi nebyl, zbytecnym opotrebovavanim klavesnice, nicmene presto tak cinim. |
| Hypospray - 22.06.2001 v 12:41 |
| Zephram: :))))) - tedka tam momentalne nejsem, ale tipuju te na 21 :)) |
| Hypospray - 22.06.2001 v 12:38 |
|
AE: Ja jsem z Valerisina soukromi nerekla vubec nic. Kdybych zacla, to by pak bylo prani spinaveho pradla. Ale o to mi neslo. Takovej podrazak nejsem ani ja. Co prosimte jsem provalila tak svetaborneho, ze to uz spousta Trekkies nevedela? A kdyz se vratim k podstate tve charakteristiky clanku. Ze prekrucuju, manipuluju... prepastuj sem aspon jedinou lez, ktera tam je... |
| Zephram - 22.06.2001 v 12:33 |
| Hypospray: Jak se to vezme. Záleží, jestli stojíš k oknu nebo ke dveřím. |
| Anonym: AE - 22.06.2001 v 12:28 |
|
Anry: nechci plkat, snad se mi to podari zkratit. Lidi jsou ruzni. Nekterym (zda se) vadi srovnavani s Valeris, nekterym (nejen me) zase treba tvuj pristup k diskuzim. Nemluvim ted o nadavkach, na ty jsou alergicti jini; ale kdyz uz se hodlas ucastnit diskuze, mohl bys mit tolik slusnosti k ostatnim, aby sis precetl jejich nazory cele, a neobvinoval je zbytecne ze lhani mezi oci (nebo do oci? .^)) Ad to stado - z tech reakci, ktere jsem videl, jich bylo jen nekolik pozitivnich (Hypo rekla, ze ji postou prisly dalsi, ale to nebudu rozebirat); jsem rad, ze se jich naslo tak malo, ale na druhou stranu jich k dosazeni me spokojenosti prilis prebyva. A k tomu clanku - nerikam, ze je mimoradne nebezpecny; na to je prilis prvoplanovy. Ale pokud jednou prejdu tenhle typ "argumentu" mlcenim, pri jejich dalsim vyskytu uz mozna takhle neskodne nebudou. A nerad znova opakuju, ze utoky na soukromi protivnika nejsou cistou soucasti debaty, a ukazuji na nedostatek normalnich argumentu utocnika. |
| Hypospray - 22.06.2001 v 12:28 |
| Zephram: vazne? jen dve steny? a z jake strany? leve ci prave? :)) |
| Manek - 22.06.2001 v 12:02 |
| Valeris:Já si nemohu pomoc,ale z tvých příspěvku cítím pouze to,že je pro tebe nejdůležitější rozdělit trekkies na pro-TOS a zrádce ST a to mi připadá pochybené.Já vím že TOSku prosazuješ už dlouho,já jí také chci,ale kvůli tomu nebude někdo kdo dá přednost Voyageru nebo DS9 můj nepřítel.Prostě respektuji odlišný názor a vím že pokud po Voygeru nepůjde TOS,nemůže za to ani Hypo,ani Anry a ani nikdo jiný z trekkies,kteří preferují nové série ST.ČT rozhodne co se bude vysílat a pokud se mi to nezamlouvá,tak jim napíšu a to je vše co mohu udělat.Tvá strategie útoku na všechny a všechno ne-TOSové ve svém důsledku povede k čím dál tím menší podpoře TOSu.Prostě to přijmi a věnuj se dál podpoře TOSky,ale neplivej na vše ostatní. |
| Zephram - 22.06.2001 v 11:56 |
| Jinak, abyste si udělali obrázek, jak moc se v čeké Startrek scéně neorientuji... Teprve před pár minutami jsem zjistil, že od Hypo mě dělí dvě stěny. |
| Zephram - 22.06.2001 v 11:47 |
|
Jo a ještě něco pro Valeris: Logic is the beginning of the wisdom... Jestli je pro tebe ten, kdo si napíše o DS9, automaticky proti TOSu, jestli každý, komu se líbí VOY automaticky pohrdá TOSem, jestli každý, komu se nelíbí zastaralé efekty, si myslí, že TOS je shit, pak máš poněkud divnou logiku. |
| Zephram - 22.06.2001 v 11:42 |
| Já teda budu soudit i na základě těch (omezených) informací, co mám. Nevím, proč bych si nemohl utvořit názor třeba na základě zdejších diskusí na Starnetu. Souhlasím, že neznám natolik tu špatnou stránku Valeris, jako jí znáte vy z irc nebo různých fór a podobně v průběhu času. Ale na druhé straně se snažím pořád zamýšlet nad Valerisinýho argumenty a hledat v nich kusy pravdy. Zatímco mnoho z vás na to už, zdá se, rezignovalo a už předem zavrhuje cokoli, co Valeris vyplodí. |
| Anonym: wewerka - 22.06.2001 v 10:10 |
|
valeris nemuzu nez jen souhlasit s anrym v 22.06.2001 v 01:22 ohledne tosu..vsechno co se ti jen trosku nelibi je hrozne priserne a komentujes to vic nez vulgarne..vzpomen si na babylon 5..nadaval si na nej porad..a pak co si zacal mit neco s draky tak najednou babylonek byl super..mel pribeh a byl fajn a dokonce si udelal i web (zhadum.cz pro neznale..) ovsem i ten je ted nekde v propadlisti dejin.. znechutil si mi tos a jsem na tebe primo alergicka..kdyz pominu jaka svine jsi tak uz jen z tvych kecu je mi spatne... souhlasim s tim ze hypo neudelala plne objektivni clanek a par veci je tam lehce mimo..nicmene chtela tim pomoct a mozna je skoda ze to uz neudelala davno jak mela v planu...podle me ty si takovou pomoc ani nezaslouzis pro ostatni..nemuzete soudit kdyz neznate valeris 3 roky jako my na irc..plno nazoru co jsem tu cetla je lehce mimo..napr zephram atd :) a myslim ze to nema cenu ani rozebirat..stejne tim nic nevyresite :) |
| Anonym: Anry - 22.06.2001 v 09:29 |
|
AE: no vidis, nedocetl jsem vetu ... tvoje plky obcas preskakuju :) celkem dost:) Ne ... jen me zajimalo jak budes reagovat, kdyz proti tobe vyjedu:) No nezklamals:) A jiste ze me napadlo, ze muzes mit stejny nazor, dokonce me napadlo, ze mas uplne stejnou povahu jako Valeris, ale to jsem nechtel rikat, protoze to je urazka. A zrejme asi zijes mimo realitu, kdyz si myslis ze se lidi nechaji ovlivnit jedinym clankem na jednom serveru. Si dost naivni, to je asi tak vsechno co se da rict. Kolik lidi se nechalo ovlivnit pro-TOS clanky? Tech par snad ani nejde pocitat. Vetsina uz pro TOS byla. Stejne tak tento clanek vlastne nic neni. Nafukujete to a nafukujete. Delas z lidi stado, ktere si nedokaze utvorit vlastni nazor. Pokud nekdo cte starnet, tak vlastne spoustu valerisinejch hlasek v tom clanku zna. Takze pak bude verit i ostatnimu a pokud se mu nelibili hlasky tady, tak to jeho nazor nezmeni. Pokud s valeris v nadavkach nekdo souhlasil a takovy lide se porad jeste najdou, (treba ty:)), souhlasi s nim porad a klesaji tak na jeho uroven. Opravdu AE jak hluboko jeste klesnes, nez si te prestanu vazit?:)) |
| Hypospray - 22.06.2001 v 09:01 |
| Tak sup sup - kde je ta srovnatelna, ne-li horsi pohana TOSky? :)) |
| Hypospray - 22.06.2001 v 08:23 |
|
AE: jestli Erella poskozuju, tak ver, ze si to se mnou vyridi :))) AE: a co ze to dostanu, co si zaslouzim? :)) |
| AEtlantean - 22.06.2001 v 03:08 |
|
Anry: tak nevim, jestli jses slepej nebo blbej .^) V 22.06.2001 v 01:48 jasne pisu, ze jsem se to dozvedel "nekolik malo tydnu pred tim, nez to vyslo na Pruvodci v obecnou znamost" Pokud dokazes pocitat, odecti si ode dneska par mesicu, pred kterymi to bylo zverejneno na Pruvodci, a od tohoto data odecti jeste nekolik tydnu, po ktere jsem to vedel. Od tehdy jsem to vedel, a to nepopiram. Muzes mi prosim presne napsat, v cem tedy lzu? a znova Anry: mno, nenapadlo te, ze proste clovek muze mit stejny nazor? .^) Ovsem ziskany dlouhodobym studiem zdejsich vztahu. Navic, pokud nesouhlasim s rozumnym clovekem, snazim se to s nim v soukromi probrat. Nemam choutky nekoho ztrapnovat a shazovat na verejnosti, pokud si o to svou ignoranci nerika. Soukrome jsem si ledacos vyrikal s Valeris, Londem, ba i s Erellem, a spoustou dalsich lidi. I Hypo jsem soukrome upozornil na zvrhlost celeho jejiho noveho pristupu, ale kdyz je na nej stale hrda, tak dostane, co si zaslouzi. a do tretice Anry: pokud je vsude tolik informaci, proc musite starostlive vybirat jen nektere? A peclive je vybirat, da se rici i predzvykat, aby je mohli ostatni bez premysleni stravit? To z nich opravdu chcete vychovat stadova hovadka? A na zaver Hypo: Erella z toho prosim vynech. Od cele veci se distancoval, a ja mu verim. Tak jeste P.S. pro taipana: tu predchozi noticku pro tebe jsem pribalil jen jako pokusny balonek. Jsem rad, ze jsi projevil zdravy zhnuseni, a nezacal jsi do me rejt .^) |
| Hypospray - 22.06.2001 v 02:28 |
|
AE: Heil Hitller! Heil Stallin! Heil Erell! :))))))) Valeris: zapominas na to, ze ja neprijdu s zadnou koncepci, protoze ja nic neresim! :) - ja to necham na Ceske televizi, protoze ona do toho cpe cas a prachy a sama si zhodnoti kvalitu poradu a jeho vhodny vysilaci cas. Tys nepochopil, ze ja vlastne nechapu, co ty mesice vlastne resis... |
| Anonym: Anry - 22.06.2001 v 02:17 |
| Dodatek pro Orma na otazku z IRC: ano opravdu pouzivam neviditelny smajliky. Pokud nemas na to, aby si je poznal, tak na me vubec nereaguj. |
| Anonym: Anry - 22.06.2001 v 02:13 |
|
Orme orme, zase ta skleroza, ja vim uz mas svuj vek .... problem je, ze ja nevyskakuju kdyz se rekne neco proti Voyageru jako Valeris, kdyz nekdo neco rekne proti TOSu. At si o Voyageru rika kdo chce co chce, reknu si o nem ze to je asi blazen a tim to hasne. Ujasni si to prosim a pak neco pis jo? Tve obracene priklady jsou posledni dobou smesne. AE: hmm tak ted jsem te dostal. ocividne si lhal a lzes dokonce i me primo do oci, to je proste neslychany. Jakyho je Valeris pohlavi, ti v jedne diskusi prozradila ****, osoba kterou nebudu jmenovat, protoze se debaty nezuscastnuje a to v dobe kdy jsi valeris hajil. A to uz je heezky dlouho. Nehlede na to, ze to opravdu neni par tydnu ale uz peknych par mesicu co to vi vetsina lidi. A co mohu ja posoudit, papouskujes temer to same co rika valeris, takze z meho pohledu, zadny vlastni nazor neprojevujes:) Pokud jde o argumenty, to nechapu o cem to mluvis, spousta toho visi na starnetu, spousta toho visi na pruvodci, spousta toho visi dokonce na st.cz. Promin ale pro zdroje se opravdu nemusi chodit daleko. Zadne osobni utoky v tom nejsou. Ae Ae Ae... jde to s tebou z kopce a pomalu ti dochazeji argumenty. Co s tebou? Kratce slovy Taipana: "Ae: blablablabla", proste strasny plky..:))) |
| taipan - 22.06.2001 v 01:51 |
| AE: Blablabla, papatra, škoda slov :( |
| taipan - 22.06.2001 v 01:49 |
| A Láďo, bohužel, ty patříš k těm níže uvedeným. Všechny tvoje projevy všude na Netu o tom vypovídají. Tak se nediv, že to občas vyvolává nenávistné reakce z druhé strany.. |
| AEtlantean - 22.06.2001 v 01:48 |
|
Anry: jenom fakta. Pravdu o pohlavi Valeris jsem se dozvedel nekolik malo tydnu pred tim, nez to vyslo na Pruvodci v obecnou znamost. Nedozvedel jsem se to od Valeris, a vyplynulo to z sirsi soukrome debaty. Nikdo se me na pohlavi V. neptal, a ja jsem ho tim padem take nemohl nikomu zatajit. Pokud by se me na to nekdo po onom "zverejneni" zeptal, v klidu a pravdive bych mu odpovedel. To, ze se me nikdo neptal, bylo zrejme zpusobeno tim, ze jsem se pohyboval mezi lidmi, kteri byli schopni si ziskat informace sami, a mou pomoc tak nepotrebovali. Ze se tu formuje stado lidi, kteri nejsou sami schopni ziskat objektivni informace (a na jejich zaklade si udelat vlastni nazor), a jsou tedy velice lehce manipulovatelni, je smutna vec, a po pravde se toho i trochu bojim. Nastesti pripadne vzniknuvsi lidovy tribunal nebude mit pravomoc vynaset rozsudky smrti... ad "zrudy" - ja mam "nenormalni" lidi mnohem radsi - jsou o hodne zajimavejsi, a maji vlastni nazor. Ne jako prefabrikovani sporadani obcane, primo urceni coby kolecka do stadni (te skutecne "zrudne") masinerie. A co se hypo tyce - jo, skutecne ma byt na co hrda. Neboji se ukazat, ze nema zadne skutecne argumenty, a s hrdosti se uchyli k sprostym osobnim utokum. Jaka to prijemna zmena oproti valeris, ktery se jak smesnej blbec drzi puvodniho tematu debaty/hadky. taipan: nechces vyhlasit Dzihad, Svatou valku, proti Pruvodci a IRC? Takove basty odlisnych, kacirskych nazoru by nemely uniknout bez odplaty... |
| taipan - 22.06.2001 v 01:43 |
|
Valeris: Ježíši Láďo, ty to pořád nechápeš.. Já přece nemám vůbec nic proti TOS nebo proti jejímu uvedení v naší televizi, třeba hned. Co se mně osobně týče, Voyager skončí a já bych hned po něm viděl v ČT radši TOSku, s dobrým dabingem, po DS9 nijak zvlášť netoužím. Nikomu TOS neupírám a nestojím o nějaký výhody, a v životě by mně nenapadlo proti ní nějak brojit. Proč taky, dyť je dobrá a nijak dlouhá.. Jenom říkám, že sme malí páni, ČT je moloch a udělá si co chce, nezměníme to, tak je blbost si kvůli tomu furt nadávat a hádat se. Kdyby po Voy 5 dali v ČT TOS, tak bych sice nebyl rád, ale neremcal bych, nefňukal, nenadával TOSákům, díval bych se na ní na ČT, a na Voy 6 a 7 na SAT 1, no. Tak vo co go? Halt to v ČT dopadlo tak jak to dopadlo, tak se snad kvůli tomu nepostřílíme... TOSky se snad dočkáme, já jí teda znovu vidět chci, i když nejradši mam Voyager. Kdo jí chce vidět ihned, možnosti tu sou, dá se sehnat v němčině i v originále, jak sám říkáš. Tak snad už dost toho běsnění.
