|
(C) 2000 SPT - StarNet Project Team www.startrek.cz |
Administrator: Skullman Datum poslední úpravy: 19. 9. 2000 |
Co jsi myslíte o plavidle USS Prometheus NX- 59650 ? Výkvět techniky nebo standartní loď HF ? Může překonat warp 10 a posunout svět STAR TREK dále? Co dokáže " experimentální plavidlo " hvězdné flotily ? Podělte se o své názory o tomto plavidle.
| Anonym: Psychor - 09.01.2001 v 18:41 |
| Válka je lidská přirozenost, střílejte torpéda jek o život! |
| Odborg - 09.01.2001 v 16:06 |
| Je jasny, ze jestli chci postavit svoji "zahranicni" politiku na zachovavani miru tak musim mit silnou armadu, jinak se mi kazdej vysmeje. A pak jak rika muj oblibeny citat klasika : Valka je pokracovani diplomacie, jenomjinymi prostredky. |
| Anonym: Cmdr. Yeti - 09.01.2001 v 15:23 |
| Nemějte mi za zlé, že se sem tam překlepnu. Jinak jak sleduji tuhle diskuzi, je občas docela zajímavá i když některá uváděná fakta jsou občas zavádějící. |
| Anonym: Cmdr. Yeti - 09.01.2001 v 15:22 |
| Drovnání Lodí třídy Prometheus, Sovereign a Defian je naprosto nesmyslné. Opravdu se to podobá srovnání raketového křižníku, bitevní lodi a raketové korvety. Prostě jde o lodi naprosto rozdílných tříd a určení. Co se týká prosté "palebné síly", která ovšem nevyjadřuje skutečnou taktickou hodnotu je zcela bez diskuze "nejsilnější" Sovereign, pak následuje Prometheus a nakonec Defiant. Opakuji, palebná síla se nerovná taktické hodnotě. |
| Anonym: Cmdr. Yeti - 09.01.2001 v 15:17 |
| Řešením toho jestli je Prometheus válečná loď by mohla být konzultace s někým, kdo má angličtinu jako rodný jazyk. Nápovědou by mohlo být to, že například soudobé útočné ponorky, konstruované pouze za účelem zničení protivníkových strategických ponorek (prometheus versus sovereign) jsou označovány jako tactical submarines. |
| Ptaak - 09.01.2001 v 07:55 |
| A protože chce Federace zachovat mír, přestože je ze všech stran obklopená nepřáteli, musí mít zatraceně silný vojenský potenciál, aby se měla při diplomatických jednáních o co opřít. |
| Chewie - 09.01.2001 v 06:34 |
| Leian : no kdyby se spocital pocet mrtvejch za celou dobu vysilani ST asi by ses divil. A nevim proc je mirovej serial o armade ? Proc maj v mirovym serialu lode kapacitu vyhladit veskerej zivot na planete ? |
| Leian - 08.01.2001 v 23:27 |
| Kam jsme se to dostali??? Vojenství? Ve ST??? Vždyť je to mírový seriál!!! Jste hodně off topic, pánové, pročež je pravděpodobné, že toto fórum bude smazáno. |
| Anonym: Vojtas - 08.01.2001 v 15:42 |
| Starfleet Command je dobra... Uz se tesim na dvojku... sice nevim co je mozne jeste zlepsit (krome pridanmi lodi z TNG ci spolecenstvi typu Dominionu ) Ale stejne se tesim... |
| Odborg - 08.01.2001 v 15:38 |
| Ja si myslim, ze pomerne dobre vojensky udelany SF serial je Babylon 5. |
| Jarod - 08.01.2001 v 08:13 |
| To ano, ale já netrvám na vojensky perfektním sci fi vesmíru. Já jsem jenom chtěl říct, že ve světě ST je vojenská logika jen je ji třeba trochu hledat. To že se tím scénáristé neřídí těžko změníme a taky těžko sami natočíme vlastni SF seriál. (tu stránku jsem zatím moc nestudoval, ale vypadá to minimálně zajímavě) |
| Ptaak - 08.01.2001 v 07:54 |
| Taky jsem to všechno stavěl na vojenské stránce. |
| Dedik Larzon - 08.01.2001 v 02:07 |
| Jarod:jestli chces videt nejaky vojensky logicky sci fi vesmir, tak si prohledni Ptaakovu domovskou stranku. Ma to celkem dobre vojensky propracovane. Politicke a ekonomicke pozadi sice nema uplne dokonale, ale vojenska stranka je skvela. |
| Jarod - 07.01.2001 v 17:52 |
| To jo, to by asi nešlo, byla by to asi nuda. Dá se to, ale brát jako malý kousek řádu v moři chaosu. |
| Dedik Larzon - 07.01.2001 v 17:36 |
| jo ale zkus to dostat do serialu. |
| Jarod - 07.01.2001 v 17:35 |
| Docela dobrá pravidla boje má desková hra Star Fleet Battles podle níž byla udělána hra Starfleet Command. Je tam sice dost věcí, které jsem v seriálu neviděl (rakety, plazmová torpéda a některé podivné rasy), ale celkově je to uděláno mnohem logičtěji než v seriálech. No a bitevní loď federace jsem taky ještě nikde jinde neviděl, ale je fakt dobrá. |
| Dedik Larzon - 07.01.2001 v 17:11 |
| bohuzel v tom mate pravdu. nezbyva nez si vymyslet vlastni sci fi s poradnymi pravidly boje. |
| Ptaak - 07.01.2001 v 09:45 |
| Představují si ho jako Hurvínek válku (moje oblíbené rčení). To je fakt. |
| Jarod - 06.01.2001 v 17:44 |
| Jo ten Tomahawk tam je jen aby to znělo drsnějc. Moderní námořní boje jsou skvěle udělány v Janes Fleet Command docela i realisticky (v mezích možností). Polemizovat o bojích ve ST je mnohem težší, protože základní pravidla boje už byla tolikrát porušena, že už se s nimi ani nedá počítat. Boje ve ST jsou v rukou scénaristů, kteří bihuřel někdy nemají "o boji" ani ponětí. |
| Ptaak - 06.01.2001 v 08:48 |
| Noonian: není, pokud uvažuješ probíhající konflikty na středním a blízkém východě. Jistě, jakmile se někde objeví Angláni, Rusové nebo nedej bože Američani (ti si to stejně přdstavují jak Hurvínek válku), tak to znamená desítky kooperujících lodí všech možných typů. Ale Izraelci a Arabové, abych zmínil alespoň jedno ohnisko napětí, nemají nijak silné flotily a u nich bude proto obvyklejší boj jeden na jednoho nebo třeba jeden na několik (torpedoborec proti dvěma, třem raketovým člunům, což byl nejobvyklejší případ námořních střetnutí za Jom-kipruské a šestidenní války, nepočítáme-li letecké údery). Analogie s většinou ST je tak přesnější. |
| Noonian - 05.01.2001 v 07:47 |
| Pokuste se pri ty diskuzi oprostit od myslenek typu jedna lod na jednu. Dneska se plavi jen svazy a tak je na to treba i myslet. Jedna lod proti jedny je velka nahoda. |
| Odborg - 05.01.2001 v 06:52 |
| Jarod: strilet Tomahawkem na torpedovy clun by bylo poradne velky plytvani penezi danovych poplatniku. A pak taky za cenu jednoho raketovyho krizniku neb torpedoborce postavim peknych par "torpedovych" clunu. |
| Ptaak - 04.01.2001 v 23:13 |
| Jarod: já to vím, ale přeci jen se musíme trochu držet oficiálních dat. Stejně jako toto je nesmysl, aby měli Romulani (a všichni statní cizinci) jen asi půl tuctu typů lodí, zatímco Federace jcih má já nevím kolik. V tom případě by warbidry určitě měly dorpovod lehčích, manévrovatelnějších lodí právě pro takové případy. Jen tak mimochodem, ani křižníky AEGIS by patrně bez doprovodu neměly šanci zvláště proti např. ponorce a nebo třeba i tomu člunu. Viz války na blízkém východě, kdy izraelské i arabské čluny zlikvidovaly několik nepřátelských torpedoborců a přitom všechny tyto lodi byly na zhruba stejné technické úrovni, i když je pravda, že Izraelci byli mnohem dokonaleji vycvičení v ovládání dané technologie. Ale ani to jim nepomohlo a ztratili dva torpedoborce, a přitom na každý nezaútočily více než dva raketové čluny. |
| Jarod - 04.01.2001 v 20:10 |
| Ptaak:No to s tím že Warbird střílí dobře jenom dopředu bych to viděl spíš na problém scénáře než konstrukce, protože potom by byl dost na nic a to není. |
| Jarod - 04.01.2001 v 20:08 |
| Odborg: Pravda, ale to můžeš i s tím torp. člunem proti bitevní lodi viz úžina Suriago. Torp člun, ale nemá defenzivní kapacitu a takový křižník AEGIS ( tř Ticonderoga, torp tř Arleigh Burke nebo jap Kongo) by si s několika včas "chycenýma" raketama dokázal poradit raket torp člun by asi Tomahawk nevydýchal. |
| Odborg - 04.01.2001 v 16:10 |
| Jarod : dnesk vlastne neni problem pustit se s "torpedovym" clunem proti bitevni lodi (nebo spis raktovymu krizniku, nebo tak neco), protoze i "torpedovy" clun muze nest protilodni strely (treba Harpoon, nebo jak se to pise). |
| Ptaak - 03.01.2001 v 07:54 |
| Defiant vs. warbird: útok s torpédovkou na bitevní loď by to byl v případě, kdy by warbird měl palebné pole svých zbraní větší než jen dopředu, jak jsem ho zatím viděl jenom střílet. Jenže jestli nemůže střílez za sebe, tak prostě nemá šanci jinak, než že se budou navzájem krýt, ale i to lze vyřešit skupinou Defiantů. A ať mi nikdo netvrdí, že Defiant není o mnoho obratnější než warbird, v té epizodě to bylo naprosto jasné, když se tam Defianty motaly kolem Romulanů a ti po nich málem ani nevypálili. |
| Dedik Larzon - 03.01.2001 v 02:19 |
| Ptaak:No taky bych nesel s defiantem na warbird na ferovku. preci jen proc si myslis, ze je defiant tak obratny, ze v pohode uonda warbird. Nespolehal bych na to. Odborg: taky myslim, ze je mozne vzit romulany zteci a zatajit to pred nimi. Preci jen i fazovani a maskovani federace vyvijela a romulani tomu nedikazali zabranit. Navic to delala tajna sluzba mimo kontolu rady federace, takze tam to nemohlo uniknout. Takovy pekny piratsky vypad na pocuchani romulanu a spock by mohl podporit nejake to povstanicko na podporu techto snah a rumulani se nebudou stacit divit. |
| Jarod - 02.01.2001 v 21:21 |
| No teď mne napadlo, že o tom že romulani použili MVAM museli po tom útoku na tu Nebulu vědět takže ani tohle moc nesedí. |
| Jarod - 02.01.2001 v 21:19 |
| To s tím útokem na Promethea beru, ale Defiant vs. Warbird, ne že by Defiant nebyl super lodička, ale tím argumentem obratnosti bych se moh klidně pustit s torpédovým člunem proti bitevní lodi. |
| Ptaak - 02.01.2001 v 20:35 |
| Jo, warbird rozhodně není loď pro dogfight, na rozdíl od Defiantů. |
| Ptaak - 02.01.2001 v 20:34 |
|
Jarod: Akira je bojová loď, nebo alespoň se při její konstrukci se s hlavně bojovým nasazením počítalo. Že plní i jiné úkoly je jasné, ale to třeba i Galaxy.