Říkáš, že se víc lidí naváží do TOS než naopak. Hm, dovolím si nesouhlasit. Stačí se podívat tady na SN. Lidi jako Machalík, Winner, Bendi, Sillogism, DL aj., to hovoří samo za sebe, to je otřes :( |
| Orm - 22.06.2001 v 01:34 |
|
Anry: Co kdyby sis vzal svoje vlastni slova a jen zamenil predmet? Vznikne toto: Nikdy jsem nikoho dulezityho neslysel rict nejakou pomluvu na Voyager. Vsechno byla z jeho pohledu pravda. Kdyz nekdo rekne, ze Voyager je shit, je to jeho pravo a ty mu ho nemas co ubirat. Paklize tedy nemuzu nikomu ubirat pravo rict ze TOS je shit, stejne tak ty ani nikdo jiny nemuzete nikomu ubirat pravo rict ze Voyager je shit. Aspon tak mi to vychazi podle velmi jednoduche logiky. |
| Anonym: Anry - 22.06.2001 v 01:22 |
|
Zacina to tu byt nudne, tak trochu vzrusa: No Valerisacku opravdu ses vycajchnoval. Pastovat sem jednotlive vytrzene vety z kontextu navic z IRC, kde se nikdy nedebatovalo vazne, no to uz je proste vrchol. Me opravdu nudi vysvetlovat peti lidem tejdne co jsi zac, protoze jsou poboureni tim, co se deje s St.cz. Ten clanek je pravdivy a neni v zadnem pripade vytrzeny z kontextu, protoze obsahuje cele pasaze. Nekdy se stydim, ze i ty si muzes rikat trekkie. Vubec vsechno co jsem rekl na IRC nema zadnou vahu, protoze za vsim je smajlik. Vis ty co je smajlik? asi ne co? beres si vsechno moc vazne. A vis proc? protoze vse zasahne do cerneho. Do tvy cerny duse. Do tyho svedomi. Vubec nechapu jak se sebou dokazes vydrzet. Dal, kdyz rikas, ze se musi koukat clovek na ty blitky, mluv prosim za sebe a ne za lidi. Rikej, Valeris se musi divat na ty blitky, bude to presnejsi. Kdyz si se chtel s Hypo kamaradit a dokonce jsi po ni jeden cas marne jel, to byl Voyager dobrej. To jsi o nem pred ni ani necekl, aby sis ji nahodou nepozlobil. Jsi proste pokrytec... A kdyz to chces vedet, ano stydim se nyni za TOS a vis proc? protoze dal vzniknout tak nesnasenlivemu cloveku jako ses ty. Zprotivil si ho spouste lidem, vcetne me. Ted kdyz se divam na TOS, hledam v nem ty tvoje dokonaly myslenky a nachazim v kazdym dile jen jednu jedinou roztazenou do 50 minut. TOS se mi uz hnusi, protoze z neho vznika opravdu jen zlo, ktereho jsi prikladem a doufam ze nikdy v TV nepujde. Nebo az tak mozna po Enterprise:)) Kdyby nebylo novych serialu, dnes by po TOSu nikdo ani nestekl. A vystihl ses presne: Slupka vseho zla. Driv jsem mel TOS rad, i kdyz vsichni kolem me rikali jakej je to shit, snazil jsem se jim vysvetlit, ze to neni uplne tak spatne, ale po tom co delas uz nemam silu hledat na TOSu cokoliv dobryho. Mimochodem neznam jedineho priznivce "novych serii" ktery by o TOSu mluvil stejne jako ty o ne-TOSu. On si TOS nekdy cestu do TV najde, ale ty uz to (nastesti) nedokazes nijak ovlivnit a tak jen plives spinu na ostatni. P_E_T: problem je, ze ty znas valeris pouze ze starnetu, kde se neprojevuje tak hnusne jako jinde nebo v primeme rozhovoru... a proto se tu taky ozvaly hlasy aby se to premistilo zpet na IRC. Trekkie: Chces byt na strane spatneho cloveka jen proto, ze ma stejny nazor na jednu vec jako ty? Chces dopadnout jako Hypo? Vis ze jsi na uplne stejne pozici jako ona pred rokem? Vis ze nejsi prvnim hostitelem symbiontu Valeris? Kazdy hostitel se k nemu pote otocil zady, kdyz zjistil, jaka je to s prominutim "svine". Myslim ze tebe potka stejny osud, drive nebo pozdeji ... a mozna s nami pak budes souhlasit. Dimik: Opet ses projevil:) Za prve clanek samozrejme neni manipulativni, protoze jsou v nem cele pasaze. Za druhe - samozrejme neni vytazeno na svetlo to spatne, ale vsechno. On Valerisik posledni dobou totiz nic pozitivniho nerekl a tohle je v podstate vsechno, co kde rika. Kladnou stranku Valeris zna totiz kazdy, je to ta ktera se prezentuje na netu. Tohle je druha stranka, nehlede na to, ze v tom clanku jsou i pozitivni veci. Zejmena z drivejsi doby. A jak Valeris rekl, za svymi nadavkami a vyroky si stoji. Orm: jako vzdy mimo. Chtelo by to trochu vic sledovat diskuzi a mene sklerozy. Nikdy jsem nikoho dulezityho neslysel rict nejakou pomluvu na TOS. Vsechno byla z jeho pohledu pravda. Kdyz nekdo rekne, ze TOS je shit, je to jeho pravo a ty mu ho nemas co ubirat. Ale muzes si bejt jistej, ze tohle ten clovek nenapise do televize. Takze jeho nazor stejne nic neovlivni. Takze jako vzdy nemas pravdu .. uz si zvykam. AE: no tvymi slovy: "nemyslel jsem si ze jsi takovej .., cekal jsem to od hodne lidi ale od tebe opravdu ne" ... jediny kdo necim manipuluje jsi ty. Uvadis jakesi naprosto zcestne priklady. Plky plky plky. Nenapadlo te ze Valeris je skutecna zruda? Naopak Hypo ma byt na co hrda. Sdelila ostatnim to co ty jsi tutlal kolik mesicu ... Kolikrat jsi nekomu zalhal, jen proto aby si uchranil Valerise? Jsi proste ubohej. Chovas se neuveritelne povysene jakoby si sezral salamounovo hovno (copyright valeris). |
| taipan - 22.06.2001 v 01:11 |
|
Zase litanie, to je děs :(
Orm: Nepřestřelil sem, kdepak. Třeba tady na StarNetu - vidíš tu snad nějaký "Fórum proti TOS" nebo něco podobnýho? Nebo nějaký nadávky na TOS?
Nevidíš.. A to nemluvím o klubu ST na Průvodci nebo IRC, to sou bašty TOSáků a TNGčkářů...
|
| Anonym: Valeris - 22.06.2001 v 01:08 |
|
AE: hehe :) ten prvni je naprosto kouzelnej! a ten druhej velmi zajimavej k zamysleni. Hmmmmmm.... |
| Anonym: Valeris - 22.06.2001 v 00:59 |
|
taipan & hypo: a proc vy jste si DS9 nenatocili ze SAT1, hm? kdyz po nem touzite tak okamzite a hned? :) Nerikam ze vy dva se do TOSu navazite... rikam ze lidi co se navazeji do TOSu je daleko vic nez lidi od TOSu, co se navazeji do novych serialu. To ze VY tyhle lidi, kteri vam delaji tak spatny jmeno, proste radsi nevnimate, neznamena, ze tu nejsou - presne jak rekl Orm... Nachazim v tom zajimavou souvislost... Hypo tos videt nechce, takze rika "snad, nekdy"... taipan tos uz videl, tak rika "snad, nekdy"... jinymi slovy... MY UZ JSME HO VIDELI / VIDET NECHCEME, TAKZE HO NEMUSI VIDET ANI NIKDO JINEJ. Hezky, fakt ze jo.
hypo: ty se nevybirave nevyjadrujes? aha promin, ja uz si vas s anrym pletu... to je tim, ze nevim kdo z vas zrovna mluvi, kdyz lezete oba z jednoho pocitace. Zvlast posledni rok to jde poznat cim dal tim hur.
taipan: hochu hochu, mysli trochu... ja po TOSu netouzim pro sebe a uz vubec ne po nenadabovanym nebo v nemcine. Sakra, kdyby slo jen o tohle, tak uz ty dily davno vsechny mam! Uz v nekdy devadesatym osmym mi je jeden clovek nabizel nahrat zadarmo v originale... moje odpoved tehdy znela ze to nema cenu, protoze do roka stejne pujdou cesky a krom toho si nezaslouzim vyhodu pred ostatnima. Ne, ja fakt zasnu nad tou neuveritelnou drzosti... oni vlastne rikaji "sezral jsem co jsem nasel, dejte mi jeste, hlavne at na ostatni nezbude nic a ja at nemusim od koryta, dokud v nem jeste neco zbejva!"...a jeste mi NADAVAJI, ze proti tomu brojim! To svet nevidel a pes to nezral! Ja fakt pujdu do vrtule!