Defiant je případ sám pro sebe. Podle na lodích téhle třídy musí sloužit ti největší magoři z Flotily, protože ta loď je tak předimenzovaná, že je skoro stejně nebezpečná vlastní posádce jako nepříteli, nebo alespon původně byla. Stejně je to ale moc fajn lodička a Worf s ní byl sakra spokojený. Ale toho warbirda zrušil výhradně Prometheus. Kromě toho když Flotila posílala dva Defianty a Akiru, tak očekávala, že bude bojovat jen s Prometheem a že se Romulani neodváží použít MVAM, protože to je nevyzkoušená technologie, kterou ani oni neměli odvahu ještě spustit. Ale že se do těch warbirdů pustili, to zase taková odvaha není. Warbird se svým kilometrem délky a vác jak 4 miliony tun je pro něco tak rychlého jako Defiant stabilní cíl. Prostě se s Defiantem posadíš warbidru "za ocas" a dáš si slepici k obědu. |
| Jarod - 02.01.2001 v 19:14 |
| No ale nejdřív to muší někdo vymyslet a schválit, obzvlášť by to platilo o útoku Federace, a tady je místa pro prosáknutí tajemství dost. |
| Odborg - 02.01.2001 v 15:38 |
|
Souhlasim s D.L. - preventivni utok je dobra taktika i proti silnejsimu protivnikovi; prinejmensim muze pomoct vyrovnat sily.
Myslim, ze o preventivnim utoku, ktery by byl namireny jen na nekolik klicovych "bodovych" cilu (napr. lodenice) by se nemusel dopredu dovedet ani Talshiar, protoze to je mozny zvladnout s par lodema, ktery si jednoduse povolam nekam, kde se muzou normalne potkat, tam to reknu kapitanum a ti se vydaj splnit ukol. |
| Jarod - 02.01.2001 v 00:25 |
| Tak to už se nedivím proč se Worf tak zamračil. To by člověk neřekl co se do tak malého trupu vejde zbraní taky pohon a štíty to je velmi povedený kompromis. Přeci jenom záběr z ST8 ja Enterprise odfoukne Defiant, to je něco, Soverign je Soverign, i když je to nákladná hračka. |
| Dedik Larzon - 01.01.2001 v 23:43 |
| defiant je pekne drsny. Jeste lip to bylo videt v bitve talshiaru s jamhadary, kdy proletl bojistem a tam kudy proletel zbyly jen trosky lodi dominionu. |
| Jarod - 01.01.2001 v 23:21 |
| No zrovna jsem opět shlédl VOY:Message in the bottle a tam to Prometheus spolu s pár loděma federace ( Akira + 2krát Defiant ) slušně nandal třem DDeridex Warbirdům, když předtím zrušil jednu Nebulu . Ta federální flotilka měla odvahu pustit se do 3 Warb. a Promethea s jmenovanými loděmi. Tušil jsem že Defiant není jenom "pěkná lodička", ale zase tohle ( Akira taky není žádná bitevka). |
| Dedik Larzon - 01.01.2001 v 22:17 |
| Jasne Kapesni bitevni lod za linii nepratelske obrany. A kdyz uz jsme u boju proti romulanum, proc nepodporovat vzpoury porobenych narodu. To je taky pekna finta. |
| Chewie - 01.01.2001 v 21:46 |
| Prometheus je stejne jenom neco jako technologickej demonstrator na vyzkouseni MVAM, takze jeho vyzbrojeni je nepodstatne. Ovsem dostatecne rychla, vyzbrojena lod s kvalinima senzorama s MVAM by se hodila na rusive utoky v protivnikove tylu. Coz je i pro federaci nejspis prijatelna taktika - stabilizovat "frontu" a v nepratelskem tylu napadat komunikace a prumysl |
| Ptaak - 01.01.2001 v 17:55 |
| Dostatečně účinný peventivní úder proti Romulanům by podle mě způsobil rozpad jejich impéria, ovšem něco takového naplánovat a připravit je opravdu složité a TalShiar by o tom asi okamžitě věděl. |
| Noonian - 01.01.2001 v 16:32 |
| No co se tyka utoku na Romulany tak to je z ciste kratkodobeho pohledu mozna dobry napad, ale dlouhodobe je to nesmysl. Je mnohem lepsi zit se svymi sousedy v miru nez se bat, ze jednou me zlikviduji, protoze jsem jim jednou sliboval ze s nimi nebudu valcit a pak jsem je jen tak napadl a tak me neveri uz ani nos mezi ocima. Vemte si jen koalici s Klingony. Kolik let s nimi Federace valcila a mozna byly napady preventivniho zlikvidovani na beznem poradku a dneska se situace zmenila a vse je v nejlepsim stavu. Tak to muze byt i za cas s Romulany a Cardassiany. |
| Jarod - 01.01.2001 v 16:25 |
| TalShiar by o útoku na Romulany věděl dříve než velení Flotily. |
| Dedik Larzon - 01.01.2001 v 15:55 |
| jo, ale kdyz jim takovy preventivni utok poradne pusti zilou, tak ani romulani nebudou nesmyslne bojovat. oni nechcou valcit proto, ze je to bavi, ale pro to, ze si mysli, ze to muzou vyhrat. pokud dostanou nakladacku hned na zacatku, tak je ten optimismus prejde. |
| Leian - 01.01.2001 v 14:28 |
| Kdyz ale provedete preventivni uder proti silnejsimu nebo alespon stejne silnemu nepriteli, musite taky zvazit povahu tohoto nepritele. Napriklad utok na Romulany by byl osudnou chybou, protoze ti jen cekaji na podobnou provokaci, aby mohli zacit valku. |
| Ptaak - 01.01.2001 v 08:08 |
|
Krpex: Romulani nejsou silnější než Federace.
Sedmidenní válka je dobrý příklad perfektního preventivního úderu proti silnějšímu nepříteli, ale stále zapomínáte, že Federace je ve své podstatě pacifistická. Jediná možnost, jak by ze svého hlediska mohla Federace provést preventivní úder, je přesně v okamžiku vyhlášení války protivníkem. Jenomže co když provede preventivní úder nepřítel? Při rychlosti (nebo spíš pomalosti) warpového pohonu a velikosti Federace je nemožné dopravit do oblasti boje většinu Flotily, to jsem tu už psal. Proto potřebuje Flotila rychlé, extrémně silné lodě, které by se jakž takž včas dokázaly přesunovat podle potřeby a doplnit místní jednotky. Něco jako Prometheus. |
| Anonym: Dedik larzon - 31.12.2000 v 23:05 |
| Prave proti silnym protivnikum je vhodny preventivni necekany uder. Nepritel to neceka, neni konsolidovany a ja mu muzu znicit dost sil a on uz nemusi byt tak silny. Kdyz mu znicim lodenice poskodim ekonomiku, tak uz nemusi byt schopen mi odpovedet. |
| Noonian - 31.12.2000 v 21:37 |
| Preventivni uder je spravny, pokud se nepritel na me stoprocentne chysta a je tady moznost ho timto znicit. Toto je pripad sedmidenni valky. Takhle taky meli reagovat mocnosti v roce 1936 kdy Nemci obsadili Poryni. |
| Krpex - 31.12.2000 v 21:29 |
| Otazka: Co ked preventivne udrieme na protivnika silnejsieho? este vzdy to bude dobra taktika? To si federacia moze dovolit len proti slabsim, ale proti romulanom alebo dominiu si to dovolit nemoze. |
| Odborg - 31.12.2000 v 20:53 |
| Souhlasim s DL : preventivni uder je dobra strategie - prevence je vzdycky lepsi nez odstranovani nasledku. A z hlediska soucasnyho mezinarodniho prava to neni az tak nelegalni. Jestli se nepletu tak napr. Sedmidenni valka byla preventivnim uderem. |
| Ptaak - 31.12.2000 v 10:33 |
|
DL: metoda preventivního úderu je samozřejmě velmi účinná, ale neslučitelná s povahou Federace.
Leian: potíž je v tom, že svět ST nemá příliš propracované ekonomické zázemí, nebo nebyly ony údery Flotily nijak účinné. Já totiž předpokládám, že výstavba loděnic (kosmických) je ekonomicky extrémně náročná záležitost a zaráží mě, jak je možné, že Dominion je dokázal v alfa kvadrantu tak rychle postavit. Šlo by to vysvětlit, pokud by ty loděnice byly dvě, tři nebo tak nějak, ale pak by každý úspěch Federace znamenal obrovské strategické vítězství. A pokud je ve ST možné stavět kosmické loděnice jen tak, jako když rostou houby, tak nemá taková strategie žádný význam. To je ovšem od tématu tohoto fóra. |
| Leian - 31.12.2000 v 01:08 |
| Jistě, vždyť flotila, když bojovala s Dominionem, tak ničila jeho loděnice, výrobny ketracelu bílého a klonovací zařízení... To je pochopitelná strategie. |
| Dedik Larzon - 31.12.2000 v 01:02 |
| co mate proti preventivnim uderum. je to vynikajici metoda-galdazka ci larzonska, ale i pozemska. Preventivni uder odhali sily protivnika a umozni ti bud jej zcela zlikvidovat, nebo jej donutiz aspon k pro tebe vyhodnemu miru. Koneckoncu jedna se i o romulanskou strategii. |
| Ptaak - 30.12.2000 v 02:45 |
| Noonian: to je samozřejmé, a pokud si vzpomínám, nikde jsem tu nenavrhoval něco jako "preventivní" údery na potenciálního nepřítele. To je i pro většinu dnešního světa morálně zavrženíhodné, třebaže je to nekdy nejúčinnější, a což teprve ve světě ST. Ale naprostou pravdu ma Odborg: když už mě někdo napadne, tak nejlepší, co mohu udělat, je pokusit se o vyjednávání a podpořit své argumenty například zničujícím úderem několika plavidel typu Prometheus nebo Defiant, případně Soveregion (starší lodě jsou na něco takového moc pomalé) na klíčové body v rpotivníkově zázemí, zejména pak loděnice, samozřejmě s tím, že tvrdě bráním vlastní území. Když někdo hned první týden po tom, co vás napadne, přijde o polovinu výrobní kapacity pro své loďstvo a každou planetu musí tvrdě a s velkými ztrátami dobývat, tak buď ekonomicky zkolabuje nebo přijme příměří. A právě pro takové akce je Prometheus naprosto ideální lodí. |
| Noonian - 29.12.2000 v 19:42 |
| To si taky nikdo nemysli (alespon ja ne), ale je trochu rozdil mezi utokem na obranu a utokem k agresi. Kdyz se branim, tak zpacifikuji nepritele a vratim se, kdyz utocim tak nepacifikuji ale nicim a obsazuji. To je dost podstatny rozdil. |
| Odborg - 29.12.2000 v 11:03 |
| Obrana je hezka vec, ale jen branit se neni vzdycky nejvhodnejsi. Pokud budu jenom cekat a branit se utokum, tak to je nekonecna valka, protoze nepritel muze v klidu vyrabet nove a nove lode - je potreba znicit jeho vyrobni kapacitu a zakladny a to obranou jde dost tezko; je potreba zautocit. Ať se to pacifistum libi nebo ne. |
| Noonian - 28.12.2000 v 22:29 |
| Jinak VZDY se jen branit taky neni to prave, nekdy je treba i prvni klepnout, ale jen tak, aby to melo co nejmensi znicujici nasledky a co nejvetsi ucinnost - viz TNG:Chain of Command |
| Noonian - 28.12.2000 v 22:25 |
| Oni nekteri by asi zmenili nazor, kdyby se do nejake takove valecne situace dostali. To ne ze bych chtel neco privolavat. Ty bojovy zabery jsou moc pekny na divani, ale ty mrtvi a zmrzaceni tam uz nejsou ukazani. |
| admin - 28.12.2000 v 22:20 |
| Jo, nekteri proste nechapou, ze Federace je mirova organizace a ze se bude o mir snazit VZDY a ze se VZDY bude jen branit... |
| Noonian - 28.12.2000 v 22:16 |
| admin: Bez to vysvetlit tem valecnikum na forum Taktika, zbrane. Nebo na forum o maskovani. |
| admin - 28.12.2000 v 22:13 |
| Ptaak: ale praveze Federace se hlavne brani, to je jeji filozofie, ona nikdy nepodnika vypady - koneckoncu, kdo by byl tak maniakalni, aby utocil na tak silnou organizaci (nejen vojensky, ale i politicky a ekonomicky)? To si troufnou jen Borgove, protoze je to jejich styl a Dominion, protoze ma svou viru, ze musi vsude nastolit SVUJ poradek. |
| Ptaak - 27.12.2000 v 21:56 |
| Jaký výstřel? Jestli myslíš ten náhodný zásah neaktivovaným torpédem, tak to se není u tak výkonné válečné lodi čemu divit. |
| Noonian - 27.12.2000 v 20:29 |
| Ono s tim spolehlivym likvidovanim to taky neni tak uplne jasne. Defiant vystrel rozchodil v pohode. |
| Ptaak - 27.12.2000 v 09:19 |
|
Leian: zhruba v tom, že je lepší zachytit nápor mimo vlastní území, kde nedojde k ohrožení vlastních planet, a kdybych stejně protivníka neodrazil, tak mi ještě zbyde dost prostoru na další pokus (jestli budu mít lodě). Jde prostě o to, že žádnou válku nelze vyhrát čistě obrannou strategií, to je potvrzený fakt. Proto pokud bude chtít Federace v případné válce zvítězit, z logického hlediska bude muset dřív nebo později zaútočit. Nedejte se zmást tím, jak to ve ST funguje, to je většinou z vojenského hlediska blbost. Obrana není řešení.