Hypo: jestli neumis diskutovat a nezmuzes se na nic nez na napadani ze se opakuju, nechod sem. Opakuju se proto, ze se opakujete i vy... porad nevidim nejmensi naznak vasi ochoty situaci nejak resit ku prospechu obou stran, porad si melete jen to svoje DS9, DS9, DS9... a JA se opakuju? Nenech se vysmat - jestli se ja opakuju, v tom pripade jsi TY papousek na klicek. P_E_T: no, pro tebe nic... kdyz ja nejak nevim co rict :) Nejak neumim reagovat na lidi co se mnou SOUHLASI... neni jim kvuli cemu vynadat, ani neni cim a proti cemu argumentovat :) jediny co jim muzu rict je "diky"... takze "diky" :) |
| AEtlantean - 22.06.2001 v 00:29 |
|
ak jste snad pochopili, predchozi prispevek jsem pojal s trochou tragikomicke nadsazky. Chtel jsem predevsim Hypo ukazat, ze osobni utoky nic dobreho neprinesou, a i kdyz moje pojeti tomu jejimu metodami moc neodpovida, je stejne nechutne, az hnusne. Doufam, ze si ted uvedomi, ze jeji clanek byl krokem mimo, a ze nema na co byt hrda. Srovnani s metodami autoritarskymi jsem ale nezvolil nahodou - bohuzel mi je pristup Hypo v ledaccems pripomina. Nekdo (konkretne myslim Dimik) tu uz kritizoval prvni dve zminovane metody; ovsem me jako nejnebezpecnejsi prijde metoda treti. Muzete mi treba nadavat do elitaru nebo povysencu, ale mym nezvratnym nazorem je, ze pokud si nekdo nedokaze sehnat informace sam, z vice zdroju, a pokud mozno primo od pramene (konkretne vyroky Valeris), nema v debate co delat. Zvlaste, pokud bezvyhradne prijme za pravdivy vyber argumentu, ktery pro nej predpripravi uhlavni odpurce autora techto argumentu. Takovi lide si nezaslouzi jine oznaceni nez ovecky, soucast stada (neuchylim se k oznaceni "bozi hovadka", i kdyz me to velice laka - pozor, "bozi hovadko" neni urazka, ackoli si to dotycni tak mohou vykladat!). A Buh nas chran pred takovym stadem - jim podobni, diky svemu pristupu snadno manipulovatelni, maji na svedomi nejvetsi pocet zlocinu na tomto svete. Jeste nez budu roznesen kopyty ,^) odpurcu Valerisinych priznivcu (mezi ktere jsem uz neodvolatelne zaskatulkovan), chtel bych objasnit svuj postoj v cele kauze. Predevsim - nehoruji nijak zvlast pro TOS; uvital bych ukonceni vysilani Treku v Cesku; ten, kdo o ST ma opravdovy zajem, by ho ziskal jinym zpusobem, a byl by mu o to cennejsi; remcalove a kecalove by odesli do priznivejsich krajin, a z mnoha dalsich duvodu by byl klid. Valeris podporuji proto, ze tento boj uz davno neni souboj dvou skupin argumentu, ale souboj dvou ideologii, az demagogii. A ja vedome podporuji tu podle meho nazoru slabsi, protoze - dokud se dva perou, muze prijit nekdo treti, a prinest smich... |
| AEtlantean - 22.06.2001 v 00:28 |
|
Tak, bohuzel se neda nic delat, ale kdyz si Hypo nevzala k srdci me soukrome, dobre minene rady, budu to propirat na verejnosti. Vratim se k tomu puvodnimu clanku, kterym se Hypo vyporadala s Valeris. Slovo "vyporadala" je zcela na miste - vzdyt to je terminus technicus, oznacujici proces planovane dezinformacni kampane, s cilem diskreditovat urcenou osobu! Tento pojem nam do cestiny milostive zavedli spolupracovnici (=kolaboranti) nacionalne socialistickeho Nemecka, a temer k dokonalosti dovedli jejich nasledovnici, spolupracujici se Sovetskym Svazem na vecne casy. Po pravde nevim, kterou z techto dvou skupin ucitelu se hypo nechala vest, ale myslim, ze diky podobnosti jejich metod mohla s klidem vyuzit obou. Pojdme se nyni podivat na konkretni vzorove procesy: Hypo pouzila dve hlavni metody likvidace nepohodlne osoby. Prvni, spocivajici v manipulaci s vyroky a argumenty cilove osoby, mohla byt aplikovana jen v individualnich pripadech, takze ji vetsinou vyuzivali zalobci komunistickeho rezimu. Jak uz je ze strucneho popisu videt, jedna se o celou skalu od cileneho vytrhavani vyroku z kontextu, pres vybirani a spojovani nesouvisejicich vyroku tak, aby davaly puvodne nezamysleny smysl, az po vyslovene vytvareni nikdy nevyslovenych myslenek, ktere jsou nasledne dotycne osobe vkladany do ust - tento posledni pristup Hypo zrejme pouzit nemohla, protoze v dnesni elektronicke dobe uz je vse dohledatelne. Ovsem v dobe procesu s generalem Pikou, Miladou Horakovou, organizatory atentatu na Hitlera a dalsimi, bylo pouzito celeho dostupneho spektra. Druhy zpusob, nenapadne poukazujici na soukromi napadane osoby, byl pouzitelny i skupinove, a tedy hojne vyuzivany vsemi autoritarskymi rezimy. Jeho podstata je zalozena na primych i neprimych dukazech o odchylkach sledovanych osob od idealu prumerneho, sporadaneho obcana. Touto metodou vytvorene argumenty byly zaminkou k likvidaci statisicu dusevne a telesne nemocnych obcanu nacistickeho Nemecka, stejne jako "asocialu" a "prizivniku" v komunistickem bloku. A jejich zarodek se da vycitit i v poznamkach o neochote Valeris objevovat se na verejnosti, nebo o virtualni identifikaci s jinym pohlavim. Pred takovymi osobami je treba se mit na pozoru! A je tu konecne treti, podpurna metoda, slouzici predevsim k ziskani duvery. Na zacatku se Hypo omlouva z neuprimnosti, s jakou tajila pravdu (kterou nikdo jiny netajil, a ktera byla naprosto volne dostupna pro kazdeho, kdo si dal tu praci a vyhledal si ji), a pote se kajicne doznava ke sve povinnosti ukazat stadecku svych ovecek svatou a vecnou pravdu. Ano, "svatou", protoze tato metoda je ze vsech nejstarsi. Jako prvni ji v nasi civilizaci zacala pouzivat uz samotna Matka Cirkev, ktera si take vytkla za cil poskytnout svym oveckam vseobjimajici Pravdu, a ochranit je pred lzipravdami jinych. Tak, jako zrejme Hypo, i cirkev citila potrebu predtravit myslenky jinych, a pri jejich interpretaci tak zachovat cistotu svych poddanych. A za tuto odpornou praci, za toto doslovne loveni v bahne necistych myslenek, za poskytnuti moznosti nahlednout pres okraj kazdodennich starosti a ukazani te bezbrehe zvracenosti, ji, cirkvi stejne jako Hypo, jsou jeji ovecky vdecny. Prejme ji to. A prejme ji, at na Valeris prekona detske nemoci svych metod, takze az se pak bude vyporadavat se zbytky protivoyagerovskeho odporu, bude nam poskutnuto profesionalni likvidatorske pece. A tak uz predem volam - s Voyagerem na vecne casy, a nikdy jinak! |
| Orm - 22.06.2001 v 00:06 |
| taipan: Obavam se ze ted jsi ponekud prestrelil s tim "nikdo z nas proti TOSce nic nema, nikdo ji neurazi a nepomlouva". Stacila by trocha prace a browseni a byl by z toho slusny seznam protiprikladu. A co se tyce tveho navrhu v posledni vete - spousta lidi nechyta SAT1, nema DVD prehravac, DVD jsou pro ne prilis draha... Jiste by se dalo rict, ze je to jejich smula, nicmene argument "Chcete videt TOS? Mate i jine moznosti nez CT." neni vzhledem k prakticke pouzitelnosti techto moznosti dostatecne padny. |
| taipan - 21.06.2001 v 23:27 |
|
To je hrůza, tyhlety Valerisovo litanie..
Kristepane, nikdo z nás přece proti TOSce nic nemá, rádi se na ní v ČT znovu podíváme, snad, někdy. Jenom máme rádi i ostatní Star Treky, někdo ten, někdo ten druhej, někdo všechny. Rozhodně nikdo nebrání uvedení v TOSky v naší televizi, na to sme malí páni. A taky nikdo TOSku neuráží a nepomlouvá, na rozdíl od druhé strany. Jenže to Valeris ve své zaslepenosti nevidí :( Kromě toho, když po TOSce tak touží, tedy okamžitě a hned, za každou cenu, může si jí koupit na DVD nebo natočit ze SAT 1. |
| Hypospray - 21.06.2001 v 21:50 |
|
Valeris: kafemlejnek :))) porad to samy :) Vis co? Snaz se dal o TOS, ale neztezuj si, ze to delas marne... A mimochodem, zadni "Voyageriste" neusilujici o TOSku se nikdy tvemu pohrdani novymi serialy nevyrovnaji... jsou to jen tve preludy v hlave, ktere ti slouzi jako vymluva, ze za vsechno vlastne muzou ti druzi... Je hezke, ze pises, jak se nevybirave o TOSu vyjadruju na IRC - Lado, si vedle jak ten smrk a borovice :)), ja o Originalni serii nerekla kriveho slovicka.... - ja totiz ponizovat Star Trek rozhodne nemam zapotrebi... |
| P_E_T - 21.06.2001 v 21:31 |
| No Val a pro me nic ;))) |
| P_E_T - 21.06.2001 v 21:29 |
| Erell: Presne jak rekl Valeris, nemusim s nim souhlasit ve vsem a ani nesouhlasim, ale skupinove mi to pripada spis z vasi strany. Valeris si vetsinou sam obhajuje (nebo prosazuje, jak chces) vysilani TOS a hned se najedou 2-3 lidi, ktery do nej kvuli tomu zacnou rejpat a napadat ho, ze timhle zpusobem to prosazovat nemuze. A navic, jsem na jeho strane, protoze chce TOS. On chce mozna jenom TOS, ale me nevadi ani TNG, ani DS9 ani VOY. Ale od kazdeho uz jsem neco videla, takze vim, o co jde. Jen z TOSu tu porad nebezel ani kousicek. A me je smutno, kdyz koukam treba na Hollywoodske rivaly a slintam, protoze tam ukazuji kousky epizod a rozhovory s herci, kteri v tom hrali a ja jen tusim, o co jde (cetla jsem knizky). Proste TOS beru jako zaklad a moc bych ho chtela videt. Proto souhlasim s Valerisem "Ted podporujte vy pro nas TOS, my pak pro vas (i pro sebe) podporime DS9." Kdyz po odvisilani TOSu bude Valeris pozadovat odvisilat ho znova, tak si pomyslim neco o blaznech, ktery chtej mit vsechno a co nejvic a budu v klidu podporovat DS9 (toto byl jen priklad, bez urazky Valeris :)) Ale pochybuju, ze by tohle Valeris chtel. |
| Valeris - 21.06.2001 v 21:28 |
|
Jeden dlouhej prispevek pro vsechny, rozeberte si to :) --------------
Erell: nehazim pres palubu vsechny kdo si nenapsali o tos (takovi lide jsou dokonce i mezi mymi blizkymi prateli a nezazlivam jim to), ale vsechny kdo si napsali o neco jineho (nebo to podporili svym vyjadrenim). Proc, to uz myslim uvedeno je: "Kazdy hlas navic pro neco jineho nez tos znamena mensi sanci pro tos". Muzes mi to z logickeho hlediska vyvratit? -------------- Hypo: to, ze na ni nespechas, znamena vlastne totez jako to, kdybys ji nechtela - protoze svou podporou JINYCH serialu snizujes jeji nadeje na to, ze tu bude kdy odvysilana a prodluzujes uz tak neunosne dlouhou dobu. Situace, kdy tu z celeho ST jeste vubec neslo to zdaleka nejdulezitejsi, by mela byt pro KAZDEHO fanouska ST neprijatelna - a ne vitana jen proto, ze to zaroven znamena vic mista pro to ostatni. Protoze to ostatni neni bez toho prvniho - a bez JMENA, ktere vytvorilo to prvni - vubec nic. A co tu je misto toho? Banda, ktera se vysilani TOSu boji (v lepsim pripade), nebo se mu aktivne brani (v horsim pripade) a ktera ma presto drzost prohlasovat se za fanousky ST. JAK SE MI SAKRA MUZES DIVIT, ze po vas jdu a nereknu o vas dobryho slova? Vzdyt vy vsichni mate prospech z puvodniho ST, ale nestoji vam za to, abyste ho aspon doprali ostatnim, kdyz uz ho sami videt nechcete... -------------- trekkie: dekuju - ale mela by sis dat pozor, nebo si te zaskatulkujou jako valerisiho patolizala a uz se toho nezbavis... na irc sdili tuhle skatulku 90 procent lidi a to byla reakce vetsiny z nich podstatne mirnejsi. -------------- taipan: obavam se, ze ublizovani nebo neublizovani je na zvazeni toho, komu je ublizeno, ne na zvazeni toho, kdo o tom houby vi a vsechno pozoruje z bohorovne hadi perspektivy. To ze tobe napriklad nevadi buraky jeste neznamena, ze cloveka s alergii na buraky nemuzou tytez buraky zabit. -------------- znovu Hypo: vyrceni nazoru i za cenu ublizeni jinemu? To se stava. Uporadani nazoru nekoho jineho tak, ze davaji mnohem temnejsi obraz nez ve skutecnosti a doplneni informacemi, ktere by dnes ve skutecnosti uz nikdo zjistit nemohl (protoze vetsina z nich byla smazana z internetu nekolik minut ci hodin pote co se objevily), to by se ale stavat nemelo. Uvedom si laskave, ze ja ti nevycitam projeveni vlastniho nazoru, ale to, jak jsi ho projevila. Je to neco jako ten muj clanek "Babylon 5 versus Star Trek - jsme jedne krve, ty i ja", ktery te stavel do pozice netolerantni mrchy, ktera bere jen Star Trek a nic nez Star Trek. Ocitl se ten clanek nekdy na internetu? Pokud vim, neocitl... a dostalas ho predem precist. Pritom to byl clanek ktery NEprozrazoval nic z tveho soukromi a nebyl nijak zvlast zavazny ani negativne mineny. --------------