Ben Sisko: Defiant jen těžko bude lépe vybavený než Prometheus, který ukázkově likviduje největší válečné lodi vesmíru ST kromě borgských krychlí. Je sice pravda, že D. bude asi víc než P., ale ty by určitě podle dosavadních výsledků také nějaké měla Federace mít. |
| Ben Sisko - 26.12.2000 v 23:39 |
| Prometheus je dobrá , ale nákladná loď. Kromě Multivektorového útočného módu není tak vybavená jako Defiant, u kterých mimochodem federace stejně zůstane.; Noonian: Podle nové smlouvy sousedí i s Ferengy. |
| Noonian - 26.12.2000 v 23:01 |
| Ja si myslim, ze by slo pouzivat jako hlidkove plavidlo na hranicich federace. Jinak ono toho volneho prostoru kolem federace az zas tak moc neni. Jestli jsem se dival dobre na mapy, tak tipuju asi 30% z delky hranic. Jinak sousedi s Klingony, Romulany, Cardassiany, Tholliany, a jeste s nekym z hlavy to nevim. Toho mista tam moc neni. |
| Anonym: Leian - 26.12.2000 v 22:39 |
| Ptaak: Kde vidíš logiku v tom, posílat své lidi za hranice, když na něj útočí a on se musí bránit? Přemýšlej trochu, dřív než něco takového řekneš... |
| Ptaak - 26.12.2000 v 22:14 |
| Samozřejmě že kze předpokládat, že Prometheus je obranná loď pro hluboký vesmír: v případě útoku na Federaci hurá za hranice, sondovat a hlásit všechno podezřelé a v případě potřeby zakročit, ale to je pořád poslání válečné lodi, ne průzkumné. |
| Leian - 25.12.2000 v 22:46 |
| Noonian: No, já se jim tu jen snažím vysvětlit, jak to ve Hvězdné flotile chodí a jaká je její filozofie. :-) Ale v podstatě se o Federaci dá říct, že jsou to pacifisti, i když při jejím uspořádání to ani jinak nejde. |
| Noonian - 25.12.2000 v 21:57 |
| Leian: Jsem rad, ze se tady taky ozval nekdo s podobnym nazorem. Uz jsem si myslel, ze jsem siroko daleko jediny pacifista. |
| Anonym: Leian - 25.12.2000 v 18:30 |
| Jo, ale být tam včas a zničit jen v tom případě, že je Federace napadena :-))) |
| Ja.Borg - 25.12.2000 v 18:09 |
| Dohonit a znicit asi ne, ale byt tam vcas a znicit, to zni lip. Precejenom, predstavte si, ze lode federace jsou rozplizly po celym uzemi a v pohode si prozkoumavaj to Where no one has been before... a v pripade nahleho utoku nepritele (napr. Wolf...), kdy je potreba dat dohromady armadu lodi, ktera by byla schopna branit se, neni az tak jednoduche. |
| Anonym: Leian - 24.12.2000 v 00:27 |
| Jednoduché: "dohonit a zničit" nebo "najít, dohonit a zničit" není filozofií Hvězdné flotily - viděl jsi snad někdy v ST, že by se takhle chovali ke svým nepřátelům??? |
| Ptaak - 23.12.2000 v 20:22 |
|
Admin: Mohl bys mi vysvětlit, jak to, že Prometheus není válečná loď? Vím že se tu tvrdilo něco o tom, že jde o loď průzkumnou, ale podle mě: 1) průzkumná loď by se v angličtině označovala jako scout nebo reconnaissance 2) taková loď nepotřebuje zbraňový arzenál schopný během asi 10 sekund anihilovat warbird, zvláště když disponuje takovou rychlostí, že ji žádné potenciálně nepřátelské plavidlo nedohoní (srov. s SR-71). Taková kombinace - palebná síla a rychlost - dává smysl v případě, že úkolem není "prozkoumat a zdrhnout", ale "dohonit a zničit" nebo "najít, dohonit a zničit". Jinak s tím experimentálním plavidlem máš asi pravdu, ale stejně, vzhledem k tomu, co ta loď dokázala, bych řekl, že ta ukradená verse byla již značně pokročilá varianta, na níž zbývalo doladit detaily a důkladně otestovat MVAM. Proto bych považoval za pravděpodobné, že bude mít kvantová torpéda, třeba spolu s fotonovými, ale pár jich mít bude. |
| Indy - 23.12.2000 v 11:55 |
| Tak, tak Prometheus je super plavidlo! |
| Leian - 22.12.2000 v 19:26 |
| To lze těžko říct, rozhodně však v tom díle o něčem takovém nebyl ani náznak a tudíž je to opět pouhá ničím nepodložená spekulace... |
| Odborg - 22.12.2000 v 09:07 |
| Leian : Prometheus mozna nebyl videt v zadne valce, protoze to je tajna zbran, nebo neco jako V-zbrane, ktera se nasazuje v az v "posledni bitve" :-)) |
| admin - 21.12.2000 v 22:49 |
| Jo, ten admin jsem já, Leian. Zapomněla jsem se odhlásit a přihlásit pod svým pravým nickem. |
| admin - 21.12.2000 v 22:48 |
|
Ptaak: Až na to, že Defiant není narychlo "sflikovaná" loď, nýbrž se vyvíjela několik let. Když tvrdíš, že je Prometheus válečná loď, zřejmě se mýlíš, ale zřejmě ti to, jak je vidno, taky nikdo nevymluví. Všimli jste si jedné důležité věci, o které tu vůbec nebyla zmínka? Prometheus byl ukraden na svém zkouškovém letu. Byl to tajný a experimentální projekt. Není možné, že flotila tento projekt po tak ,- přiznejme si to - hanebném ukradnutí, pozastavila podobně jako na čas pozastavila vývoj Defiantu? Proč by pak na zkouškový let, při kterém se zřejmě nepředpokládalo, že dojde k boji, měli na prototyp (který může být později do značné míry předělán, což se obvykle po prvních testech mnohdy děje) rvát kvantová torpéda? Kdoví - třeba tento projekt pozastavili, možná úplně zrušili a pokud ne, tak se třeba jednoho dne ukáže Prometheus s novými zbraňovými systémy, které budou zahrnovat i kvantová torpéda. |
| Ptaak - 21.12.2000 v 19:20 |
| Leian: stále mi tu uniká logika toho, proč Prometheus nemá QTT, když je má i onen narychlo "sflikovaný" Defiant. Netvrdím, že by jich musel nést všech 300, ale aspoň nějaké dva tři tucty, aby se otestovalo, jak to na Prometheu bude fongovat, protože stále tvrdím, že neinstalovat zbraň s takovým potenciálem na prvoliniovou válečnou loď (a nic jiného Prometheus není, to mi nikdo nevymluví) alespoň pro ověření, odporuje veškeré logice. |
| Leian - 21.12.2000 v 19:09 |
|
Odborg: Tak proč jsme ji ani jednou neviděli v žádné válce? :-) Federace přece válku vedla s Dominionem a to dostatečně dlouho a přece jsme tam Prometheus ani jednou neviděli a nebyl ani jednou zmíněný. Ptaak: Je pravda, že Message in the Bottle se odehrává až po Prvním kontaktu, ve kterém se říká, že Enterprise byla ve vesmíru už více jak rok a tudíž mohla mít vše dobře otestované. IMHO je Defiant trochu jiný případ. Tam je to celé dost narychlo a na zkoušku apod. Nicméně to na všem stále nemění fakt, že kvantová torpéda jsou nestabilní a pravděpodobně i daleko hůře vyrobitelná a dostupná - jinak by je už totiž měla celá flotila a ne jen dvě prominentní lodě jakými jsou E-E a Defiant. |
| Odborg - 21.12.2000 v 09:46 |
| Leian : to je mozny, ale ja vzdycky tvrdil, ze Prometheus je VALECNA LOD. |
| Ptaak - 21.12.2000 v 09:33 |
| A kromě toho byl Defiant taky experimentální lodí, ale ten je dostal, a to ho navrhli o nějakých pět nebo i víc let dřív. |
| Ptaak - 21.12.2000 v 09:32 |
| Pokud ale vínm, tak epizoda Messige in bottle (nebo jak se to správně píše) se odehrála až hodnou chvíli po ST: VIII a IX (můj odhad je 2375), jinými slovy to by to testování už mělo být ukončeno, ne? A kromě toho na Defiantu (lodi) fungovala celkem dobře, když je použil Tom Riker proti Cardassianům. A vzhledem k tomu, že je Prometheus bojová loď - a navíc experimentální - tak bych předpokládal, že bude vybavená nejvýkonnějšími dostupnými systémy, i kdyby ty byly taky jenom experimentální. |
| Leian - 20.12.2000 v 21:21 |
| Ptaak: vzhledem k vzdálenostem to dlouhodobé mise jsou. Ad tvá další otázka: kvantová torpéda jsou stále ještě tak trochu experimentální a jsou nebezpečná. Pokud vím, má je zatím jen Defiant a měla je Enterprise-E, která je ovšem testovala na systémech, kterými je loď třídy Sovereign vybavena a které se od standardů, kterými je zase vybaven Prometheus, liší. Tak bych to asi viděla já. |
| Ptaak - 20.12.2000 v 21:03 |
| No jo, ale to mimo jiné znamená, že nelétá na dlouhodobé mise a tudíž nemusí torpédy šetřit, jako třeba Galaxy. A když už mluvíme o torpédech, proč má Prometheus fotonový torpéda, když jsou k dispozici účinnější kvantový? A tam snad k prodlevě kvůli čerpání antihmoty nedochází, nebo ano? |
| Leian - 20.12.2000 v 20:05 |
| Odborg: Zjevně jsi mě vůbec nepochopil. Právěže Prometheus NENÍ vědecká loď :-) |
| Odborg - 20.12.2000 v 19:31 |
| To, ze je Prometheus vedecka lod, ktera je jen cirou nahodou sakra dobre vyzbrojena je trapna propaganda. Ať mi nekdo vysvetli, proc se "vedecka" lod pri utoku rozdeluje na tri pomerne rovnocene casti, zrejme z vedeckych duvodu, aby posadka videla, jak nepratele ziraji :-)) |
| Leian - 20.12.2000 v 19:18 |
|
Naopak, antihmota je velmi cenná a získává se těžko. Loď ji skladuje v zásobnících, které jsou obvykle na té nejspodnější palubě, aby mohly být snadno vyhozeny, kdyby došlo k selhání zadržovacích polí. Proto také neplítvají torpédy - jednak kvůli tomu, že mají omezené množství antihmoty, kterou do ní mohou narvat a jednak proto, že při nabíjení torpéd je jistá prodleva - phasery namísto toho mohou pálit nepřetržitě. Další věc: co vlastně znamená ono DEEP SPACE TACTICAL VESSEL? Pojďme si to probrat slovo od slova. DEPP SPACE je jasně hluboký vesmír, tedy neprobádaná oblast, potenciálně velmi nebezpečná.(Takové jsou ostatně všude, "nalevo i napravo" od Federace. Buď tam máte hrozbu Dominionu nebo Borgů.) TACTICAL - nikoliv vědecké, ale čistě průzkumné za účelem zmapovat prostor. Je velmi pravděpodobné, že při takovémto mapování narazíte na nepřátelsky jednající cizince - vědecká loď, která by na ně narazila, by se nedokázala dobře bránit, kdežto Prometheus ano. Proto byl také tak navržený - aby rychle prozkoumal neznámou oblast a v případě napadení byl schopný se ubránit. Podle mě je tudíž takováto loď (VESSEL :-) logickým doplňkem Hvězdné flotily. |
| Ptaak - 20.12.2000 v 15:57 |
| Chewie: podle taktiky Federace to stačí. Oni totiž torpéda prakticky nepoužívají, co jsem si všiml. Ještě tak k zasahování planety, ale proti lodím jen výjimečně. Vemte si přeba romulany, kteří ukradli Promethea. Napadla je loď Flotily a oni po ní jdou jenom phaserama, místo aby ji zrušili salvou torpéd. Jistě, celé to řídil počítač, ale stejně je to nesmysl. Když po mě někdo jde, tak po něm sypu torpéda, když jich mám na palubě stovky, a o vrak už se nezajímám. Stejně tak ty Defianty a Akira nepoužily torpéda proti Warbirdům, a přitom Defianty mají torpéda kvantová, účinnější než fotonová, a byla to mise za jediným účelem - zastavit Romulany. Jinými slovy podle filozofie kosmického boje Federace je 300 torpéd dlouhodobá zásoba. Argument, že Prometheus je loď pro hluboký vesmír neobstojí. Nezlobte se na mě, ale to je argument u vědecké lodě, u níž se předpokládá, že se bude vracet na základnu tak jednou za pět, deset let, ale ne u takové bojové lodi. |
| Chewie - 20.12.2000 v 12:36 |
| 300 torped je v dobe miru dost , ale v dobe valky to neni zas tak moc - treba taky na par dni, ale to zase nejspis nebude operovat samostatne a bude mit zajistenou logistickou podporu. Na naky delsi samostany operace to proste neni |
| Odborg - 20.12.2000 v 09:52 |
|
S antihmotou do zreplikovanych torped bych nevidel zadny problem, jestli se nepletu, tak warp reaktor frci prave na antihmotu.Faktem ale je, že zrovna Voyager obcas ma problem s tim, aby nejakou "vysetril".
Myslim, ze nejakych 300 torped na Prometheu je dostatecny pocet, teda pokud ho "neco" nevcucne do deltakvadrantu. |
| admin - 19.12.2000 v 21:07 |
| Docela by me zajimalo, proc se v pitomostech vrtaji lide, kteri z fyziky znaji snad E=mc2 a poradne neposlouchaji, takze si nevsimnou, ze je to lod tridy INTREPID a ze prometheus je deep space mission vessel... |
| Leian - 19.12.2000 v 19:52 |
|
Jak správně poznamenal Nad, problém v replikování torpéd není v součástkách nýbrž v antihmotě - ta se zreplikovat nedá. Jinak zde je nákres Promethea, jeho průřez. Jak tu kdosi poznamenal, opravdu to vypadá, že má tři můstky (udělala jsem k nim červené šipky), ovšem otázkou je, jestli je toto oficiální nákres. Já tvrdím, že není. (Podle mých zdrojů totiž žádný takový obrázek v ST Encyklopedii není.) |
| Ptaak - 19.12.2000 v 13:35 |
| Otázka: k čemu je lodi, která má jen omezený akční rádius nebo použití (třídy Prometheus, Interpid) průmyslový replikátor? Taková věc, pokud jsem to správně pochopil, potřebuje spousty energie (pokud replikujete z ničeho, tak podle vzorce E=m×c^2) a Interpid jí zcela určitě nemá na rozdávání. To není otázka pro diskusi, to je fakt. Navíc se u těchto lodí nepočítá, že budou po nějakou dlouhou dobu mimo dosah vlastní logistické sítě, takže si pro torpéda nebo jiné náhradní díly budou moci kdykoliv zajet. Pokud jsem správně informován, tak Prometheus nese na palubě kolem tří stovek torpéd. Jelikož se u něj nepočítá s několikaletými misemi (alespoň tak jsem to pochopil), nese je pro okamžitou potřebu, nikoliv jako třeba Galaxy jako dlouhodobou zásobu. Ze stejného důvodu jich má Interpid necelých čtyřicet. Z výše uvedené úvahy plyne, že tyto dvě třídy lodí nepotřebují průmyslový replikátor a ani si jej podle mého soudu nemohou dovolit. |
| Anonym: Piccard - 19.12.2000 v 10:54 |
| Ja borg:tos slyšel kde. Co jsem tady viděl, jenom plácáš nesmysly. |
| Nad - 19.12.2000 v 10:15 |
|
ad replikátory: Hlavní problém je ovšem v tom, že ne vše se dá zreplikovat. A taky ne vše je energeticky výhodné replikovat. U torpéd to funguje takto. Torpédo se zreplikuje. V zásobnících je pak ovšem bez antihmoty. Ta se pak přidá až při poplachu (BTW pokud je loď flotily překvapena, tak si můžete všimnout, že nestřílí hned torpéda a to proto, že je prostě nemá připravené - viz např. ST7). |
| Chewie - 19.12.2000 v 09:35 |
| Flotila je soucasti federace asi tak jako je Royal Navy soucasti UK |
| Ja.Borg - 19.12.2000 v 07:23 |
| Deana: To me asi jenom napadlo, ale nejaka souvislost tam urcite je. |
| Deanna - 18.12.2000 v 15:36 |
| Ja.Borg: "Flotila je částí federace"..tos slyšel kde? |
| Ja.Borg - 18.12.2000 v 13:38 |
| Ptaak: To nevadi. |
| Ptaak - 18.12.2000 v 10:13 |
| Ja.Borg, 7:25 - to jsem nepochopil... |
| Ja.Borg - 18.12.2000 v 07:28 |
| To ze jim ho romulani lohli pred ocima neni az takova ostuda. Vzdyt spionazni sit je jedinou silnou strankou romulanu. Kdyby nebyli schopny krast lodi, jak by to potom s nima dopadlo? |
| Ja.Borg - 18.12.2000 v 07:25 |
| Ptaak: A ja myslel ze flotila je casti federace. |
| Ja.Borg - 18.12.2000 v 07:23 |
| Jo, to torpedo muzes vyrobit v replikatoru, ale mozna je problem v hlavicich. Treba obsahujou nejakou cemicko slouceninu, kteroun neni mozny zreplikovat. Jak to tak vidim, tak se to tady zvrhlo v forum o replikatorech. |
| Vlada - 16.12.2000 v 18:38 |
| Ano, ale té energie co by se naráz muselo vynaložit, to by mohl být hlavní problém. |
| Dedik Larzon - 16.12.2000 v 17:31 |
| Jaky ma potom vyznam stavet lode klasicky, kdyz staci veliky replikator. Takova lodenice by se umistila pobliz nejake hvezdy a kazdych par sekund by zreplikovala lod s posadkou hologramu. Jeden takovy dok a jsem panem galaxie. zadna lodenice mi nemuze stacit. |
| Odborg - 16.12.2000 v 10:54 |
| Ja myslim, ze na vyrobu fotonovych torped staci i jeden prumyslovej replikator - vzdyt torpedo je celkem maly a tak je muzou sekat jako na bezicim pasu. Ikdyz je fakt, ze nekdy musi vyrabet nahradni soucastky a hlavne ty raketoplany. Na druhou stranu, kdyz vyrabeli Deltaplan, tak s prisunem materialu problem nebyl - tzn. VOY musi mit slusnou vyrobni kapacitu. |
| Vlada - 16.12.2000 v 00:02 |
| Hele ale ve Voy nebyla warp 10 překročena ale dosažena ne? |
| Ptaak - 15.12.2000 v 14:52 |
|
Jenomže loď třídy Interpid má velmi omezené výrobní kapacity (replikátorem na raketoplány se nedejte zmást), třeba jenom oproti takovému monstru jako Galaxy, neřkuli oproti planetě nebo 150 planetám nebo kolik jich má Federace, nehledě o tom, že její vědeckoprůmysloé kapacity nemůže ani 7/9 nahradit.
Stejně si myslím, že by Federace mohla vyvinout vlastní transwarp na základě podobné techniky, kterou využívá pro subprostorové rádiové spojení. |
| Odborg - 15.12.2000 v 14:27 |
| Ben Sisko : myslim, ze to nema co do cineni s "inteligenci Federac", ale spis s tim, ze jedinej, kdo zatim dokazal vzit Borgu transwarpovou civku (pokud vim) je Voyager a ten trci v delta kvadrantu. Zaroven me napada, ze pokud by bylo mozny postavit trannswarpovou civku s materialy a technologii Flotily, tak to 7z9 uz udelala - na Voyageru tu civku neumeli ani opravit, kdyz jim chcipla. |
| Ben Sisko - 15.12.2000 v 13:51 |
| Federace není natolik inteligentní, aby si z krychle vzala 1 transwarp cívku a pořádně se na ní podívala a potom zkonsruovala nové. |
| Doomhammer - 15.12.2000 v 12:25 |
| Prometheus je hezká vychytávka... nebylo by špatné, kdyby jich bylo víc.. nicméně si myslím, že Warp 10 nelze překonat (překonání W10 ve VOY bylo trochu podivné), ale pokud by byl Prometheus vybaven transwarp cívkou, potom by se cestovalo líp... |
| Ptaak - 15.12.2000 v 10:25 |
| Ja.Borg:Tak moment, já myslel, že Prometheus je federální loď. |
| Anonym: perry - 15.12.2000 v 07:32 |
| vinikající... |
| Ja.Borg - 15.12.2000 v 07:22 |
| Prometheus umej ovladat ctyri lidi ve flotile a kazdej druhej romulan. |
| Odborg - 15.12.2000 v 07:11 |
| Presne tak, Voyager ma i prumyslovy replikatory a tak si muze vyrabet torpeda jako na bezicim pasu (teda pokud ma dost energie). |
| Noonian - 15.12.2000 v 07:03 |
| Musi mit vsechno, pokud pracuje replikator tak jak to chapu. Tzn. ze se z energie da vyrobit cokoliv, kdyz znam chemicky vzorec. |
| 1of1 - 14.12.2000 v 20:49 |
| Ale jaktoze VOY ma torpeda, ale nema uz kobaltovy naloze, co s nima strilel po ochrancove stanici? Kdyz se teda daj vyrabet torpeda za pochodu, tak proc ne i jiny hlavice? |
| Anonym: P.B. - 14.12.2000 v 18:04 |
| Ptaak : A taky by nemel mit zadny raketoplan, protoze v kazde sezone je aspon jeden znicen. Takze z toho vyplyva, ze si torpeda i raketoplany vyrabeji pri ceste na palube Voy. Takto vyrobili i Deltaplan, tak proc ne obycejny raketoplan nebo torpeda ? |
| Ptaak - 14.12.2000 v 15:33 |
| Voy by vůbec neměl mít dávno žádný torpéda. Na začátku jich měl 38, slovy třicet osm, a to znamená, že mohli za těch pět sezón, co tu u nás běžely, vypotřebovat nanejvýš 7 střel na rok. |
| jeff@pc - 14.12.2000 v 04:44 |
| ja si nekdy myslim, ze kdyby misto "drahych" torped, Voy hazel naky sutry na tu nepratelskou lod, tak by to dopadlo stejne jako s tima torpedama...4 krat z peti se stejne nestrefjej :-) |
| Anonym: Vlada - 13.12.2000 v 22:10 |
| Photonman: Máš pravdu že "naše" diskuze už ztratila úplně smysl, protože jsi mě zcela evidentně absolutně nepochopil... |
| Anonym: Barcley - 13.12.2000 v 18:52 |
| Prometheus je nejnovější bitevní loď, sice to odporuje myšlení Federace ale je to tak, warp-10 spolehlivě nedokáže přesáhnout, je to dokonalý kousek techiky, škoda že nebyl vidět v DS-9 při bitvě. Rád bych upozornil na velký omyl který byl řečen na PSSTCONu, třída Prometheus nemá jen jeden můstek ale tři, pokud se podíváte na technický průřez zjistíte že tam stoprocentě tři jsou a ne jeden jak si větina lidí myslí, bylo by to velice nesvědomité nechat řídit samotný počítač tak silnou loď, mohlo by se stát to samé co s M-5, předpokládám že třída Prometheus bude zákledem pro nové třídy lodí Federace. |
| Nad - 13.12.2000 v 16:51 |
| Ben Sisko: Talířová část E-D letěla warpem ze stejného důvodu jako torpédo po vypalení. Talířová část má možnost po nějakou dobu udržet warp pole, díky tomu po rozdělení je schopna cestovat nějakou dobu warpem. To samé funguje při vypálení torpéda při warpu. Torpédo nemá warp pohon, ale má možnost warp pole udržet dobu dostatečnou k zásahu. |
| P.B. - 13.12.2000 v 16:26 |
| PBH - tos me rozesmal :) |
| Odborg - 13.12.2000 v 16:23 |
|
D.L. : hologramy byly zmateny, protoze to jsou PZH (pohotovostni zdravotnicky hologramy), a ne PBH (pohotovostni bojovy hologramy).