MrSpock: vis... ta debata DS9 vs TOS je nevyhnutelna... protoze to cele JE o DS9 vs TOS. O tom to je uz rok. Predtim to bylo o VOY vs TOS. Jak rikam, skoro vsechno to, co mi Hypo v clanku vycita je jen dusledek toho, ze TOS tu jeste nesel - PROTO se to stupnuje a stupnuje takovym zpusobem, ze to zacalo lezt na nervy uz i Hypo a ze to zacalo znepokojovat moje pratele. Mam svuj zivot mimo internet - a tahle vec mi ho kazi, protoze jsem dovolil, aby se z ni stalo neco vic nez postranni zalezitost. Stalo se z toho pro me poslani. Nekdo na to bude nepochybne reagovat posmechem (a opravnene), ale tak to proste JE. Mam ted poslani ke kterymu jsem prisel jako slepej k houslim a nedam si pokoj, dokud ho tak ci onak nenaplnim. A je to horsi o to, ze poznavam porad vic a vic lidi, kteri stoji o totez co ja - to mi brani s tim jednoduse prastit a utect. Prerostlo mi to pres hlavu. Vim, ze jedinej zpusob, jak dostat TOS z hlavy je dostat ho na obrazovku - ze pak konecne budu mit klid a budu si moct dovolit i ten luxus prestat na chvili myslet nebo pustit si nejakou nenarocnou a jednoduchou hudbu, aniz by se mi do mysli okamzite vnutila myslenka na to, co jeste udelat pro vysilani TOSu v CT. -------------- Manek: mas pravdu, jsem radikal. Ale kdyz nebudu radikal, co zustane? Skupinka trekkies, prervana masou voyageristu, dozadujicich se noveho NOVEHO serialu... Budes se divit, ale ja chci TAKY videt DS9. Kdyby tu nebyl vysilan za cenu dalsiho odsunuti TOSu, tak si ho dokonce velmi vychutnam. Takhle si ho ale nevychutnam; takhle ho budu nenavidet. A to i navzdory tomu, ze mi rady 2 a 3 prisly zabavnejsi nez TNG, ktera sla zaroven s nimi. -------------- znovu MrSpock: solidni a nezaujate nazory? To je protimluv jak noha! NAZOR je od toho, aby byl zaujaty. Je od slova NAZIRAT - a nazirani je VZDY ovlivneno pozorovatelem a jeho uhlem pohledu. Kdyz chces neco nezaujateho, pust si nejakou publicistiku. A ze o ne mas zajem? Inu holenku, to sis je mel napsat sam, ne zakladat verejne forum a ptat se lidi na NAZOR... -------------- Manek podruhe: jiste, to je presne ono. Kdyby si byvali VSICHNI psali o DS9 i TOS s tim, ze chteji videt OBOJE SOUCASNE, nic takoveho jako soucasna situace by tu nebylo. Jinak, ta myslenka, ze uvedeni DS9 by nemuselo a nemelo automaticky znamenat neuvedeni TOS, padla uz pred mnoha mesici na Pruvodci. Bohuzel ji nikdo nijak nerozvinul a proto to i nadale je a bude "kdo s koho". --------------
Zephram: musim s tebou v leccems souhlasit. Ale ty "dve strany barikady", no - uvedom si, ze kazdy hlas chtejici DS9 snizuje nadeji TOSu na vysilani, stejne jako kazdy hlas za TOS snizuje nadeji na DS9. Odtud ty dve strany barikady - proto, ze tady jsou lidi schopni rict "jsem fanousek star treku" a zaroven jednim dechem "nechci videt tos". Jestli mas ale nejaky napad jak z toho ven, myslim ze si ho vsichni radi poslechneme. -------------- znovu Manek: na cony nechodim - proto samozrejme ani na PSST con. Navic si nemyslim ze by na PSST conu byla nejaka nadmira DS9 - byla tam jen hora Voyageru, coz je duvod proc by me tam nikdo nevidel dokonce ani tehdy, kdyby se mi chtelo tam jet (jako ze se mi ze spousty duvodu nechtelo a z nekolika to ani neslo). A prednasku o TOS? Uvedom si, ze v te dobe to vypadalo, ze TOS je hotova vec a ze prijde do televize behem roku. Nebylo NUTNE delat nejakou prednasku. Nikoho (dokonce ani me) ani ve snu nenapadlo, ze by CT byla ochotna pustit se do DS9 (jinymi slovy prebirat odpad po komercnich televizich). Ze TOS vysilat nechteji mi bylo jasne od zacatku, ale ze ho nechteji vysilat TAK STRASNE MOC, aby sahli k mrchozroutstvi, to me nenapadlo. BOHUZEL. Jinak by ta kampan byvala vypadala jinak a rozhodne by neskoncila s oznamenim zakoupeni Voyageru. -------------- znovu Hypo: kde jsou lidi co broji proti TOSu? Precti si historii Pruvodce, precti si svoje a hlavne Anryho kecy na IRC - a budes vedet, odkud se to vsechno vzalo. Jiste, je to najednou vsechno pohromade a proto to vypada ze je toho strasne moc - ale to proto, ze je to shromazdeno v jednom jedinem cloveku (a proto, ze je to najednou shromazdeno proti TOBE). Ve skutecnosti jsou to vsechny ty poznamky ctrnactiletych pubertaku, ktere pritahl Voyager - vsechny ty "jsem velkej fanda treku, ale na nejakej tos vam seru, je to primitivni a nema to zadny efekty". Vsechny tyhle hlody se ve me hromadily a vyvolaly ve me nenavist k Voyageru, ktery se mi ze zacatku (prvnich pet dilu + nekolik z 2he sezony v nemcine) docela libil. Vracim vam to i s uroky, vsem, jednomu kazdemu - a konecne se zacinaji i objevovat lide s tymz nazorem. Co se vam nelibi? To, ze jste najednou ti, kterym urazeji serial? Ze uz nejste ti, kdo urazi, aniz by znali? -------------- cudzinka: jo, prehanime. A jo, je spousta jinejch veci ktery se daji delat, nez plivat na novy serie. Nemuzu se dockat, tu NEBUDE nic, na co by se dalo plivat - a az nebude duvod na neco plivat. Myslis si snad, ze ME tesi byt za radikala? :(
Znovu Hypo: Co je komu do toho, kdo Valeris vlastne je? A kdo to chce vedet, at se zepta Valeris, ne? -------------- To je asi tak vsechno pokud se tyce reakci na dosavadni prispevky... myslite ze bysme se ted mohli pokusit to nejak RESIT? |
| Anonym: Dimik - 21.06.2001 v 20:56 |
| Mimochodem Erelle, ty si ten posledni, kdo ma co mluvit o persekucich a bannovani. |
| Hypospray - 21.06.2001 v 19:52 |
|
Dimik: ne, nic se asi nezmeni a horsi to byt snad uz ani nemuze. Jen jsem par lidi zasvetila, otevrela jim oci... Vis Dimiku, ono se o negativnich vecech pozitivne psat neda a znovu opakuji, ze ty citaty pochazeji od Valeris a Valeris si za nimi stoji... A jak je to s pocity? To vim moc dobre, jak je to s pocity Valeris v clancich ze Startrek.cz - ze by se tomu neslo ubranit?... |
| Anonym: Dimik - 21.06.2001 v 19:46 |
|
Mam za to, ze rade lidi unika jadro problemu. Neubiram Hypo a Anrymu pravo na jakykoliv nazor, avsak forma clanku cini cele zverejneni velice nemravnym. At se mi Hypospray ani ve snu nesnazi vypravet cosi o pomoci a nebo osvete. Ten clanek je rozpoznatelne manipulativni. Vybrat par sprostych nadavak doplnenych o osobni dojmy nepovazuji za formu hodnou primeho jednani. Celou vec bych priroval k pomlouvani za zady a to se proste mezi "prateli", jak sama rekla Hypo, nedela. Jestlize si autorka byla vedoma sve neobjektivity, mela pockat az bourici emoce ustanou, jelikoz je nad slunce jasne, ze podobny druh referatu nemuze vyvolat nic jineho nez dalsi zlou krev. Ve sve dobe jsem za podobne neferove literarni konstrukce kritizoval Erella stejne jako Valeris a delam to i v pripade Hypospray. Howgh. Domluvil jsem. |
| Hypospray - 21.06.2001 v 19:17 |
|
Trekkie: zapominas na dve podstatne veci - spousta lidi okolo Star Treku to uz vedelo - suskalo se to mezi spoustou Trekkies, az me to samotnou prekvapilo... ... a stejna spousta se na Valeris poruznu ptala - kdo ze to ta, ten, to Valeris teda je, nevis to nahodou?... vem si to z druhe stranky: to jsem mela porad lhat a pretvarovat se, kdyz by se to dotycny pri trose snahy dozvedel od nekoho jineho? - takle jsem to podala jako Valerisinu celkovou charakteristiku - nemuzu za to, ze o nem muzu napsat spise to negativni - ze negativni posledni mesice je... a zapominas na to, ze jsem tam jeho podstatnou roli v zacatcich Star Treku u nas vyzdvihla a vlastne vzdala podstu za preklad Nejzazsi hranice... cudzinka: ale Valeris prave urazi - urazi nas svym odporem k novym seriim, o ktery ma to nutkani se s nami "podelit" - drtiva vetsina z nas na to ale neni zvedava, obtezuje nas to, nelibi... jak mame dat Valeris najevo, aby to prestal delat? |
| Anonym: Trekkie - 21.06.2001 v 18:43 |
|
Pardon. Omyl. Chtěla jsem napsat: A VŽDYCKY POVAŽOVAT BUDU |
| Anonym: cudzinka - 21.06.2001 v 18:42 |
|
Cafte neprehanate to trochu? mam pocit, ze sa cely cas bavite o niecom, o com ja nemam ani potuchy. Lenze, ja fakt neviem, o com vam ide. Nesuhlasim s Valeris v mnohych veciach, ani k nemu nechovam zvlast sympatie (proste ho nepoznam). Ale starne aj startrek.cz su celkom dobre. Nie? (ak nie povedzte, ake mate vyhrady) a s Valerisovymi argumentmi nesuhlasim, ale vy ich zda sa beriete moc vazne. Ak nesuhlasis, proste sa na to vykasli, alebo odpovedz. Taketo forum mi pripada trochu trapne, tak na urovni materskej skoly. Okrem toho, Valeris moze byt radikalny ako chce, sam nic nedosiahne... Na radikalne vystupovanie ma pravo, ked neuraza nikoho... Nie je nic dolezitejsie, ako vratit urazky na ine serialy? |
| Anonym: Trekkie - 21.06.2001 v 18:41 |
| Hypo:Možná je to špatné, ale na první pohled to tak opravdu vypadá. Já nevým, ale myslím si, že většinu z těch věcí, cos tam psala se Valeris snažil držet v tajnosti a nepřřál si, opravdu vůbec si nepřál, aby se dostaly na veřejnost. A prozrazení takovechle věcí já za zradu opravdu považuju, vždycky jsem považovala a vždycky prozrazovat budu!!!!!!!! |
| Hypospray - 21.06.2001 v 18:24 |
| Prominte, ale ja nevidim nikde nic srovnatelneho ponizovani ohledne TOSu, jako je tomu tady na StarNetu v souvislosti s Voyagerem (novymi serialy). Kde jsou ti lide, kteri Valeris nakrknuli a kvuli kterym se vlastne chova jeste desetkrat hur? Neco mi nekde uniklo? Kde je jake spiknuti proti TOSu? Ovsem, leda to, ze nekdo na rovinu rekne, ze si o TOS psat do CT nebude, nebude roznaset letaky, nebude demonstrovat pred Ceskou televizi... ano, to je pak jedno velke spiknuti... |
| Hypospray - 21.06.2001 v 18:20 |
| Trekkie: prave o tom nevis zhola nic a shrnout to jen jednim slovem a to zrada je spatne. Ale presvedcovat te nebudu. Reknu jedine - ten clanek vyjadruje moje pocity, ktere mam posledni mesice a potrebovala jsem je dostat ven... v clanku jsou fakta, ktera byla ci stale jsou dostupna na Internetu - jen jsem to shrnula a proto to vypada tak, jak to vypada - podle tebe treba na zradu. |
| Anonym: Manek - 21.06.2001 v 18:11 |
| Zephram:souhlas!! |
| Anonym: Manek - 21.06.2001 v 18:08 |
| Zde se diskutuje o vystupování Valeris.A to je spjato s tím že TOS přestal být favoritem na nástupce Voyageru.Dnes otázka stojí TOS nebo DS9.Valeris toto považuje za zradu a své vystupování zradikalizovala,pro mnohé z nás,za únbosnou mez.Počátek všeho vidím na PSST conu,kde se o DS9 začalo nahlas uvažovat.Nevidím to jako Erellovo spiknutí,tak jako Valeris,já to vidím jako naprosto logické vyústění toho,jak con vypadal.Já na ten con šel s tím že konečně zjistím vše o TOS,uvidím ne-li celé,tak alespoň sestřihy epizod a poznám kdo je to Valeris.Ani ve snu by mě nenapadlo že někdo jako Valeris tam může chybět a nemít tam naprosto úchvatný program o TOSu.Takže to dopadlo tak že jsem sledoval naprosto úchvatné programy věnované spíše novým seriím.Díky tomu se dostala otázka DS9 na čerstvý vzduch a ne kvůli nějaké zradě nebo spiknutí,alespoň tak to vidím. |
| Zephram - 21.06.2001 v 18:00 |
|