Ale co to je za bezpecnostni protokol, kdyz staci rict utocny manevr ALFA (nebo tak neco) a lod se zacne delit a stritel jak zbesila; hmm ... bylo by zajimavy, kdyby ALFA manevr byl manevr "kdo se rozdeli a utece, ten vyhraje" :-)) |
| Anonym: Dedik Larzon - 13.12.2000 v 16:05 |
| O se ten system zas moc nepredved. Posadka -dva hologramy byla zmatena a ta palba nikoho primo neznicila. vse bylo jen pro efekt-jak to koneckoncu je v ST se vsim. Jedine co se stalo bylo, ze se lod rozdelila a zas slozila, ale nikde nebylo porovnani jestli to je ucinnejsi nez slozena lod. Rek bych, ze je to nedostatek informaci a mlzeni tvurcu. |
| Ptaak - 13.12.2000 v 15:16 |
|
Ještě k spolehlivosti Promethea (napadlo mě to až dodatečně). Pokud nebyl systém MVAM nikdy testován, a přesto na první dvě použití fungoval v nejtěžších představitelných podmínkách (tím myslím reálný boj, ne že ten boj byl nejtěžší - to je zase o něčem jiné), tak to o něčem celkem jednoznačně vypovídá.
Samozřejmě to také mohla být obyčejná klika, že. |
| Ptaak - 13.12.2000 v 15:14 |
| DL: Tak to s tebou nesouhlasím, vzhledem k tomu, co jsem psal níže. Naopak se domnívám, že, kromě zabezpečení proti neoprávněnému použití nebo něco takového (prostě aby počítač nepálil do vlastních a tak podobně), když ji bez větších problémů dokázalo ovládat dvacet sedm romulanů, přestože v celé Flotile byli jen čtyři osoby, které s tou věcí uměli létat (předpokládám, že většina z nich zahynula při přepadu). |
| Dedik Larzon - 13.12.2000 v 13:21 |
| Prometheus je zkratka prilis slozita konstukce a ze zkusenosti generaci konstrukteru je znamo, ze pokud je nejaky system prilis slozity a problemovy, tak je k nicemu, protoze nespolehlivost je ta nejhorsi chyba lode, i kdyz je jinak skvela. a pokud se posadka nemuze duverovat sve lodi, tak to narusuje moralku. Nechtel bych slouzit na tech neckach tridy prometheus. |
| Ptaak - 13.12.2000 v 08:57 |
| Leian: Je tu problém se synchronizací (už jsem to tu psal). Sebemenší výkyv v toku plasmy jednoho z "primárních" jader, které při spojení lodi napájejí warp, může mít katastrofální následky. Jakmile by se změnil poměr "tahů" vytvářených oběma páry gondol, roztrhalo by to loď na kusy, alespoň podle mého soudu. Jistě, lze to vyřešit (a dokonce využít. V sekci Taktika jsem popsal svou "superloď" U.S.S. Kniaz Suvorov NX 100 000, která má také dvě primární jádra, každé z nich napájí pár dvojitých gondol, a ty mohou vytvářet asynchronní vektory "tahu" pro zvýšení obratnosti. Jenže když se to přežene, loď to rozthne na dvě půlky). Ovšem vyžaduje to impozantní počítačový systém a velmi schopnou obsluhu, schopnou řešit tyto problémy doslova okamžitě. Romulané nic takového neměli a ani nemohli mít, ale k potížím nedošlo. To mě vede k závěru, že Prometheus rozhodně není až tak nevyzrálá loď. |
| Photonman - 13.12.2000 v 07:46 |
| Vlada: No ale o to přece nejde, kdyby jsi taky si přečetl pořádně všechny příspěvky, tak by jsi zjistil, že jsme se o tom už byvily. Tady šlo o ekonomickou stránku věci. Jde jen o to, že by musel být ten tvůj Prometheus bez dělících sistému 3krát silnější než jeden díl Promethea, aby se to vyplatilo! A krom toho počítel, že vždy tvoří největší naklady ať už dnes nebo v budoucnu mzdové náklady. No já chápu co máš na mysli, ale tahle debata začíná ztácet smysl, protože jsou tady dva tábory, jeden trvdí že prometheus je dobrý a druhý zase že není tak moc dobrý! Každý má svůj názor, ale jak se tu již objevilo, není možné tuto loď posoudit bez detailních technických parametkrů a bez znalosti ekonomického potenciálu federace! |
| Vlada - 12.12.2000 v 23:27 |
| Photonman: O tom jsem už taky psal... Ten "můj" Prometheus by sice asi nebyl třikrát levnější, ale byl by o DOST silnější, takže poměr cena/výkon by byl u něj zajisté lepší. Je mi jasné že tě asi nebaví hledat starší příspěvky, ale přecijen by bylo lepší kdyby jsi se nejprve podíval. |
| Ben Sisko - 12.12.2000 v 15:12 |
| Vzpomeň si na Farpoint. Talířová sekce Enterprise D taky letěla warpem i když žádné ( ani vysouvací ) gondoly neměla. |
| Leian - 12.12.2000 v 13:13 |
| Ještě k těm jádrům: Musíme si uvědomit, že spodní a střední sekce mají warpové gondoly, které jsou primární pro let lodi ve warpu. Tudíž když loď přejde do warpu, podílejí se na tom tyto čtyři gondoly, které jistě dokáží vytvoři velmi stabilní warp pole. Jestli každá tato sekce má své warpové jádro (spodní a střední), pak je jasné, že obě tato jádra musí běžet nepřetřžitě. Ono je tak trochu problém korektně jen tak najednou spustit warpové jádro, hlavně kvůli vyváženosti poměru směšování hmoty a antihmoty. Problém tedy nastává s třetí - tou nejhornější - sekcí, odkud se warpové minigondolky vysunují až po rozdělení lodi, tedy při aktivaci útočného módu. Když by bylo její warpové jádro spustěno až v tu chvíli, je dost možné, že by s tím byly problémy. Tudíž se domnívám (a je to opravdu jen má domněnka), že toto třetí jádro je on-line po celou dobu a jeho energie je možno využít k jiným účelům (třeba pro ty štíty, když je loď spojená). Ve chvíli rozdělení se energie přesměruje - což není takový problém jako okamžité spuštění warpového jádra bez příprav. Dalším problémem je ono stabilní warp pole. Pokud loď zrovna neletí warpem, tak samozřejmě není o čem mluvit, ale pokud ano (jak jsme to viděli v Message in the Bottle, kde Romulané poprvé vyzkoušeli útočný mód a navíc ve warpu), tak zřejmě třetí nejvrchnější sekce nejdříve využívá stabilní w. pole, které už vytvořily spodnější dvě a postupně si při odpoutávání vytváří své a to tak, aby to nenarušovalo ono w. pole, které už tu bylo vytvořené (těmi spodnějšími sekcemi). Je tento postup logický? Mně se zdá, že ano a žádnou chybu v něm nevidím. Je sice pravda, že nezacházím do detailů, ale pokud se vám na mé teorii něco nezdá, tak se ozvěte. Snad jsem vše popsala dostatečně jasně. |
| Photonman - 12.12.2000 v 12:58 |
| Vlada: To je sice pravda že by neměla dělecí systémy ale na druhou stanu ba to byla jenom jedna loď místo 3 lodí které vzniknou při MVAM, to znamená, že aby se to vyplatilo, tak by musela být 3krát levnjší než Prometheus a musela by mít i 3krát míň posádky. Krom toho by musela odpovídat technikými parametry: zbraně štíty atd.. Prometheovy. Pokud by některé s těchto kryterií nesplnila, tak v tom případě by to nebylo levnější aní hospodárnější! |
| Ptaak - 12.12.2000 v 11:03 |
| Warbirdy jsou případ sám pro sebe, protože pro většinu federálních "eskrotních" lodí představují v podstatě stabilní cíle, které mohou federálové kdykoliv obletět, vpadnout jim do zad a rozsekat je z oblastí, které jejich zbraně nepokrývají. To, že by se romulani stihli otočit dost ryachle, nepřipadá u těch obrovskejch lodí v úvahu. Holt gigantománie se nevyplácí. |
| Chewie - 12.12.2000 v 00:31 |
| Vlada : tak to nejspis bylo v realu - scenaristi opet neco nedomysleli |
| Anonym: Vlada - 11.12.2000 v 21:46 |
| No loď kterou jsem zmiňoval já, by byla možná ještě levnější než Prometheus, neboť by neměla složité dělící mechanismy ani ztrojené systémy protože bez dělení by jí moc k užitku nebyly. Jinak asi se vám zdá že moc rejpu, ale já jsem na podobné diskuze zvyklý z auditu Zbraně, taktika... Tam se běžně zabýváme podobnými věcmi, vidím že tady to asi moc nejde... Btw: Jistě že autory chápu že MVAM vymysleli, chtěli něco nového, originálního, prostě něco extra a to se jim samozřejmě povedlo, kdyby Prometheus byl obyčejná loď, sice by to bylo také dobré, jenže takhle je vyjímečný a zcela jistě divákovi utkví v paměti. Moje příspěvky byly spíše teoretické úvahy, je jasné že MVAM je dobrý systém, protože to tak autoři zamýšleli! Přeci nerozdělí tu loď jenom tak, musí udělat něco aby jí to k něčemu bylo a dalo jí to výhodu, proto rozdělený Prometheus udělal s Nebulou&Defianty a s Warbirdy právě to co s nimi udělal... |
| Odborg - 11.12.2000 v 15:38 |
| Mala uvaha : jestlize vemu, ze Prometheus ma mit nejakych 440m na delku, tak je to jen o nejakych 100m vic nez u tridy Intrepid a naopak o 200m min nez u Galaxy. A jestli se nepletu, tak jak Intrepid, tak Galaxy maji jen jedno warp jadro (reaktor). Otazka je proc asi (i do strojovny Voyageru by se dalsi jadro celkem v pohode veslo); treba to souvisi s tim, ze by lode nevydrzeli, kdyby se zapojilo vic warp reaktoru na raz (nebo se zminenou synchronizaci). Takze mam ta to, ze kdyz je Prometheus "pohromade", tak "jede" jen na jeden warp reaktor. |
| 1of1 - 11.12.2000 v 14:26 |
| Vlada: Jo a mimochodem, Prometheus bude pri svym urceni zrejme castej potkavat osamely lode nez cely flotily a co roztreteni udelalo s Warbirdama to jsme vsichni videli |
| 1of1 - 11.12.2000 v 14:24 |
| Naprosto souhlasim s myslenkou, ze k nejakymu lepsimu hodnoceni by clovek potreboval vedet kolik, ktera lod stoji. Vlada: Skutecne ryze teoreticky muzes postavit vlastne cokoli, otazka do jaky miry je to efektivni vyuziti zdroju |
| Chewie - 11.12.2000 v 11:06 |
| Ja si myslim ze MVAM na Prometheovi je neco jako technologickej demonstrator - jestli vubec a jak to pujde vyuzit a pak se teprve ukaze co s tim dal |
| Ptaak - 11.12.2000 v 09:11 |
| Photonman: na tom něco vskutku je. Dokonce i ve druhé světové válce hleděli američané, když měli japonci v Pacifiku absolutní převahu, na další výstavbu svého loďstva také (velmi důležité měřítko) z ekonomické stránky. U Federace, která je navíc zrovna v období míru a poté, co dokázala podruhé odrazit Borgy a rozdrtit Dominion (i když s nemalou vnější pomocí), bude tento náhled asi ještě silnější. |
| Photonman - 11.12.2000 v 08:41 |
| Předem se omlouvám pokud budu používat některé názory které tu již zazněly!!! No jak tak koukám, tak se nikam dál asi tady nedostanem, podle mého názoru je to zajímavý prvek a velmi odvážná myšlenka. Myslím si, že takto konstruovaná loď má určitě nějaký smysl, a tedy se budem muset nechat od autorů překvapit. Co se týká toho že by mohl být prometheus silnější kdyby byl bez MVAM, je to možné, to připouštím, ale z jeho konstrukce jasně vyplývá, že buť to není názor autorů, nebo jim nešlo ani tak o sílu, jako spíš o vyzoušení mových postupů a možností v budování lodí. Jistě by šlo postavit mnohem silnější loď než je Prometheus ale to asi nebylo záměrem. Každý průměrný scifista, by dokázal teoreticky vymyslet jak udělat loď neskutečné palebné síly a definzivních prostředků, ale jak by byla ta loď drahá a jak dlouho by se stavěla. Musíme brát také v úvahu ekonomické faktory které jsou a budou vždy rozhodujícím faktorem pro stavbu lodí! V tomto případě tedy za jedny peníze máme v podstatě tři lodě a to snižuje náklady. Takže když pošleme třeba tři plavidla Prometheus, je to jako by jsme poslaly devět lodí stejné třídy, což nám sníží náklady, takže v konečném důsledku budeme mít v podstatě za jedny peníze třikrát tak silnou flotilu. Toto je pouze můj názor, uvítám jakoukoliv konstruktivní kritiku. |
| Anonym: Vlada - 10.12.2000 v 19:12 |
| No jo to bych to tu mohl vyvracet do nekonečna... Je to vážně diskuse v kruhu. Já ani tak nemluvil o používání tří warp jader ale o jednom větším, krom toho nešlo ani tak o jadra jako spíš o štíty, to tu taky někdo myslím psal že warp jádro dodává energii jen pro warp pohon... Ale protože evidentně nikdo nečetl mé starší příspěvky dostatečně pozorně, tak už já osobně na toto téma končím. To bych se akorát opakoval... |
| mobby - 10.12.2000 v 17:22 |
| Myslím, že pokud by loď používala tři Warp jádra součastně, byl by to dost velký problém ohledně synchronizace (někdo to už tady napsal). Podle mě se tedy loď po rozdělění vůbec neoslabí a naopak vlastně posílí vlastní šance na přežití, protože tu budou vlastně tři rovnocenné lodě. A pokud by se výzkum této loďe dotáhl do konce, myslím, že by lítala přinejmenším po boku Enterprise E. Mimochodem to, jak si poradila s Nebulou a Warbirdama mě nadchlo... |
| Anonym: Vlada - 09.12.2000 v 02:45 |
| Souhlasím s Ptaakem že je to diskuze v kruhu. O tom o čem se zmiňuje Photonman a 1of1 jsem tu už psal a vyvracel to, jestli chcete vědět víc pročtěte si pozorně některé mé starší příspěvky. Mě prostě nikdo nepřesvědčí že MVAM je lepší než by mohla být loď bez něj. Než Prometheus tak jak je teď určitě ano, jinak by se koneckoncu těžko "roztřetil", když by se výkony/palebná síla apod. nezlepšily, ale já mluvil spíš o Prometheu jaký by MOHL být bez MVAM... Jo a že by pak byla ta loď válečná? Ale no tak o tom se tu mluvilo snad ještě více, i Sovereign, Defiant, Steamruner, Norway a nejspíš i Akira jsou válečné/bojové lodě ať si oficiální terminologie říká co chce... P.S. Photon: To "anonym" tam psát nemusíš, stačí jen "Vlada" :)))) |
| 1of1 - 08.12.2000 v 14:52 |
| Vlada: Je to tak jak, rika Photon, strilis na jednu lod a ona se ti najednou zacne ctvrtit (vlastne tretit). Pokud nahodou nejses zrovna Borg, tak te to urcite ponekud vyvede z miry |
| Photonman - 08.12.2000 v 11:32 |
| Pro Anonym: Vlada - 07.12.2000 v 22:12 : Ale jistě že kdyby využívala všechny tři zdroje energie, tak by byla třikrát silnější než když používá jenom jeden, ale v tom je ten vtip, případný agresor počítá s jednou lodí která má určitou palebnou sílu a určité defenzivní prostředky, a najednou jsou tady místo jedné lodi s určitou palebnou silou lodi tři se stejnou palebnou silou! To je jasné výhoda v momentu překvapení. POkud bude útočící loď vždy zničena, bude tato výhoda překvapení stále na straně Federace. Krom toho musíš brát v úvahu taky ten fakt, že pokud chceš silnější loď, tak můžeš přece udělat pro každý důležitý systém lodi(zbraně, štíty, pohon atd...)udělat samostatné jádro. Takováto loď by byla ale ovšem kvalifikována jako válečná! Myslím, že co se týká Prometheuse, tak je to celkem štastné řešení problému který by nastal, kdyby byl někdo připraven zautočit na tuto loď a počítal pouze s kapacitou teto jedné lodi a ne s kapacitou MVAM. |
| Ptaak - 08.12.2000 v 09:12 |
|
Tohle je diskuse v kruhu. Pro upřesnění: nové warp gondoly se vysunují pouze z jedné, myslím, že z té nejhořejší části. Zbylé části mají každá po páru gondol, které pak může využívat spojená loď. Jinými slovy, pokud bych měl navázat na Photonmanovu myšlenku, spojená loď by asi nemohla využívat jádro z jedné sekce. Pokud pak mají všechny stejně výkoná jádra, znamená to navýšení bojového potenciálu o 50%, a to už stojí za úvahu. Samozřejmě to celé nejspíš bude jinak.
Ještě otázka: Když se používají ta dvě jádra, každí pro svůj pár gondol, jak se celý pohonný systém synchronizuje? Dovedete si představit ty problémy, které by loď měla, kdyby na jednom z reaktorů došlo k nějakému výkyvu v toku plasmy? Vývrtka při warpu 9.9... Brrr! |
| Anonym: Vlada - 07.12.2000 v 22:12 |
| No taky mě napadlo že se možná používá u spojené lodi vždy jen jeden ze všech ztrojených systémů, ALE TO JE PRÁVĚ TA NEJVĚTŠÍ CHYBA!!! Pokud by loď buď mohla využívat všechny najednou, nebo měla vždy jen jeden výkonější systém(pokud by neměla ty separační systémy tak by mohl být o DOST výkonější-výkonější než všechny moduly dohromady, jak jsem již psal) tak by štít byl o hodně výkonější a lepší by jistě nemusel být jen ten štít... |
| Photonman - 07.12.2000 v 15:52 |
| Bohužel nejsem tak zběhlý co se lodí týká, ale pokud si dobře pamatuji, zak se po rozdělení lodi teprve vynořily warp gondoly zbylých dvou částí lodi, z čehož logicky usuzuji, že pro chod lodi jako celku se používá pouze jedno warp jádro a zbylé dvě se zapojují pouze při MVAM. Tolik odemě k problému síly štítů při MVAM, protože pokud má loď stejné tři jádra a při běžném provozu používá pouze jedno, tak po rozpojení tady máme tři stejně silné jednotky jako je ta spojená. Doufám že případné námitky k mému názoru budou ve formě konstruktivní krityky a né ve formě osobního napadání mojich názorů. |
| 1of1 - 07.12.2000 v 15:02 |
| Odborg: Podle me v tech oddelenejch dilech neni vubec nikdo. |
| Odborg - 07.12.2000 v 14:54 |
| To co rika Leilan mi navozuje otazku : kde zustane pri rozdeleni Prometea posadka? Podle toho jedinyho dilu, kde byl videt, to vypada, ze mozna jen na te, na ktere je hlavni mustek - ty ostatni jsou preci rizeny pocitacem podle zadaneho utocneho modu (takze tam by stacilo maximalne jen par opravaru). Osobne pochybuji, ze kdyz bude znicena prostredni cast, tak se ta horni dokaze spojit s tou spodni; teda snad mimo nejakyho nouzovyho spojeni (prulez nebo tak). |
| Leian - 07.12.2000 v 11:49 |
|
Jinak další poznámka: Když se loď rozdělí na tři části, neznamená to, že se o třetiny zmenší kapacita štítů, výkon zbraní apod. Každá část má své warpové jádro, generátory štítů atd. Jen není jasné, jestli má každá část i svůj můstek (asi ne) či ošetřovnu (pravděpodobně také ne). Jinak se také neví, jestli, když zničí třeba prostřední část, se může spojit horní a spodní. Jde taky o to, že když je loď spojená, nevyužívají všechnu energii ze tří warp jáder jen na štíty. Jedno jádro může například napájet zbraně, druhé štíty a třetí se postará např. o podporu života, ale i tak: UPOZORŇUJI, že energie z warp jádra je primárně určena jen pro warp pohon a že se energie z něj žene do štítů a zbraní jen při největší nouzi. Energii jinak zajišťují normální impulzní motory. Pokud tohle nevíte, tak se buď zeptejte Erella nebo se podívejte na díl z TNG Můj hrdina (Hero Worship). |
| 1of1 - 06.12.2000 v 17:33 |
| Bigfoot: Co to placas? |
| Anonym: bigfoot - 06.12.2000 v 17:01 |
| Najvecsia nevyhoda Promethea je ze su tam zase tie debilne hologamy ako na Voyageri. Zase tam nejaky hologram bude mat dilemu a bude tym len sabotovat lod |
| Ptaak - 06.12.2000 v 15:51 |
| Maskování není tak bezůčelné, jak by se mohlo zdát. Pokud vím, nemá romulanský Warbird zbraně zaměřené dozadu (tedy já ho ivděl střílet jen dopředu), takže když se s Defiantem odmaskujete Warbirdu za zadkem, rozsekáte ho na maděru, aniž warbird zvládne jakkoliv reagovat. |
| Chewie - 06.12.2000 v 13:17 |
| Vlada : Ja sem rikal ze by se ty hologramy hodily pro mise zvlastniho urceni - kdyz bys to pouzival porad tak by to brzo prestalo bejt ucinny - zrovna tak si myslim ze pouzivat maskovani porad je blbost - potom akorat protivnik vi ze ma hledat zamaskovany lode - ale kdybys poslal 2 nezamaskovany 4 zamaskovany tak by ho to prekvapilo |
| Anonym: Vlada - 05.12.2000 v 21:01 |
| No jeden by si vybral a zjistil by že to tak horký neni... Když uvidí tři moduly tak budou všechny taky stejně důležité. Protivník se prostě na jeden zaměří a je to, naopak to pro něj možná bude příjemné překvapení že místo devíti cílů má jen tři, co toho navíc tolik nevydrží... :))) Takže možná tak jako zmatení průzkumu, aby si protivník myslel že je v cílové oblasti více lodí(takže přiletí s ještě větší přesilou a vymaže Promethea z vakua:)))), ale to by potom mohli být samostatné "holomakety" a splnily by účel možná ještě lépe... |