Tak. Nevím, jak bych začal, mám z proběhlé diskuse příliš mnoho dojmů. Nechápu, proč to tady někteří vyhrocujete jako spor dvou protichůdných stran. Mýlím se snad, když si myslím, že drtivé většině lidí se líbí všechny Startreky (některé víc některé méně)? Anebo se jim líbí ty, co znají. Mě samotného třeba Voyager dost zklamal, atd., atd., ale nikdy bych ho nesrovnával s telenovelami. Nebudu tady můj názor na Voyager a jeho kvalitu detailně rozpitvávat, jen bych chtěl říct, že se mi jakž takž líbí a současně se mi líbí filmy, TOS a TNG, (z DS9 jsem viděl jen pár dílů, asi bych si měl dopnit "vzdělání"). Nejširší skupina fanoušků vůbec je podle mě skupina lidí, kteří by nikdy o žádném Startreku neřekli, že je to úplná blbost, shit a podobné kidy. Tak jaképak dvě strany barikády? Pozice Valeris, že všechny nové serály jsou strašné, že ani nemají právo nést v názvu Startrek, že jsou na úrovni telenovel, apod., je evidentně póza způsobená tím, že existují lidé, kteří totéž tvrdí o TOSu. Ale přece se Valeris nebudeš snižovat na jejich úroveň! To je opravdu tolik lidí, kteří tvrdí, že TOS je naprostá blbost a shit? Možná je dost lidí, kteří považují TOS za svou nejméně oblíbenou sérii. Navíc pokud někdo hodnotí něco, co ani neviděl, tak už si o něm dopředu myslím svoje a nemám potřebu se snižovat na jeho úroveň. Jestli někdo nemá k TOSu alespoň elementární úctu, tak to podle mně není trekie, ale totéž mych byl schopen tvrdit i o někom, kdo klade Voyager na úroveň Esmeraldy či Pokémonů, úspěch Sedmé připisuje pouze jejímu vzhledu a hazí Voy, DS9 a TNG do jednoho prohnilého pytle. Ale znovu opakuji, takových lidí je snad velice málo, většině se více či méně líbí všechno a neplivou na nic. A navíc se nemohu zbavit dojmu, že ze strany Valeris jde skutečně jen o pózu, vždyť startrek.cz (resp. v poslední době už jen jeho některé části) zas až tak totálně jednostranný není. Valeris by si měl uvědomit, že formou svých argumentů TOSu spíše škodí než prospívá. Ale zase se zkuste trochu vcítit do situace člověka, který se skutečně cítí zahnán do kouta a je pln vzteku a beznaděje, přičemž k lecčemus z toho má podle mě dostatečné důvody. Celkově vzato je zbytečné situaci takto konfornačně vyhrocovat, ale to už se opakuji. Mějte se pěkně a fanděte Startreku. |
| Anonym: Trekkie - 21.06.2001 v 17:02 |
| Hypo: To opravdu za zradu považuju. Bohužel ale nevím, co mezi tebou a Valeris je. Proto se musim omezovat pouze na to, co si tu můžu přčíst... |
| Anonym: Manek - 21.06.2001 v 16:43 |
| Mr.Spock:Uf,už jsem měl strach:-) |
| Mr.Spock - 21.06.2001 v 16:02 |
| Manek: A já ti kvůli tomu přeci neuříznu hlavu, všichni tady jsme lidi:-), ne? |
| Manek - 21.06.2001 v 15:32 |
| Mr.Spock:Já to upřesním.Do ČT jsem vždy psal o oba ST jak TOS,tak DS9/ale přednost má TOS/. |
| Mr.Spock - 21.06.2001 v 14:32 |
| Valeris: Ohledně toho nicku, rád bych ještě dodal, že ten tvůj ti sedí perfektně. Gratuluji ke šťastnému výběru. |
| Mr.Spock - 21.06.2001 v 14:31 |
| Manek: Máš recht, přesně o takovéhle solidní a nezaujaté názory jsem měl zájem! Chceš TOS, fajn, já tě nepovažuji za nepřítele jenom kvůli tomu, že bych raději nejprve viděl DS9. |
| Manek - 21.06.2001 v 13:50 |
| Trekkie:Ano,já také patřím k příznivcům TOSky,a moc stojím o to aby byl co nejdříve uveden.Ale nemyslím si že současný přístup Valeris je něco,co by mohlo přesvědčit o kvalitách TOSu a o podpoře jeho uvedení.To že každý,kdo má raději některý z nových ST je automaticky nepřítel se mi nelíbí.Já nehodlám brát Hypo jako zrádce,jen pro to že má nejraději Voyager a že si "dovolila" o Valeris napsat článek na svých stránkách.Nejsou pro mne zrádci ani nepřátelé ti co si do ČT napsali o DS9 a myslím že ani já pro ně,i když jsem si psal o TOS. |
| Mr.Spock - 21.06.2001 v 13:47 |
|
Musím říci, že se mi moc nelíbi, jak se tohle auditorium vyvíjelo v několika posledních hodinách, protože jsem rozhodně nestál o další debatu DS9 vs. TOS. Tím, že jsem řekl, že chci DS9 jsem možná udělal trochu ukvapenou věc, ale nelze to už vzít zpět. Dost si mne totiž vytočil Valerisi těma kecama okolo, který s původním článkem vůbec nesouvisí. Podstatné je to, že ty již několik let tvrdíš že nový seriály nejsou hodny jména Star Trek. BLBOST. Já osobně také nemám rád Voyager a jsem především fanouškem TNG. Dříve jsem považoval DS9 za shit, ale to hlavně kvůli těm sériím, které se vysílaly u nás. To vše se změnilo na PSST Conu, kde jsme všichni měli možnost seznámit se i s dalšími díly blíže. Tam si samozřejmě nebyla, takže o tom nemůžeš nic vědět. V tuto chvíli mne tedy tento seriál zajímá mnohem více než TOS už jenom z důvodu, že si chci dát do souvislostí všechny věci a narážky, které se již onjevili v TNG. Nijak si mne ani nepřekvapila vyhrožováním o smazání tohoto auditoria, to je totiž přesně tvůj styl. Když se někde mluví o něčem, co ti nesedí, je nejlepší co nejrychleji zamést stopy. Ta narážka na můj nick byla taky dost od věci. Vybral jsem si ji totiž kvůli oné POSTAVĚ A NE SERIÁLU!!! TOS mám pochopitelně rád, ale nejvíc bych přihonil z věci, ze který by ses asi poblil a pěkně tě tim asi rozdráždim: "Spock jako součást posádky z TNG, co bys tomu řekl?" P.S.: A nezapomeň to auditko smazat, jak si slibovala, to pak alespoň několik tvých uctívačů "prohlédne"! |
| taipan - 21.06.2001 v 10:56 |
| Trekkie, uklidni se. Kecy o zradách a podobných nesmyslech jsou irelevantní. Valerisovi nikdo neubližuje. |
| Hypospray - 21.06.2001 v 10:35 |
| Trekkie: jestli povazujes za zradu vyrceni svych nazoru, kdyz tim ublizis nekomu jinemu, tak to me uz Valeris zradil davno... |
| Anonym: Trekkie - 21.06.2001 v 09:41 |
|
Ach jo,lidičky lidičky. Už se tu zase rafete... To si memůžete dát pokoj????? No, můžu si odpovědět sama. Nedáte. Uz je mi to jasný. A to delší dobu. Já se k tématu již vyjádřila, ale udělám to znovu: Všichni, kdo mě znají mě znají jako příznivce TOSky. To pro většinu z vás znamená, že stojím na straně Valeris. Ano, máte pravdu. Stojím. Ale pouze ve věci uveřejnění TOSky. Jeho chování se mi občas taky nelíbí a přiznám se, že jsem jedním z těch lidí, který mu občas vynadaj. A proč to neřikám tady na veřejnosti???? Proč o něm nepíšu kilometrový články i když bych mohla????? Jednoduše k tomu nemám důvod. Valeris beru jako svého kamaráda a nechci ho zradit tak, jak to udělala Hypo. Ta si sama stěžuje, že jí zaškatulkoval do Voyageristů a nebaví se s ní. Myslím, že si za to taky může sama. A to jak tím článkem, tak třeba i sdělením na trekdnes "Server st.cz zveřejňuje nepodložené informace" (nebo tak nějak. Já už si to přesně nepamatuju). Tak. A teď by jsme to mohli uzavřít. Mylím, že každej, kdo se chtěl k tématu vyjádřit se k němu už vyjádřil. A teď to nechte všechno spát, jinak se to tu zase zvrhne v hádku TOS či DS9. Někdo mi řekl, že to vypadá, že už je rozhodnuto, tak nemáme důvod se hádat. Možná, že až po vynesení verdiktu. |
| Hypospray - 21.06.2001 v 08:49 |
|
Mne ani nevadi, ze Valeris prosazuje TOS. Znam ho uz dlouho a puvodni posadka Enterprise pro nej byla vzdy favoritem a ja to respektovala. Co respektovala, nebrala jsem na to zretel. Rekla jsem si, ma rad Star Trek, bude to dobry clovek, bude to dobry kamarad... a minimalne rok tomu tak skutecne bylo. Pak me zacal hodnotit podle toho, jak napsal nize Erell - nehajila jsem jeho pocinani na prosazeni TOSky za kazdou cenu a navic jsem naznacovala, ze mi proste nejde o stejnou vec. Kdybych vedela, kam az to povede, snad bych i do Ceske televize o Originalni serii napsala, ale rozhodne ani kvuli jednomu z duvodu, co popsal Valeris. Ja bych napsala proto, abych jinym rozhodnutim neztratila sveho pritele, jak se bohuzel stalo... Historie je historie, ja mam rada Voyager a na uvedeni TOSu nespecham (coz neznamena, ze ji nechci). Proto jsem ta spatna a vim, ze ze zaskatulkovani se vymanuje jen velmi tezko... |
| Erell - 21.06.2001 v 08:31 |
| Tvůj (náš) problém začal, když jsi hodil přes palubu všechny lidi, kteří si nenapsali o TOS. Že si nenapsali ani o nic jiného ti bylo jedno, řídil a řídíš se podle tebou často proklamované logiky "pokud nejsi se mnou, jsi proti mně". Argumentace co kde dostalo kolik prostoru a tedy má teoreticky dopředu jako navrh je jen a pouze schovávání se před skutečnou pravdou. Ta je daleko malichernější a už roky skrytá hluboko ve vrstvách demagogických argumentů... |
| Valeris - 21.06.2001 v 01:12 |
| "ze tim, ze si o nej napsal" - to jako o DS9 nebo VOY, "se pomohl podilet na tom, aby nebyl odvysilan" - to jako TOS. Sorry, uz se mi chce spat a zacinam plest slova. Takze mizim, dobrou :) |
| Valeris - 21.06.2001 v 01:05 |
|
Ja vim, ze v zivote to (vetsinou) neni bud a nebo - ale tohle imho ten pripad tak trochu byl. Kdyz si nekdo napise o VOY nebo DS9, znamena to ze je proti TOSu - ne snad proto ze by ho nemel rad, ale proste proto, ze tim, ze si o nej napsal, se pomohl podilet na tom, aby nebyl odvysilan. A to je imo spatny, v situaci, kdy se TOSu hodi kazdej hlas, zatimco novy serialy maji vyhodu uz z toho titulu ze jsou novy... nerikam ze si lidi nemaji psat o novy serialy kdyz je chteji videt - ale proste se tim zarazujou mezi lidi ktery se postarali o to, aby TOS nesel. A jsme zase zpatky u toho, ze idealni reseni by bylo takovy, ktery by vyhovelo obema stranam. Uz se o celou tu bejkarnu hadame skoro rok - celou tu dobu jsme mohli vsichni spolecne hucet do CT, aby dala oboje (s ds9 od zacatku)... nerikam ze by to k necemu bylo, ale bylo by to aspon z hlediska vztahu lepsi nez soucasna "kdo z koho" situace... |
| Valeris - 21.06.2001 v 00:55 |
|
Jenomze TOS je "prilis vehementne" prosazovan proto, ze se s nim vubec nepocita. To proto kladu takovy duraz na bezpodminecnost jeho odvysilani. Kdyby si o nej lidi nerekli, nebyla by sebemensi nadeje ze pujde, protoze CT by si samozrejme zcela logicky vybrala vzdycky NOVEJ serial, stejne jako to pravdepodobne udela ted s DS9... Podporovat neco, co uz ma presilu samo o sobe, to neni imho zrovna to pravy vorechovy... a novy serialy MAJI presilu, protoze tu sly nekolik let a slo jich tu ctrnact sezon, tu DS9 na Prime nepocitaje. To je imho dost na to, aby si ziskaly hromadu fanousku - a PROTO jsou novy serialy a jejich fandove v presile. Je to neopravnene ziskana vyhoda a ja nedelam nic jinyho nez ze se ji snazim vsemi prostredky vyvazit... |
| Erell - 21.06.2001 v 00:46 |
| Strany byly uměle vytvořeny tvým vyjádřením "Buď jsi pro TOS nebo proti němu". To je černobílá formulace a v životě to tak není. Spousta lidí nedostala šanci se sama někam zařadit (neříkám rozhodnout, protože by to mohlo evokovat rozhodování mezi dvěma stranami) a ty jsi je vlastně zaškatulkoval. To se stalo i mezi námi. A to asi jen díky tomu, díky čemu někteří lidé vypadají jako tvoje poslušné ovečky - pokud je něco příliš vehementně prosazováno, mám tendenci najít a obhajovat alternativu k té věci, abych dal širšímu počtu lidí možnost vidět i opačné názory a a argumenty a tedy mít i možnost jiné volby. Jednoduše chráním utiskovaného, protože si to prostě "můžu dovolit". |
| Valeris - 21.06.2001 v 00:34 |
|
Erell: s tema lidma souhlas - ja vim ze to vypada tak jako kdyz mi to vsichni zerou a maji muj nazor za slovo bozi a kdesi cosi. Ale to je spatne, tak to neni a nikdy to tak nebylo. Ale myslim ze s tim umelym vytvorenim stran se tak trochu mylis; ty lidi co chteli puvodni serial tu byli odjakziva - a myslim ze hodne z nich stvalo, ze tu porad nejde a nejde. Ostatne akce za puvodni serial z me iniciativy vznikaly uz v dobe, kdy zadne takove spory neexistovaly a o postu v CT se tehdy staral jeste nekdo uplne jinej - a akce bez me iniciativy uz davno predtim. Nevim proc si myslis ze ty strany byly vytvoreny umele; jiste, bylo jim trochu pomozeno tim, ze se zacal ozyvat konkretni dostatecne silny hlas - ale ten hlas prece jen svolal lidi s tymz nazorem, aby se spojili... Fakt je ze v te dobe to pro me jeste nebyla osobni zalezitost - ta se z toho stala nejspis az nekdy koncem roku 99, mozna dokonce az v roce 2000 - ale na tom prece nesejde, ne? Ne, kdyz mi nekdo rekne ze se mnou nesouhlasi a rekne mi, v cem se mnou nesouhlasi, neprojevuje se pak jako kdyz v te same veci se mnou souhlasi. Myslim ze to by pro ty lidi znamenalo nutnost prekonat vlastni sebeuctu a to neni ta spravna cesta. Vim vlastne jen o jednom ci dvou pripadech, kdy me dotycnej opravdu cilene podporoval i ve vecech kdy se mnou nesouhlasil - rozhodne to nejde pausalizovat. Ale priznavam ze by se mi libilo to cely nejak vyresit. Stve me jak je kazdej kdo si dovoli se mnou souhlasit prohlasovan za kdo vi co, a stve me ze prichazim o kamarady kvuli blbymu serialu. |
| Erell - 21.06.2001 v 00:02 |