| Ptaak - 05.12.2000 v 17:49 |
| To je sakra dobrej nápad, rozdělit loď a holoemitory zmást protivníka, aby si myslel, že najednou tu jsou tři Promethey, nebo aspoň aby nevěděl, na co střílet dřív, co je důležitější cíl... |
| Chewie - 05.12.2000 v 10:38 |
| Prometheus je stejne jenom EXPERIMENTAL, takze ve svy "soucasny" podobe nasazenej stejne nejspis nebude, ale vyuzijou se jeho casti - treba mit na lodi veskery dulezity systemy paralelne zdvojeny je dobrej napad - vypadne warp ? Nevadi leti dal na jeden sice pomalejc, ale leti ....... A rozdeleni lodi muze mit vyuziti pro zvlastni operace - lod se rozdeli a holoemitery dotvori kazdou cast do podoby cele lodi :-) |
| Ptaak - 05.12.2000 v 09:04 |
| Asi máte pravdu, s tím MVAM nebo MAM nebo jak kdo chce. Jen tak mimochodem, někdo tu psal, že rychleji než se ve ST létá teď, už to nejde, protože limit je warp 10. Rád bych mu připomněl, že meyi warp 9.99 (nějakých 7200c) a nekonečnem je ještě dost místa pro nějaký warp 9.999... |
| Anonym: Vlada - 04.12.2000 v 23:41 |
| P.S. Řekl bych že mvam bude asi použitelný opravdu jen v souboji jeden na jednoho, Pokud lodí bude víc, tak si s tím roztříštěním své palebné siíly nemusí dělat moc velkou hlavu(za předpokladu že každá loď bude mít dostatečný, nebo jen o málo menší potenciál, potřebný ke zničení jednoho modulu). |
| Anonym: Vlada - 04.12.2000 v 23:37 |
| No jasně, pokud použiji ty tři samostatné reaktory na ochranu jedné lodi, tak je štít možná ne přímo třikrát silnější(kvůli o něco málo větší ploše-rozhodně ne třikrát větší), ale přinejmenším dvakrát to určitě bude a i kdyby to bylo jen o 25% tak je to výhodnější. Zkrátka multivektor assault mode(mvam) by byl možná výhodný jako čistě softwarové vybavení pro prfektní koordinaci několika lodí ve svazu. Jinak je to sice tříštění protivníkovy palby, ale myslím si že pro něj je jednoduší se postupně soustředit na jednotlivé sekce jejich štít prostě musí být chtě nechtě(o dost)slabší než u kompletní lodi. Takže jejich zničení bude rychlejší. Krom toho jakmile se podaří náhlou prudkou salvou zničit jeden modul, další dva budou mít výrazně slabší celkovou palebnou sílu... Btw: Navíc jsem psal že pokud by se odstranilo oddělovací zařízení, mohla by se ta spousta prostoru využít na další zvednutí výkonu lodi a to bylo hlavní téma mého příspěvku. Je jasné že rozdíl mezi Prometheem rozděleným a nerozděleným nebude tak velký jako mezi Prometheem rozděleným a Prometheem Který má účelněji využitý prostor a tedy i větší zásoby energie. |
| Anonym: Dedik Larzon - 04.12.2000 v 16:27 |
| Chtel jsem napsat plochu. A navic energie tri generatoru, ktera obepina lod s mensi plochou nez tri jeji casti zvlast, musi mit silnejsi stit a navic zbrane, ktere jsou oddeleny od dvou tretin energetickych zdroju nemusi byt schopny dost |
| Anonym: Dedik Larzon - 04.12.2000 v 16:20 |
| Hustota energie ve stite musi prece klesnout. Vzdyt i ten novy modul ma vetsi pochu, nez kdyz byl soucasti celku. |
| Anonym: Dedik Larzon - 04.12.2000 v 16:18 |
| A co me nuti utocit na tu nejvice ostitovanou cast? |
| Ptaak - 04.12.2000 v 16:04 |
| Myslím, že jsem to vysvětloval: jde o hustotu energie na štítech. |
| Dedik Larzon - 04.12.2000 v 15:57 |
| Ptaak: to se mi zda divne proc by lod po rozdeleni mela mit stejny stit jako pred tim to nema logiku. At jsou ty reaktory treba tri. Rozdelim li energii na tri casti mam tri slabsi casti. a tim padem nemohu udrzovat stejne silny stit. A nebo je ta neefektivia uz v konstrukci a kazdy modul v podstate operuje na vlastnim pisecku uz behem spojeni a pak je pochopitelne epsi tu lod rozdelit. V tom pripade je to ale pekny krap. |
| Ptaak - 04.12.2000 v 10:19 |
| Jo, já vím, assault se píše s t na konci. |
| Ptaak - 04.12.2000 v 09:36 |
|
Víte, je tu drobný problém: Prometheus netříští svoji energii, protože každá sekce má své vlastní warpjádro a štíty musí chránit podstatně menší oblast, tedy podle mě energie na jednotku plochy buď neklesne, nebo se ještě zvýší. To je jediný důvod, který mě pro takový systém napadá jako argument.
Liean: Je sice hezké, že tvrdíš, že Prometheus je primárně výzkumná loď, ale proč se potom ten separační program jmenuje "multivektor assaul mode", tedy útočný mód? A navíc se mi zdá tvůj popis výzbroje Prometheu poněkud zvláštní, uvážím-li, že phasery X byly použity na třídě Galaxy, ale v době Promethea již existují Mk XII (třída Soveregion), nehledě na to, že kvantové torpédomety jsou o hodně výkonnější než fotonové. Ještě k využitelnosti MAM: Pokud rozdělím loď na tři části, rozdělím tím i protivníkovu palebnou sílu. Pokud se soustředí na jeden modul, ten má (podrobnosti výše) stejně silný štít jako celá loď a tudíž snese stejně zásahů. Jenomže ty zbývající dvě lodě nikdo neohrožuje a proto roztrhají protivníka na kusy. Aby bylo jasné, já MAM také příliš neschvaluji, ale pro ST to nejspíš není zase tak špatné řešení.
|
| Odborg - 04.12.2000 v 07:37 |
|
Pokud se rozdelenim na tri casti neziskaji tri rovnocene lode, tak je "dobry" mozna k obkliceni jedne slabsi lode. Ono vubec ta moznos oddelit talirovou cast lode (napr. u Galaxy) je dobry jen pro nouzovy pripady - s impulznimi motory muzu jen doufat, ze se mi podari odplizit do bezpeci;rozhodne to neni na to, abych zbytek poslal do boje a "talirem" evakuoval zbytek posadky.
K te nasi armade; slysel jsem, ze se nas boji kde kdo boji,protoze mame nejodpocatejsi armadu v NATO - nevalcila od Bile hory :-)) |
| Vlada - 03.12.2000 v 17:07 |
| AAA: Tak s tou naší armádou pozor. Já mám dost kamarádů vojáků(i z povolání). Nesmíš zapomínat že éra černých baronů a tankového praporu je už dávno pryč... |
| AAA - 03.12.2000 v 16:52 |
| Vlada-Mas pravdu vzdit i nase zeme CR ma armadu sice na nic ale prece.A Federace by si mela vytvorit valecne lode.Z nekterych dilu jde vydet ze i nekteri admiralove jsou pro. |
| Anonym: Vlada - 03.12.2000 v 15:38 |
| P.S. Každý stát má své ozbrojené síly(armádu), je jasné že Federace je může mít také a nikdo nebude moci říct ani ň. Nikdo nemůže po ní chtít aby nevlastnila armádu/válečné námořnictvo, to je prostě nesmysl. Skuste říct amíkům ať zruší svoje ozbrojené síly... :))) |
| Anonym: Vlada - 03.12.2000 v 15:18 |
| Jo já to říkal že dělení na části je úplný nesmysl. Už jenom to oslabeni štítů, vždyť se jeho energie rozdrobí na tři části, takže je možná o něco(velmi málo)obtížnější ho zasáhnout, ale vydrží jen třetinu zásahů než kompletní loď. A to ani nemluvím o čistě mechanických problémech-kdyby nezaplácli spoustu místa systémy na dělení lodi(např. ten warp motor horní části nebo trup oddělující jednotlivé sekce), všechen tento prostor by se dal využít mnohem účelněji, takže by ve finále byla loď ještě o dost lepší a silnější. |
| Dedik Larzon - 03.12.2000 v 14:08 |
| Federace si musi prestat hrat na svate, kteri nemaji valecne lode, protoze tento radoby pacifismus je k nicemu. Je li ohrozeni jsou i valecne lode. Existuje li valka tak z principu nemit val. lode je masochismus, nebo falesny pacifismus a pokrytectvi. |
| Dedik Larzon - 03.12.2000 v 14:05 |
| Jinak to deleni na tri casti je pekna blbost. co udelaji kdyz jim jednu cast znici-jak to poskladaji dohromady. Navic rozdelenim se nezvisi palebna sila, jen se rozdeli, ale s ni i generatory stitu a prisun energie do zbrani-tim vzniknou jen tri nevykonne kousky lode s nedostatkem energie pro boj. Defakto tim federace splni veskera prani nepritele uz pred bojem-rozsekat jeji lod na kousky. |
| Dedik Larzon - 03.12.2000 v 14:01 |
| Ano to je zdarila propaganda. Defiant coby "eskortni" lod neni prece valecna lod. Tomu neveri ani fedrace, natoz pak ti kterym je toto znaceni urceno-sousedi federace. To je skoro, jako kdyby romulani oznacili Warbird za plavidlo na vyzkum cernych der. |
| Leian - 02.12.2000 v 19:04 |
| Oficiálně ani jednu, i když je výzbroj některých lodí natolik pokročilá, že by mohly být za bitevní lodě považovány. |
| AAA - 02.12.2000 v 15:20 |
| Federace ma prece i bojove lode |
| Anonym: Vlada - 02.12.2000 v 04:18 |
| Teď když koukám na ten čas, tak jsem asi měl spíše napsat že je moc brzy :))) |
| Anonym: Vlada - 02.12.2000 v 04:17 |
| Tedy promiňte mi, ale podle mě je ten "multivektorový útočný mód" největší hovadina jakou jsem u ST lodi viděl... Už je pozdě takže se mi nechce psát podrobnosti. Možná jindy... |
| Leian - 01.12.2000 v 21:23 |
|
No, pánové, občas tu teda kecáte pěkné blbosti. Jsem sice dáma, ale připadá mi, že toho o lodích HF vím víc, než leckterý z vás (možná je to také tím, že jsem o nich měla přednášku :-)
Tak tedy třída Prometheus. Nejprve se podívejme na oficiální data, která jsou k dispozici:
Height:
Mňo, tak to bychom měli. Dále si musíte uvědomit následující fakty: |
| Odborg - 01.12.2000 v 14:52 |
| Souhlasim s Ptaakem - posilat veeckou lod (byt dobre vyzbrojenou) urovnat konflik je blbost; obvykle kdyz s sebou takova lod vozi i rodine prislusniky (k tomu napr Narizeni č. 29). Od urovnavani konfliktu jsou lode valecny. Kdyz bych napr. lod tridy Galaxy posilal do boje tak spis jako dobre vyzbrojeny transporter "namorni" pechoty. |
| 1of1 - 01.12.2000 v 12:11 |
| ptaak: Ja bych s tim, cos napsal celkem i souhlasil. Jedinej problem je v tom, ze Prometheus se skutecne objevil pouze v Message in the Bottle, nema zadny pokracovani, zadnej dalsi vyvoj, nevime jestli se v nejakych dalsich dilech jeste vyskytne nebo jestli byl pouzit ucelove pouze pro potrbey danyho dilu, coz bohuzel scenaristi Voyageru nekdy delaj. Takze poradne nevime jak bude nebo nebude fungovat v jinejch operacich, pripadne v konfrontaci se silnejsim protivnikem nez jsou 3 warbirdy. |
| Ptaak - 01.12.2000 v 11:39 |
| Ještě jsem zapomněl, že Defiant class je plavidlo pro krátký dosah, na rozdíl od Prometheu, jehož dosah bude pravděpodobně srovnatelný se Soveregion nebo alespoň s Interpidem, oproti nimž je navíc podstatně rychljší. Jinými slovy místo aby na problémová místa posílali nějakou obří vědeckou loď, jejíž posádka je primárně vycvičená k výzkumu, pošlou tam levnější Promehteus, jehož případná ztráta zase nebude tak hrozná jako u Soveregionu nebo Galaxy. A navíc podle mě jeden z největších nesmyslů ST je to, že Federace nemá válečnou flotilu dokonce ani pro svou obranu. Promethey, Defianty a ty eskorty, které se poslední dobou objevily, to ale pěkně řeší. |
| Ptaak - 01.12.2000 v 11:35 |
| Tak za prvé, Prometheus není, opakuji není průzkumná loď. Jde o, cituji, plavidlo navržené pro taktické mise v hlubokém vesmíru. Jinými slovy jde o loď podobného určení jako Defiant class, až ta to, že Defiant je podle mého názoru slabší, lépe manévrovatelný (pokud se P. nerozdělí), a také nebezpečnější pro vlastní posádku - víte přece, že se při zkouškách málem roztrhl kvůli předimenzovanému jádru. Prometheus je podle mě vhodný doplněk Flotily pro bojové akce, a i kdyby šlo jen o výstřel do tmy, tak určitě o výstřel zajímavý. Podle toho, co je o něm napsáno na stránce Al-Batani (myslím technické parametry), tak je daleko silnější než třída Soveregion, a protože je i menší, tedy méně náročný na kapacitu doků, a proto jej lze stavět rychleji. Navíc MVAM (multivector assault mode) je velmi zdařilé pokračování schopnosti Galaxy rozdělit se na dvě části a s tím, jak je koncipována technika ST, je to navíc i skvělý nápad. |
| Geor-T - 01.12.2000 v 10:27 |
| Jestli je to s novou serií pravda, tak se bude objevovat vic v case nez v prostoru. |
| Noonian - 01.12.2000 v 09:01 |
| Je to ale jak psal 1of1 vystrel do tmy. Nic se o nem nevi a jak to tak pozoruju s novym serialem tak se ani nic nedozvyme. |
| Noonian - 01.12.2000 v 08:59 |
| Ono to navazovani kontaktu s novyma rasama nebude tak zhavy. Pri pohledu na mapu federace je jasne, ze je skoro ze vsech stran uz obklopena jinymi risemi. Vidim to tak, ze s timto typem lodi budou zkoumat tak maximalne prirodni ukazy. |
| Odborg - 01.12.2000 v 07:00 |
| Na to, ze by to byla jen pruzkumna lod je moc dobre uzpusobenej k boji. Ale jinak si myslim, ze pruzkumna lod ma byt vyzbrojena az po zuby, protoze kdyz potka nejakou novou rasu, tak je pro jistotu vzdycky lepsi vypadat, ze se mnou nejsou zerty. Co kdyby jsem mel spatnou vyzbroj a ta druha strana si rekla, tak tyhle zmaknem a hned mame par planet na vic. |
| eaf310m - 01.12.2000 v 04:51 |
| usoudil sem ze se bavite o ty hracce co si sni hrali doktori mark I a mark II, taky si myslim ze jako zaklad flotily je na nic ale hodil by se k reseni malych lokalnich problemu, nebo v taktickem boji , kde je vyhoda utoku z vice stran. strategicka hodnota teto lodi se mi zda ponekud nulova |
| Nad - 30.11.2000 v 21:17 |
|
EU: V díle Treshold se rozhodně nejednalo o rychlost Warp 10 (ten opravdu není možné dosáhnout) - ono už ten výmysl, že byl všude najednou, no škoda mluvit. Ad omezení na Warp 5: Jedná se o to, že došlo k zjištěním, že lodě používající Warp pohon v té době poškozovaly subprostor. Díky tomu bylo dohodnuto, že rychlost kromě nutných případů (k tomu dává povolení admiralita) bude redukována na max. Warp 5. Flotila ovšem začala hledat řešení a to našla. Takže lodě třídy Intrepid nebo např. Sovereign již mohou vyvinout Warp aniž by subprostor poškozovaly. |
| Anonym: EU - 30.11.2000 v 18:20 |
| Warp 10 je maximální nekonečná (viz. Voyager - Threshold) a v jednom z posledních dílů TNG byla omezena rychlost na warp 5 (pouze v případě nouze může být rychlost vyšší). |
| Noonian - 30.11.2000 v 17:21 |
| Ja si myslim, ze pruzkumna lod nemusi byt po zuby ozbrojena. A Prometheus nebyl az tak bezbranny. Tu lod Federace tusim tridy Nebula zrusil jak nic. A potom je experimentalni lod, vsechno se muze zmenit. Mohou tam byt zbrane o nichz nebyla rec. |
| Nad - 30.11.2000 v 16:28 |
|
1of1: Zřejmě myslíš štíty lodí třídy Sovereign. Jedná se o to, že tyto lodě jsou první, kde je automatické mění frekvence štítů, díky čemuž mají Borgové problém takovouto loď zachytit. |
| 1of1 - 30.11.2000 v 15:51 |
| Zaznelo tam neco o multiadaptivnich a autoregenerativnich stitech. Sice si myslim, ze to byly jen takovy vykriky do tmy nez, ze by to neco opravdu znamenalo, ale kdo vi. A neco takovyho by se na boj s Borgama hodilo |
| Ja.Borg - 30.11.2000 v 15:18 |
| Mozna je to dalsi odpoved na borgskou invazi. |
| Ja.Borg - 30.11.2000 v 15:11 |
| Ja si myslim ze je to po Defiantovi druha ciste valecna lod, ale federace to nechce priznat. Kdyby to byla pruzkumna lod, tak by se soustredili na rychlost. Odkdy maji pruzkumne lode tak skvely zbranovy systemy, ledaze by jste chteli proskoumat vnitrek borgsky krychle. |
| Geor-T - 30.11.2000 v 14:30 |
| Tady plne souhlasim s Noonienem. Je to pruzkumna lod. Ovsem poustet se do hlubokeho vesmiru bez kvalitniho zbrojniho vybaveni je hloupost. |
| Anonym: Apach - 30.11.2000 v 12:57 |
| Prometheus je jistě budoucnost ale neni to moc kvalitni lod kdyz ji ovládli Romulani. |
| Noonian - 30.11.2000 v 09:07 |
| Jestli jsem to pochopil dobre, kdyz jsem se dival na Message ... tak Prometheus je pruzkumne plavidlo na pruzkumy do temneho vesmiru. Z toho vyplyvaji i jeho moznosti. Jsou zamereny na obranu. Jako pater lodstva je nanic. Tam patri Soverign. |
| P.B. - 29.11.2000 v 19:18 |
| Nad : Myslel jsem to tak, ze Defiant ma odpalovace kvantovych torped a ze nova lod by jich mohla mit 10, ne ze Defiant jich ma 10. Dominion sice byl porazen, ale na jak dlouho ? Myslim, ze federaci natrvalo pokoj neda, Borgove ostatne taky ne a dobra valecna lod se bude jeste hodit. |
| Assimilated Kenny - 29.11.2000 v 16:08 |
| Ajsme zase u toho, proc Federace nedela valecne zbrane? Jsou to vedci. Ano jsou to vedc, ale ti vedci maji urcite uzemi, ktere musi branit. Agrese neni tak spatna, jak se zda. Je lepsi problemum predchazet, nez je pak s tezi resit!!! |
| Nad - 29.11.2000 v 15:16 |
|
Vezmu to popořadě: 1. Žádná loď nemůže překonat Warp 10 a to už z definice stupnice Warpu, pokud si tu křivku nakreslíte, zjistíte, že Warp 10 končí v nekonečnu, tedy ji není možné dosáhnout. 2. Vše, co se o Prometheovi ví, bylo v epizodě Mesage in a bottle. Ostatně si to můžete najít v technické sekci na stránkách Albatani.. 3. Vzhledem k tomu, že o této lodi se nic neví, autoři ST tentokrát jen mlžili, tak nelze tuto loď srovnávat dost dobře např. s třídou Sovereign nebo Defiat. pozn.: Ohledně porovnání lodí třídy Defiant a Sovereign zde na Pruvodci a to nahoře v FAQ. (nezapomeňte, že Sovereign je asi 6 krát větší než Defiant) 8-))) Ohledně jeho výkonu proti lodím třídy D´Deridex, tak zapomínáte, že už byli kapku pocuchané od palby ostatních lodí (myslím, že tam byly lodě třídy Akira, Nebula atd.). Taktéž zapomínáte, že lodě Federace jsou primárně konstruovány jako lodě průzkumné, i když samozřejmě se schopností se dobře bránit. To je vlastně porušeno až u lodí třídy Defiant. P.B.: Kde jsi vzal takové zkreslené údaje o Defaiantu jako, že má 10 torpédometů? 8-))) Nehledě na to, že primární cíl Federace je "exploration" 8-))), takže cílem výroby válečných lodí se asi těžko bude dále ubírat, zvláště když Dominion byl poražen a jednotlivé lodě Federace prořídli právě o tyto průzkumné lodě (ať již hlubokého vesmíru jako např. třídy Excelsior, Ambassadro, Nebula, Galaxy atd. nebo lodě menší pro pozdější podrobný průzkum jako třídy Freedom, Centaur, Intrepid atd.) |
| Anonym: bigfoot - 29.11.2000 v 14:08 |
| Prometheus je dobry akurat tak na utieranie zadnej casti tela (-: |
| P.B. - 29.11.2000 v 13:36 |
| Ja myslim, ze Prometheus je jen vyvojovy stupen. A pokusil jsem se predsatvit si zaklad flotily budoucnosti. Bude to lod vyznacujici se maximalni silou modernich konvencnich zbrani. Velikost cca 500 metru, posadka vsak zhruba 100 - 200 lidi. 10 vrhacu kvantovych torped jako ma Defiant, 6 vrhacu fotonovych raket jako ma Delta Flyer, phasery i disruptory, borgsky vlecny paprsek, atd. Slouzit bude v boji s Dominionem. |
| Dedik Larzon - 29.11.2000 v 13:16 |
| jiste ale je to pomerne velka lod a myslim si ze lodenice by misto jednoho promethea vyrobily tak tri defianty a ty jsou proste lepsi, nez prometeus rozlozeny na tri kusy. Zkratka jako lod sama o sobe asi ma vetsi moznosti, ale jako zaklad flotily bych ho nedoporucoval. |
| 1of1 - 29.11.2000 v 13:13 |
| Zatim byl pouze v jednom dily. Vystrel do tmy nic, moc o nem nevime. Nicmene to co nakonec proved s tema valecnejma ptakama ho podle me radi jako bojovou jednotku vys nez Ecko Enterprise nebo Defiant. |
| Dedik Larzon - 29.11.2000 v 11:37 |
| no ta lod rozhodne prekonava Enterprise E, ale pochybuji o Defiantu-to je proste zatim nejlepsi hracka federace. |
| Ben Sisko - 29.11.2000 v 10:03 |
| Prometheus je dobrá loď, ale Enterprise E je lepší.Prometheus vypadá vnitřkem spíš jako Dauntless než standartní loď flotily.No nevím, ale nejlepší loď to podle mě určitě neni. |
| Prometheus - 28.11.2000 v 19:45 |
| Doufám v dobrou diskusi. Prometheus |
|