| Co je vidět... |
| Erell - 21.06.2001 v 00:00 |
|
Valeris: opět špatný závěr. Když pominu to, že všechny spory vznikají přenosem z jednoho jediného sporu (víme jaký) a jeho strany nevykrystalizovaly, ale byly naprosto uměle zformovány, tak je tu jeden základní fakt. Už to tady nakousla Hypo a ty jsi to dořekl (a utvrdil mě v tom, že to tak je). Jistě že není člověk, který by s tebou ve všem souhlasil, ale takových lidí jsou spousty - zdánlivě. Totiž jak jsi sám řekl, jsou lidi, kteří ti v soukromí řeknou, že s tebou nesouhlasí, a možná to i prodiskutujete, jenže minimálně určitá část, nevím jestli je to pár procent nebo většina, se pak veřejně projevuje jen tak, že s tebou souhlasí. A ten případný nesouhlas v některých otázkách si nechají pro sebe nebo ti ho řeknou stranou. Důvodů je celá řada, od určitého snažení se dostat do něčí přízně po například udržování domnělé rovnováhy počtu příznivců. Takoví lidé pak vypadají právě jako ty ovce, protože když se nějak projeví, tak jenom přitakáváním s názory stále stejného člověka. Jistě, mluvím velmi obecně, ale my dva víme, že jsou konkrétní lidé, a vědí to i oni sami, protože to tu čtou (a reagují). Ještě nedávno jsem na takové lidi hleděl naprosto s despektem, protože mi unikaly jejich pohnutky a měl jsem je jen za něco, čemu ve firmě říkáme "přicmrndávači", ale po rozpravě s jedním takovým člověkem jsem zjistil, že nejsou černobílí a že mají určité důvody a jejich jednání se odvíjí od určitého klíče, ale dojem z veřejných diskusí je skutečně takový, že existuje jakési věrné přitakávající stádečko. Opravdu se musí hodně odlišovat CO JE PRAVDA a CO JE VIDĚR, protože to bohužel nikdy není totéž. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 23:53 |
| Valeris: no, ses radost sama - zabalit te a prodavat :) - to by na tebe byly fronty :))) |
| Valeris - 20.06.2001 v 23:45 |
|
Hypo: Chovani je jen vedlejsi projev my vnitrni frustrace. Proste uz je toho tolik ze to nejde drzet vevnitr a cas od casu to vybuble ven. A ze se navazim do Voyageru a jemu pribuznych serialu a rikam o nich nehezky veci? Ze o nich prohlasuju ze se do ST nehodej a nepatrej do nej? Ze je napadam a urazim? Ze vyvysuju puvodni ST nad vsechen ST? Probuh rozhlidni se nekdy po tom, jak se chovaji fanaticky priznivci novejch serialu vuci puvodnimu serialu a pochopis ze to co delam ja je naprosto totez. Snad jen silnejsi, protoze ja jako jedinec vkladam do svyho jednani energii sesbiranou od desitek "novoserialistu". Vsech tech, co je predstava serialu bez pocitacem generovanejch efektu div nedovadi k silenstvi... energii vsech jejich jedovatejch poznamek, vsech jejich narazek a vseho jejich hysterickyho "hlavne at nejde tos, to bych neprezil". Tady ji mas - ve me. Sbiranou posledni tri roky, koncentrovanou a vsechnu hezky pohromade. To je v naprosty vetsine vsechno Z VAS - vase "slupka vseho zla". To PROTO se to neustale stupnuje a narusta to. To proto se to nemuze zastavit. Cim vetsi odpor projevujete, tim silnejsi odpor projevuju ja proti vam a vasim milackum... A tak to pujde ad absurdum, protoze cim silnejsi odpor budu pouzivat ja proti vam, tim silnejsi odpor budete generovat vy... zaplavy a zaplavy hnusu a nenavisti stovek lidi, soustredeny do jednoho bodu... Hnusna predstava, ze? |
| Valeris - 20.06.2001 v 23:32 |
| Erell: promin, ale ja neznam jedinyho cloveka, kterej by se mnou absolutne ve vsem souhlasil... a to muzeme mit shodnej nazor i na jidlo, piti a literaturu, ale presto jsou porad veci ve kterejch se neshodneme. Neznam zadny "ovce" ve svym okoli. Ale jsou taky obory, ve kterejch se s danym clovekem casto shodneme VE VSEM. Ano, cely obory. A ST je jen jeden obor z celyho zivota - tak proc je tak divny, ze by nekdo souhlasil s CO i s JAK i s PROC? (ostatne ani v tom PROC se mozna neshodneme, muj osobni duvod proc je znacne obskurni :)) |
| Hypospray - 20.06.2001 v 23:27 |
| Valeris: a proto se uchylis k nedustojnemu chovani? |
| Valeris - 20.06.2001 v 23:24 |
| Hypo: ano, muj cil JE tos za kazdou cenu... jenomze porad jeste mam chut hledat reseni, ktery by uspokojilo vsechny. Vy ne - vam staci ze dostanete to co chcete a kaslete na ostatni. Na tom ztroskota jakakoliv snaha o to, abychom videli oboje. Vy nejednate s tim, ze ted pujde novy serial a pak pujde tos. Vy jednate s tim, ze ted pujde novy serial a co pujde pak, to je vam ukradene. Je to videt na cele te veci s tos, voy a ds9 - kdyz minuly rok v lete vyhral voyager, vsichni jste brali jako danost, ze po nem proste PUJDE tos... ale jakmile se naskytla moznost ze by mohla jit DS9, okamzite jste po ni skocili jak slepice po flusu. Tak jak si mam myslet ze se to nebude opakovat? Jak mam s klidem snest dalsi dva roky, kdyz celou tu dobu budu cekat, ze nekdo prijde s navrhem aby se vysilalo neco uplne jinyho a vy po tom navrhu okamzite vsichni skocite??? |
| Erell - 20.06.2001 v 23:22 |
|
P_E_T: vůbec, ale naprosto vůbec jsi to nepochopila. Ty můžeš klidně být na straně někoho, ale pouze v konkrétních věcech. Tvůj názor může být podobný názoru Valeris třeba na to CO vysílat a nebo taky JAK toho docílit. Pakliže myslíš CO, máš na to právo a nehodí se to komentovat, pakliže myslíš JAK, musím s tebou V TOMTO BODĚ vyjádřit nesouhlas. Pokud je někdo globálně na něčí straně (tzn. vždycky s ním souhlasí), pak to snad ani není možné. Takovým lidem se někdy říká "ovce", protože prostě jdou ve stádečku a nechají se hnát pejskem. |
| Valeris - 20.06.2001 v 23:14 |
| Erell: mno - myslim ze mas svym zpusobem pravdu, ale v cem to pomuze nam jako skupine? Tohle je trochu jiny problem nez dabing - tam jsi byl jeden a mohl ses tedy "oprostit" od ostatnich a uvazovat sam. Ale tady nejsme jeden. Tady je nas hrozne moc. Cast z nas chce neco, cast z nas chce neco jinyho, casti z nas je to fuk, ale da se presvedcit k sympatizovani s jednou ci druhou stranou... a tak tu nakonec vzdycky vzniknou ty dve strany, z nichz kazda chce neco uplne jinyho.... jak z toho ven? |
| P_E_T - 20.06.2001 v 23:14 |
| Erell: Tak to reknu jinak. Mam takovy nazor, ktery je velmi podobny nazoru Valeris, proto pisu, ze jsem na jeho strane, ne proto, ze bych byla lina premyslet, ale ze nechci opakovat to same. Kdyz se Valeris rozhodne skocit z okna, muzu byt na jeho strane a souhlasit s nim a s duvodem, ktery k tomu ma, ale to neznamena, ze hned budu skakat taky. Nechci byt ve skupine i kdyz mam obcas strach byt sama za sebe, protoze to je nebezpecne. A vy vsichni jste meli tu odvahu ukazat se tady sami za sebe a ne za skupinu a za to vas obdivuju. Ale proste porad jsem na strane Valerise, protoze jeho nazory a myslenky se tem mym podobaji vic nez ty vase. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 23:13 |
| Valeris: tvuj cil je TOS za kazdou cenu, za cenu urazky zbytku Szar Treku - s tim se opravdu nemuzu ztotoznovat... |
| Valeris - 20.06.2001 v 23:08 |
|
PET: no, priznam se ze jsi me docela prekvapila, diky.
hypo: NEMAS STEJNY CIL? Aha, takze co je potom tvym cilem? |
| Erell - 20.06.2001 v 23:04 |
|
P_E_T: "Být na straně" je podle mého názoru od základu konfrontační myšlenka. Já si spíše myslím, že bychom všichni měli mít nějaký svůj vlastní názor. "On je s ní" nebo "ona je proti mě" jsou formulace, které nikdy nedají vznik nebo impuls k přeměně z hašteřivé skupiny lidí na fungujicí komunitu. Dokud se bude per lidí mezi sebou tesat a zbytek se jen přidávat na různé strany, nikdy se ničeho nedosáhne. A já naprosto s klidem řeknu, že co jsem v oblasti Star Treku v České televizi dokázal, jsem dokázal právě proto, že jsem měl svůj vlastní názor na spoustu věcí a nepapouškoval pořád cizí moudra. Oprostil se od trekistické zhrzelosti a hrozně jednoduchého skupinového nadávání na špatný dabing, a začal sám zkoušet, co to je a jak se to dělá, a zjišťovat, že to není tak jednoduché, jak se povídá. Nebál jsem si udělat svůj vlastní názor i přesto, že jsem se v očích některých lidí obrátil proti trekistům a "peču to s tou televizí". Děkuji za pozornost a zamyšlení nad obsahem. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 23:00 |
| P_E_T: mne nejde o to, ze se Valeris snazi o TOS, ale JAK se snazi... to mi vadi, zpusob, praktiky, ... chapes? |
| Hypospray - 20.06.2001 v 22:59 |
|
Valeris: podnikej dal, co povazujes za vhodne, kdyz myslis, ze to nekam vede... Ja jsem svym clankem tecku v zalezitosti "Valeris" udelala. |
| P_E_T - 20.06.2001 v 22:56 |
| Hypo: Jenze me prijde, ze stale omilate to same a snazite se ho tlacit do kouta jen kvuli jeho nazorum a kvuli TOSu. A to je to, co podle me neni spravny. Kazdej chceme neco, ale snad si za svy nazory, myslenky a prani nebudeme nadavat. Timhle stylem vznikaji valky a to prece nikdo z vas nechce (teda aspon doufam, ze nechce). |
| Valeris - 20.06.2001 v 22:55 |
|
Hypo: nedokazu uz premejslet? No, v tom pripade jsme s timto problemem dva :)
Mas pravdu svou a ja mam zas jinou,
Ty a tobe podobni chcete nove ST serialy, protoze si predstavujete pod pojmem "ST" jen nove serialy a stydite se za to, ze TOS ma na sobe napsano "ST". Jenomze ouha - je tu clovek, ktery chce spolu se skupinkou dalsich lidi pravy opak toho co vy. A ten clovek je radikal; cim vic zadate a dostavate prostoru, tim vic po vas jde a tim vic vas sere a znechucuje. A to je prave celej ten problem. To je problem, kterej stal na pocatku myho soucasnyho chovani. Dokud ten problem nebude vyresen, moje chovani se nezmeni. Jestli ho chces zmenit, DELEJ NECO PRO TO, aby sel v televizi puvodni ST. Ne na ukor DS9 - ja chci TAKY videt DS9, k tomu se priznavam otevrene - ale aby proste SEL. Treba i v jinym case. Ukaz, ze tvuj vlastni prospech a prospech novejch ST serialu neni to jediny o co ti jde. Vloz stejnou energii jako vkladas do boje se mnou do toho, aby se odstranila PRICINA toho boje. Pak ti mozna budu verit ze to myslis vazne. Uz nekolikrat jsme o tom mluvili - jak to udelat, aby byli spokojeni vsichni. A tys to vzdycky hrala na to, ze ty uz prece spokojena ses a to je hlavni - ze kdybysme chteli moc, mohla bys i ty prijit o to svoje. Jak predpokladas ze se zmenim? Jak muzes cekat, ze muj vztah k tobe se vrati k lepsimu, kdyz vsechno na co se zmuzes je rikat "nezijeme ve star treku, musis se s tim smirit"? |
| Hypospray - 20.06.2001 v 22:52 |
| P_E_T : spravne, o to mi slo. Aby si Valeris ujasnil, kolik lidi stoji za nim a kolik ne. Ja proste Valeris nefandim, protoze nemam stejny cil co on. O tom to asi cele je :) |
| P_E_T - 20.06.2001 v 22:47 |
| Fajn, takze vy se tu vsichni dobre znate, kockujete se tu a vytahujete na sebe uz davno promlcene veci. Ja se tu nevyskytuju dlouho, takze vam reknu, jak mi to pripada. Neurazte se, ale pro cloveka neznaleho vsech veci - tvrde se navazite do Valerise, kterej si jen obhajuje svoji myslenku, ze chce TOS. Nikdy mi neprislo, ze by se on navazel do konkretne nekoho z vas (Hypo, Erell atd.) jako prvni, ale stacilo, aby napsal svuj nazor na VOY a vy jste do nej zacali rejpat. Ale to je snad pravo kazdeho napsat svuj nazor, i kdyz se vam nelibi (a je proti VOY, ktery mate radi). Byt na jeho miste, tak uz jsem asi taky napul silena a zoufala vzteky, ze tolik za neco bojuju a neco delam a porad z toho nic neni. Nechci vam ostatnim krivdit, ale zatim jsem na strane Valerise (po precteni clanku od Hypo mozna jeste vic). |
| Hypospray - 20.06.2001 v 22:36 |
|
Valeris: znovu opakuju, tvoji pritomnost a nepritomnost na netu nemonitoruju. Ano, v soukromi ti vynadaji, ale na verejnosti ne. Proc asi? Proc se na me ci Anryho ci Erella sesypou jak vosy hajici "tvou stranu"? Odpovis mi: Protoze ja a oni maji pravdu,... jasne, chapu :) - vase pravda :) Jak tak koukam, ty premejslet uz nejsi schopen... |
| Valeris - 20.06.2001 v 22:30 |
|
Proboha nehadejte se, tady se ted hadam ja s Hypo... A nebo pojedeme kazdej s kazdym, vitez bere vse?
Hypo: a ty ses chtela neceho dobrat? Kurnik kdyby ses chtela neceho dobrat tak to udelas uplne jinak a uz vubec s tim nebudes cekat na den, kdy nejsem na netu! |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 22:23 |
| Erell : na sf.cz se tohle neresi, lide pouzivaji query. A opakuji - ban tam nemas. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 22:16 |
|
Valeris: tak netvrd, ze byla oboustranna snaha k necemu se dobrat! Ja vse rekla v clanku :) - to je jedno velke tema a pastovat to sem nebudu... si to najdi sam :) |
| Valeris - 20.06.2001 v 22:13 |
|
Hypo: nenech se vysmat... ty zverejnis takovej clanek a cekas co? Ze te oslovim prvni? Ze te snad dokonce jeste pozdravim a pochvalim? Bud ses fakt drza az to duni nad tajgou, nebo stejne tak naivni. Tema nahod ty. Me se zdalo ze nejaky mas. |
| Erell - 20.06.2001 v 22:10 |
| Ach, přívětivá slova Rogere. Až na to, že Valeris je na diskusním kanálu #scifi.cz... |
| Hypospray - 20.06.2001 v 22:06 |
| Valeris: kdyz uz jsme u toho, kdo vcera tu nasi diskuzi zacal? No, tys to nebyl... |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:58 |
| Valeris: ale ja chci diskutovat - nahod tema :))) |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 21:57 |
| Erell : placas nesmysly. Odhlednu-li od toho, ze dobre polovina debaty byla vedena na #st.cz, kde jsi neustale alespon 3x, na #sf.cz ban nemas. |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:56 |
|
Hypospray: co chces novyho? TOHLE je ten problem. Sama jsi ho sem zase pritahla s tim ze mi nezalezi na ST. Ja se bojim diskutovat tady? Ale? A proc myslis, ty exemplari jeden? :) Jestli chces, muzu ji smazat okamzite a bude to - ostatne beztak je zrejmy ze ty o tom diskutovat nechces a resit to taky nechces. Tobe jde jen o to, aby po VOYi sla v tv dalsi neosracka, abys mela o par mesicu dyl nad cim slintat a o cem tlachat se svym tymem tlachalu. Jestli ma ST prinest takovy trekkies jako ses ty, at radsi neni zadnej ST. To se na nej fakt radsi vykaslu a budu nasledovat vlnu emigrantu k nejakemu jinemu serialu. Mejte si Star Trek, kdyz ho chcete mit. Mejte si serial co je synonymem nejpodradnejsi a nejnepovedenejsi sci-fi. SF a fantasy je dost sirokej zanr na to, aby se clovek dobrovolne uzaviral v jedny skupine s TAKOVEJHLEMA lidma. |
| Erell - 20.06.2001 v 21:54 |
| Roger: protože to zajímá spoustu lidí včetně mně, který jsem ale samopomazanými hlavami vyloučen z určitých míst? (důvod teď rozvíjet nebudu) |
| Vlada - 20.06.2001 v 21:52 |
| Tak dobře: "DS9 a TOS" stačí? Už to konečně smažeš? Stejně to tu jen zabírá místo ;)))) |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:51 |
| A dost. Jeste nekdo sem neco vybleje o DS9 nebo TOS a tohle forum jde do odpadu. Jestli je to vsechno skutecne jen o tom, jaky serial tu pujde, pak to REKNI ROVNOU, ja te rovnou poslu do haje a muzeme si zase vsichni vesele vrtet palcema - protoze na tohle tema uz se napsalo vsechno co se napsat dalo a mohlo a nema smysl to opakovat. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:50 |
| Valeris: a neco novyho by na sklade nebylo? :))))) |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:49 |
|
Hypospray: na Star Treku jo, na tom mi zalezi. Ale na tech slataninach, co jsou tu misto nej vysilany, ne. Nelibi se mi, ze maji prominentni postaveni na trhu a ze divak nema moznost volby - ze se musi proste koukat bud na ty blitky, nebo na nic. Vsechno o co mi od zacatku jde, je rovnovaha. Chci aby dostala moznost taky druha strana; aby tu sel Star Trek tak, jak vypadat mel - driv, nez jeho jmeno uplne zkazi ty novodobe shity. I tak to bude trvat leta, nez se ST u nas vzpamatuje z Voyageru a skod ktere zpusobil. Daleko prospesnejsi by bylo kdyby ST nebyl vysilan VUBEC, nez aby byl Voyager jedinym ST na obrazovce. Vytvari uplne pokrouceny a nesmyslny obraz toho, co to znamena ST. A PECU NA TO, ZE SE TI VOYAGER LIBI. Ty lidi, co si pisou do CT uz deset let, to NEZAJIMA. Je jim to srdecne ukradeny, ze se TOBE libi serial, kterej se v roce 91, kdyz tu vysla ta knizka s TOS, jeste ani nezacal tocit! |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:47 |
|
Roger: Valeris se boji byt konfrontovanm tady, kam muze prijit dalsi clovek stojici na me strane? Nebo proc bychom se nemohli bavit tady, kdyz lidi mimo IRC to taky zajima? P.S. - nazor lidi z IRC znam. Tohle tady beru jako zkousku adminstvi - za jak dlouho Valeris smaze celou debatu... |
| taipan - 20.06.2001 v 21:43 |
| Jurac 19.04: To si teda predstavujes spatne... |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 21:42 |
|
Muze mi nekdo prosim osvetlit, proc se hadame tady, kdyz jsme stejne vsichni na IRCcku? Neni to tim, ze se bojime rici to jeden druhemu primo a radeji volime tenhle pomerne neosobni zpusob? Mozna by stalo se nad tim zamyslet. |
| Anonym: Dimik - 20.06.2001 v 21:41 |
|
Mr.Spock: "Pevne doufam, ze CT odvisila (sic) zbytek Deep Space Nine." Tak o tom to bylo ? Cim dal lepsi ... |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:41 |
| Valeris: nechtel si pomoci, chtela jsem pro tebe obetovat mnohem vic a sama sobe se divim, ze jeste stale chci... |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:40 |
| Rogere: ale ja si ten luxus nespat nemuzu dovolit... |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:38 |
|
Valeris: kdyz tady vytahujes logy IRC "pro pobaveni", tak ja taky nasla nejake pekne hity :)) - tohle bylo smerovano na Erella: [21:49:36] vis co ti povim [21:49:41] narvi si ty zasrany kavky do analu [21:49:46] a zakukej ;) [21:49:52] my vime ze vis o televizi vic nez kdo jinej [21:49:57] a me je to vis co? u prdele [21:52:17] ale ted pecu na st [21:52:21] z vysoka na nej pecu Jo, nezalezi ti na Star Treku Valeris, to uz pozoruju pekne dlouho... |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:37 |
|
Ja taky obvykle na irc do sesti hodin rano nevisivam. Jenom kdyz mam nejakou dulezitou praci na netu - nebo kdyz mam plny ruce prace s tim, jak si taham kudlu ze zad. A ne, nezmenim se. Ty vis dobre co by me zmenit mohlo - ale za TAKOVOU obet ti zase nestojim, vid? Nicmene, co treba skutecne radsi zkusit to irc? Zjevne nespis a s trochou snahy dospejeme k nejakym rozumnym koncum (trebaze me prekvapuje, ze mam jeste vubec chut se s tebou po tomhle bavit). |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 21:36 |
|
[05:46] *** Roger` is now known as RogerSPI Byla to moje chyba, ze jsem ho tak dlouho zdrzel. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:31 |
|
Valeris: byla jsem od odpoledne do vecera v praci a mezi jednou a druhou hodinou rano spat vetsinou chodivam - nejsem ty, abych trcela na netu do sesti rano ([05:47:15] *** VaIeris (valeris@datela-1-2-68.dialup.vol.cz) Quit (I`ll keep the ring `till I die...)) A nebylo to uprosted diskuze. Rekl si, ze se nezmenis ... o co se mam v takovem pripade tedy dal snazit? |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:24 |
| Roger: chm, snaha byla, vcera. Hypo ovsem jako obvykle sla spat uprostred diskuse. |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 21:22 |
| Valeris + Hypo : nechcete to jit resit nekde v soukromi, treba na jiz zminovanem IRCcku? |
| Valeris - 20.06.2001 v 21:15 |
|
Jo, jen si za nima stuj, dokud ti neuhnijou nozicky. Pak si za nima muzes sedet a rozebirat je az do mrte. Ja je sem nepastuju kvuli tobe, ale kvuli ostatnim, aby videli ze to je cele klasickou aplikaci prislovi "zlodej krici: chytte zlodeje". Skoda ze nemam voyageristickou vychovu - o tobe by se dal napsat nemene zajimavy clanek. Treba to, jak jsi tuhle byla cela hystericka kdyz me napadlo dovolit si udelat web o jinem serialu nez o ST. Libilo by se to, urcite. Znas rceni "zamest si pred vlastnim prahem"? Ano? V tom pripade - "Make it so!" |
| Hypospray - 20.06.2001 v 21:07 |
|
Valeris: za ty logy diky :) - aspon to nemusim psat ja. Za svymi nazory si stojim. Jen jedna malickost - ze nebudes na netu jsem nevedela. A Anry te uz ma jen pro srandu - proto ty smajliky za kazdym vyrokem. Je to jeho zpusob vyjadrovani, na ktere je cele IRC zvykle a tady muze vyznit jinak, jak si asi prejes :) - nicmene hadky s Winnerem uz odhalily, ze Anry se chova s nadsazkou i tady na StarNetu. |
| Valeris - 20.06.2001 v 20:58 |
|
Nevim proc by zrovna tady mel nekdo zakladat forum o tomhle tematu, kdyz na zadnem jinem diskusnim serveru na netu toto tema nepovazovali za natolik zavazne, aby se jim vubec zabyvali. Ale ja ti to neberu, myslel sis ze je to dulezity, tak to asi dulezity bude, minimalne pro tebe... Jo, presne, je to cele jedna velka nafouknuta bublina. Kdo za mnou stal, ten za mnou bude stat i dal. Kdo za mnou nestal, ten za mnou i nadale stat nebude. Koho to zajimalo, ten si to zjistil. Koho to nezajimalo, ten na to kaslal. Faktem je, ze at uz byl zamer za clankem jakykoliv, momentalne se zda ze selhal. "Vorloni sli do boje, ale slapli do hnoje", jak pravi jedna narnska lidovka. Lzu? Pouze konstatuju dva fakty, ktere spolu nemaji nic spolecneho. Presne jako Hypo ve svem clanku. Predpokladam ze u ni se ti to libilo, tak proc se ti to nelibi u me? Ze by proto, ze tentokrat je to o tobe? Nikdo nemoralizuje? Nelibi se mi slovo moralizovat, protoze je prilis obecne. Ale co je tohle? Odcituju kousek z tech popsanych logu z irc, pro pobaveni... Hypospray: delam to kvuli valeris, aby prisel krozumu Anryceq: me uz nudi vysvetlovat x lidem co je valeris zac Hypospray: No, Valeris je dulezity clen nasi obce a musi si to uvedomit a podle toho se chovat (A sakra... ja jsem clen obce voyageristu! Priste jeste zjistim ze jsem svobodnej zednar a k tomu katolik... :)) Anryceq: valeris uz ztratil veskera prava :) (skvely, co?) Hypospray: a co vim, valeris mi to vlastne povolil, sam to nemel silu sepsat, ale souhlasil by (Ale pro jistotu se me na to nezeptala a pockala si se zverejnenim na den, kdy nebudu na netu :)) Hypospray: stejne si myslim, ze jsem udelala dobre - v ASPEKTU BUDOUCI PERSPEKTIVY (Hypo je jak vidno v uzivani cizich termitu suteren, trebaze obcas to skonci fiakrem :)) Anryceq: valeris sral tak dlouho az na to doplatil :) (Aha, takze jak vidno, jeden ze spoluautoru psal clanek s umyslem ublizit. Mam jeste verit ve snahu druheho autora?)
Tak co, pane Spocku, co na TOHLE rika vase logika? |
| Hypospray - 20.06.2001 v 20:52 |
|
Valeris: Ten clanek jsem sepsala ze dvou duvodu. Ten prvni: Ten druhy: |
| Mr.Spock - 20.06.2001 v 20:20 |
|
Valeris, Valeris, Valeris. Kdyz jsem zakladal toto auditorium, bylo mi jasne, ze ho nenechas bez povsimnuti. To je dobre. Nyni bych se vsak chtel vyjdrit k nekterym vecem, ktere jsi zde uvedla, a to i presto, ze se jinak zdraham zasahovat do auditek mnou zalozenych. Jako vzdy jsi rekla, ze se k tomuto pokecu nebudes nijak vyjadrovat a jako obyvkle ti to stejne nakonec nedalo. Duvodu, proc tohle auditorium nesmazat je rozhodne mnohem vice nez deset, ale s vyjmenovavanim te i ostatni nebudu unavovat. U treti ho odstavce ses projevila v v kristalicke ciste podobe. Spekulujes, spekulujes, spekulujes a nakonec i hloupe lzes a motas veci, ktere spolu nemaji nic spolecneho, dohromady. Tohle forum se zde nevyklubalo jenom tak a pokud bych ho nezalozil ja, udelal by to nekdo jiny. Zalozil jsem ho z duvodu, aby si zde lidicky kolem Star Treku mohli o clanku v klidu pohovorit. Clenem CZK jsem to je pravda. Stal jsem se jim tuto sobotu a jsem na to hrdy. Pokud si mne dovolujes nejak spojovat s Hypo, je videt, ze tvuj lehce pochroumany mozecek si uz vymysli kdeco, jen aby uspokojil sebe sama. Jedine, co mame s Hypo spolecne je CZK a jedno souveti, ktere jsme na setkani prohodili a to si pis, ze tebe se netykalo. Pokud pises o nejakech vyvodech, tak je pochopitelne i delas, kdyby tomu tak nebylo, vubec bys o tom nekecala a nemela potrebu tim placat misto. Ten odstavec s tim pseudonymem byl fakt dojemnej a ten posledni uplne trapnej, protoze tady te nikdo nemoralizuje, jen se svobodne poukazuje na tve zasluhy i nedostatky. Jen jednu vetu na zaver. Ten kdo stoji za tebou, tam bude stat i dal a ten zbytek jsi uz davno zklamala. Pevne doufam, ze CT odvisila zbytek Deep Space Nine. |
| Anonym: a - 20.06.2001 v 20:14 |
| Článek je zhomtněním stínu a rozsvícením světla. |
| Valeris - 20.06.2001 v 19:31 |
|
Ceka se ode me, ze budu celou tu vec nejak komentovat? A jak? Pokud chce nekdo neco konkretniho vedet, muze se zeptat. Predevsim samozrejme nechapu, co ma tohle forum za vyznam... ma nekdo deset duvodu proc by ho admin nemel smazat? Jinak - Hypospray po navratu ze setkani CZK napsala zminovany clanek a zahy pote se tu vyklubalo tohle forum, zalozene rovnez clenem CZK. Nejsem Hypo, takze z toho nebudu delat zadne vyvody a budu to povazovat za pozoruhodnou shodu okolnosti. Nicmene, pokud mate touhu, muzete si vyvadet sami dle libosti. P.B.: rika ti neco pseudonym? George Sand treba? Nerikam ze neni drzost prirovnavat se ke klasikum literatury :) - ale pseudonym je proste pseudonym. Kdyby George Sand mela moznost pouzivat internet, taky by nepochybne vystupovala ve sve roli, a nejspis by ji to bavilo stejne jako me. Mimochodem, bylo by mozna zajimave kdybyste meli moznost precist si slova, kterymi Hypo s Anrym svuj clanek obhajovali na irc. Me se ta moznost naskytla a musim rict, hodnou chvili mi nebylo jasny jestli se mam smat, nebo brecet. Nakonec se mi ovsem chtelo akorat zvracet, neboli lidove receno blejt. Ne kvuli tomu clanku, to me uz tak neprekvapilo... ale kvuli tomu, ze ZROVNA TIHLE DVA by me chteli vychovavat a rikat mi, co je spatne a co spravne. |
| Anonym: Jurac - 20.06.2001 v 19:04 |
| taipan: ja si teda pod pojmem shrnuti faktu predstavuju neco jinyho, ale urcite to podle me neni vysek z nejakych debat. |
| Manek - 20.06.2001 v 13:05 |
| Tak se také vyjádřím k článku o Valeris.Nemyslím že jde o nějaký"bulvár",považuji tento článek za korektní shrnutí věcí okolo Valeris,na které má Hypo jistě právo,Pokud jde o identitu Valeris,to že nejde o ženu mi došlo asi před půl rokem,nicméně plně respektuji to,že se chce na internetu prezentovat tímto způsobem a nadále budu Valeris oslovovat jako ženu.Nevím jak moc bylo pro Valeris důležité skrývat svou identitu a nevím kdo jí tenkrát zveřejnil,ale pokud byla zveřejněna přes výslovné přání Valeris,považuji toto za ránu pod pás.Co se týká stránek www.startrek.cz,tak můj názor je,že by měli být naprosto nestanné,objektivně informující o celém světě Star Treku a všem okolo něj a měli by být zpravovány více lidmi,nicméně nezpochybňuji právo Valeris,aby své stránky vedla jak sama uzná za vhodné.Ale adrese www.startrek.cz by slušelo něco jiného,než to co tam je teď.Já sám patřím k těm co chtějí TOS,a to co možná nejdříve a je velkou zásluhou Valeris že jsem TOSce přišel na chuť,ale nemohu se v žádném případě ztotožnit s radikalismem s jakým Valeris TOS chce prosadit.Má poslední výtka Valeris směřuje k její pasivitě na conech.Možná jí to znemožňuje něco o čem nevím a pak se omlouvám,ale to že na PSST conu nebyl její program o TOSce je velká chyba,a na můj dotaz jestli něco chystá na PSST con II. mi neodpověděla.U někoho kdo má takové znalosti TOSu,tak moc prosazuje jeho vysílání,mi přijde toto podivné. |
| Anonym: P.B. - 20.06.2001 v 12:31 |
| Hypo : No nezlob se, ale to pohlavi pohlavi tak trochu dulezite je. Chlap, ktery se vydava za zenskou, mi nepripada tak uplne normalni. Vzdyt mohl vystupovat v naproste anonymite, pokud k tomu mel duvod, ale tohle si mohl odpustit. Ty famy kolem toho si zpusobil sam a mne se takoveto pretvarovani se libi jeste min nez ty jeho sproste nadavky. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 11:25 |
|
Timto clankem jsem tlustou caru, zaverecnou tecku, ja udelala. Udelela jsem pritrz vsem spekulacim ohledne Valeris a koho to zajimalo, mel moznost si to precist. Valeris nyni nemusi byt urazen uz jen kvuli tomu, ze kolem jeho pohlavi vznikaly ruzne famy ( i kdyz o pohlavi mi slo v posledni rade, to neni pro me dulezite). Proste je to clovek jako kazdy jiny - klidne muze prijit na setkani jako Ladislav a obhajovat se sam a rici svou pravdu... vzdyt by mohl prednaset o TOSce, ktera na conech jaksi chybi... mohl by sirit osvetu ... za svymi nazory si stoji, v tomhle nevidim problem... A cele to bylo o tom, abychom se navzajem poznali, jak malicherni dokazeme byt... a poradit se, jak z toho ven - melo by nam jit o stejnou vec - o Star Trek !!! |
| Hypospray - 20.06.2001 v 01:01 |
| Roger: prave, takze ani ja a ani Dimik nemame pravdu :) |
| Anonym: Roger - 20.06.2001 v 00:46 |
| Hypospray : no, treba zrovna tohle pravda neni. Pravda je dost subjektivni pojem. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 00:34 |
| Dimik: pravda je jen jedna. |
| taipan - 20.06.2001 v 00:24 |
|
Dimíku, já fakt nechápu, co pořád blázníš.. Valerisovi nikdo nekřivdí, ten článek není vůbec štvavej, Hypo se nikomu nemstí, jen shrnula fakta, už bylo na čase, prostě kdo ještě nevěděl, nebo měl pochybnosti, tak už je nemá. A co? To je jen dobře, dost mlžení. Kdyby se někdo zeptal přímo Valerise, moc by se toho nedověděl. "Vykonstruovaná skandalizace", bóóže, to sou teatrální výrazy.. Hypo si na svých stránkách může psát co chce, ten článek je soudnej a objektivní až dost, tak už Hanku nech na pokoji. |
| Anonym: Dimik - 20.06.2001 v 00:22 |
| Hypo: Jak čí. |
| Hypospray - 20.06.2001 v 00:13 |
| Dimik: a pravda je hloupa? |
| Anonym: Dimik - 20.06.2001 v 00:09 |
| Hypo: Hloupost vic. |
| Hypospray - 19.06.2001 v 23:33 |
| Dimik: ja vim, pravda boli :) |
| Anonym: Dimik - 19.06.2001 v 23:28 |
| Hypo(19.06.2001 v 23:01): To vysvetli Anrymu. |
| Anonym: Dimik - 19.06.2001 v 23:25 |
|
Hypo: Zastavam se Valeris, jelikoz vidim, ze je mu krivdeno. Psat stvave clanky o svych vrstevnicich je minimalne neslusne a neobhajis to ani snahou o osvetu. Koho Valeris zajima, at se zepta jeho sameho. Na to neni poreba tebou vypracovany kadrovy profil. Novinarka nejsi, ale odpovednost za sve clanky presno neses. Jistou soudnost a objektivitu bych proto ocekaval od kazdeho, kdo se nejak redaktorsky prezentuje. Zvlaste pokud jde o cloveka, ktery se jindy jevi vcelku sympaticky. Mela bysi pochopit, ze formou bulvarni odplaty ("fifty fifty") nikoho chytrejsim neucinis. Ja vlastni stranky k dovadeni opravdu nepotrebuji. Lepe mi vyhovuje tento mnohem osobnejsi a efektivnejsi kontakt. Jak je o me znamo, zneuzivani medialni moci je mi dokonce znacne nelibe. |
| Hypospray - 19.06.2001 v 23:01 |
| Dimik: prosimte, vubec neslo o pohlavi, o to slo az v posledni rade, samotnou me prekvapilo, jak to uz vsichni vedi (napr. na setkani CZK). |
| Anonym: Dimik - 19.06.2001 v 22:44 |
|
Anry: Selekce citatu je evidentne manipulativni. Budes se divit, ale ja jsem slysel Valeris mluvit i slusne. Divne, ze ? Rekl bych, ze nesouhlasi predevsim ti, co Valeris uz jistou dobu znaji. Vubec nemyslim, ze zalezitost ohledne jeho pohlavi, ktera byla pred nejakym rokem (?) zevrubne probirana dobrych 14 dni, je dnes jeste tajemstvim. Jestli si vsak vzpominas, tak tehdy k tomu doslo prave kvuli Erellove bezprizornimu poruseni "moralniho prava" na soukromi. Nicmenene nyni mi predevsim vadi mira vykonstruovane skandalizace. Netykat se to vazneho tematu, je az smesna. |
| Anonym: Vlada - 19.06.2001 v 22:13 |
| Trekkie: No tak to tedy není dlouho :))) (ale to je v podstatě stejně úplně fuk ;)) |
| Anonym: Anry - 19.06.2001 v 21:02 |
| Narazel jsem na to, ze nekteri lide mohou vyletet z kuze, ze ted to co vedeli jen oni vi kazdy. Nazyvaji to ze clovek nema moralni pravo neco zverejnovat, ale vubec si neuvedomuji, ze oni nemaji moralni pravo cokoliv nekomu predpisovat:) Chapal bych je, kdyby ty informace nebyli volne pristupne, ale takhle ty lidi opravdu nechapu :) |
| Hypospray - 19.06.2001 v 20:56 |
|
Dimik: klidne se Valeris zastavej, kdyz si myslis, ze by to potom sam nezvladl. Clanek jsem sepsala proto, ze celkem dost lidi se me na Valeris ptalo a to treba i prave tady ze StarNetu. Dost lidi vedelo, co je Valeris zac, ... muj shrnujici clanek nebyl zadnou novinkou pro mnoho Trekkies... A proc jsem podle vas nevyzdvihla prinos Valeris? Protoze to negativni uz vse dobre prehlusilo. A to jako je Valeris jediny, kdo je prinosem pro Star Trek? ... netroufla bych si sepsat, co kdo kdy a jak byl prinosem pro Star Trek a vyzdvihovat jen jednoho cloveka je nespravedlive - nehlede na to, ze jsem tam zasluhy Valeris v zacatcich Star Treku na ceskem Internetu samozrejme popsala! Neuvedomujete si, ze jsem jen usporadala fakta, ktere jsou na Internetu k dispozici jinde, z niz mnohe pochazeji prave od Valeris - tj. odpozorovat napr. vyvoj www.startrek.cz mohl kdokoli a StarNet a projevy Valeris na nem jsou take volne pristupne... Dimiku, pokud kritizujes formu, tak ja si na zurnalistu nehraju, skolu na to nemam. Podle tveho pristupu by pak nikdy nikdo uz nemohl sepsat zadny clanek jen kvuli tomu, aby ho nekdo jako ty neodsuzoval za zpusob podani... A znovu pripominam... kdyz je nekdo slavny, musi s popularitou a zodpovidanim si za sve ciny pocitat... Pokud jde o to, ze nekdo nesouhlasi s mymi clanky na voyager.cz a povazuje je za bulvar, tak to same plati i naopak - ja zase povazuju na bulvar napr. clanek "Trekkisticka rovnopravnost", kde Valeris popisuje veci z pohledu pro nej vyhodnem - to same delam ja - tady je to fifty fifty. Dimiku, udelej si vlastni stranku a na ni se vyjadruj zase podle svych predstav... to je pravo kazdeho z nas!!! |
| Anonym: wewerka - 19.06.2001 v 20:52 |
| jen to ne !! doufam ze takovych nemocnych lidi jako valeris neni vice ! |
| Chewie - 19.06.2001 v 20:48 |
| Anry : Co by na tom melo bolet ? Je snad par ostrejsich slov zlocin ? Jen vice lidi jako je Valeris |
| Anonym: Anry - 19.06.2001 v 20:46 |
| Pravda boli Dimiku ze? zadne polopravdy tam nejsou, protoze jsou to doslovne citaty Valeris ... cele odstavce tezko zmanipulujes :) Je zajimave ze prskaji jenom lide, kteri to o valeris vsechno uz davno vedeli a tajili :) Ted se citi ze prisli o jedinecne tajemstvi nebo tak neco ... :) |
| Chewie - 19.06.2001 v 20:38 |
| Dimik : Tak to podepisu, lip bych to nerek |
| Anonym: Trekkie - 19.06.2001 v 19:50 |
|
Dimik: Svatá pravda. Když se člověk dívá na negativní stránku člověka, mněl by si prohlídnout i tu kladnou. Vlada:človíčka používám tak od deseti let a na i-netu jsem zhruba rok. Aktivně se účastním tak půl roku, protože předtím jsem jenom sbírala zkušenosti...:o) |
| Anonym: Dimik - 19.06.2001 v 19:45 |
|
Ach, dalsi nuzne ovecky, ktere vyvolena pastyrka Hypo vyvedla na spasne svetlo bozi. Nebo ne ? Nebudme hystericti. Ten clanek je kratce receno blbej. Hypospray jsem vzkazal, ze resit osobni neshody verejnym pranim spinaveho pradla je rozhodne horsi, nez obcas nekoho uprime poslat do P. Hypo by si mela uvedomit rozdil mezi oficialni prezentaci stranek ST.CZ a osobnim hovorovym projevem jejich autora. I stylisticky poukazuje Hancin clanek na urcitou nevyzralost, o nekolika polopravdach a faktickych omylech nemluve. At si rika, kdo chce, co chce, nebo by chtel aby se rikalo, za Valeris v prvni rade stoji spousta dobre odvedene prace a to mu nikdo neodpare. |
| Anonym: Vlada - 19.06.2001 v 19:35 |
| Trekkie: Jak dlouho? (alespoň přibližně) |
| Anonym: Trekkie - 19.06.2001 v 19:32 |
| Vlada: človíčka používám už pěkně dlouho a v oblasti českého/internetového ST se pohybuju taky celkem dlouho :o) |
| Chewie - 19.06.2001 v 19:31 |
| Tak sem to docet a nenasel sem v tom nic za co by se mel stydet. Spis naopak. |
| Anonym: Vlada - 19.06.2001 v 19:13 |
|
Trekkie: Ty si asi dost potrpíš na zdrobnělinky že? ;)) Btw v oblasti českého (internetového) ST se asi nepohybuješ moc dlouho co? |
| Anonym: Trekkie - 19.06.2001 v 19:09 |
| Tajuplná/ný Valeris … že si všichni nedáte pokoj. Je to úplně normální človíček, jenom má prostě dost dobrej důvod k tomu vystupovat jako někdo jinej. To je toho. A to, že pořádá akce na podporu TOSky a tvoří server st.cz by se mu mělo připisovat k dobru, ne ke zlu. Nechápu vás. Někdo něco vyzdvihne a vy se všichni okamžitě chytíte jak vosa na med. Ach jo, ten bulvární tisk vám asi nějak leze na mozek… |
| Mr.Spock - 19.06.2001 v 18:42 |
| Pochybuji, že ti odpoví do konce týdne... |
| Zephram - 19.06.2001 v 16:30 |
| Článek jsem přečetl a momentálně čekám na reakci Valeris, abych si mohl utvořit objektivnější pohled. |
|