Tak jsem se podíval ze zvyku na startrek.cz a ... nový design, přepracovaná (i když ještě ne úplná) databáze, prostě super. Toto fórum bych chtěl tedy věnovat našim názorům na staro-nové stránky. A pokud se tu Valeris podívá, třeba se nechá inspirovat.

T'Bone - 17.01.2001 v 22:42

Noonian: Vis co, KDYBY ty vasne pomohly (jako ze nepomuzou), tak prehodnotim svuj vulkansky charakter.:)) Myslim si, ze co do ovlivneni, jestli vubec TOS nekdy uvidime, jsou vasne/nevasne irelevantni, a 2. ty vasne skodi spis nam, kdyz mezi stejne ci podobne smyslejici lidi se stejnym zajmem vnaseji zbytecne nesvary - nebo svary?

Noonian - 17.01.2001 v 09:03

Problem je v tom, ze osobne proti TOS nic nemam, jen se me nelibi jak to nekteri snazi prosadit at to stoji co to stoji. Proste nelibi se mi ty metody co nekdy zaznivaji. Myslim si, ze veci by pomohlo uklidneni vasni.

T'Bone - 16.01.2001 v 18:52

Spis jsem mela napsat: prirovnani ST a ruznych sektu..., takhle to vyznelo podivne. :)

T'Bone - 16.01.2001 v 18:51

Noonian: Nechci hodnotit adekvatnost porovnani sampanskeho a bohemky. Ale: 1. sprajcnout se jen proto, ze ti nekdo neco vychvaluje, je detinske. 2. porovnani sampanskeho a bohemky je objektivni, samozrejme pro ty, kdo vubec sekty pijou (kdo maji radi ST), 3. sampanske a TOS maji zrejme spolecnou zavratnou cenu :))

T'Bone - 16.01.2001 v 18:49

P.B. A to jsou i taci, kteri ST vycitaji happyendy! :))) a k tem patrim spis ja. Co je na TOS tak ponureho, prosim te? Zivot proste neni pericko a zivot ve vesmiru teprve ne. :)

Noonian - 16.01.2001 v 13:06

Vsecko moc hezky, ale predpoklada to jednu vec - musim mit radeji sampanske nez bohemku. Kdyz to neplati, tak to nefunguje. Kdyz mi sampanske nechutna tak ho nebudu pit, at si kdo chce co chce vyklada. Skutecnost je, ze jsme je jeste neochutnali a uz je nam vynaseno az do nebe, coz nutne budi obavy z dezinformace.

P.B. - 16.01.2001 v 11:07

Valeris : Docela hezky jsi mi nektere veci vysvetlila, nezbyva mi nez cist, sledovat a premyslet dal. Akorat mi prosim jeste neco objasni : 1.) Rikala jsi, ze vidim podstatu Star Treku v necem jinem. V cem je tedy prava podstata Star Treku a v cem ji vidim (chybne) ja ? A z ceho tak usuzujes ? 2.) Ve svem drivejsim clanku jsi napsala, ze jen TOS ma poucne pribehy, ze kazdy jeho dil je vlastne bajka. Fajn, ale delas, jako by neexistovaly dily VOY : Distant Origin, Nothing Human, Retrospect a dalsi. To jsou prece take bajky, a jake. Nebo ne ? Minule ses k tomu nevyjadrila. Pripoustim ze epizoda TOS : Where No Man Has Gone Before skryva jiste pouceni, ale skryva ho az prilis dobre. A propos, male skryte pouceni se da najit ve vetsine epizod kazdeho Star Treku, ale vyslovene hlubokomyslne bajky jsou jen nektere. 3.) Kdyz nekdo nejprve nekolik let pije bohemku a pak teprv ochutna prave sampanske, bude mu pripadat pravdepodobne zvlastni. Jine nez to, na co je zvykly, a tak nebude moci objektivne posoudit, co je lepsi. Ale kdovi, mozna mu casem prijde na chut. Proto mi ted TOS pripada ponury a smutny, na muj vkus prilis mnoho obeti a situaci, kdy nelze pomoci. Kdyz mi doporucis nejakou epizodu TOS, alespon tak poucnou jako je nektera z tech VOY, co jsem jmenoval, ale pokud mozno takovou, aby tam nebyla zadna mrtva holka (uz zadne citove odezvy a la Poeuv Havran), tak snaze ziskam na TOS lepsi nahled.

Lord_Sillogism - 15.01.2001 v 22:23

V jistym směru ma Valeris pravdu, že tos je jedinej originalni Star Trek. Ale nedává to hezky najevo :-)

Deanna - 15.01.2001 v 14:50

Valeris: To přirovnání pravého šampaňského k Bohemce jako TOSky k VOY fakt sedne.

Ben Sisko - 15.01.2001 v 14:10

Chtěl byhc vás poprosit, aby jsete DS9 nekritizovali, protože jste ze 4. - 7. série neviděli asi ani jeden díl.

Hypospray - 14.01.2001 v 22:56

Lina: to neni hadka. My si s Val jen vymenujeme nazory, ktere navzajem o sobe stejne vime, a chceme, aby nas pochopil i ten druhy :)) Pokud mluvim za sebe, doby, kdy jsem to myslela rekneme "vazne" a s neprijemnymi pocity k tomu druhemu, jsou uz davno pryc.:))

T'Bone - 14.01.2001 v 22:51

Valeris: Teprve tve objasneni uvedeneho citatu uvadi veci na pravou miru. Umysl je jiste chvalyhodny, ale provedeni se imho minulo ucinkem, protoze 1. nastvalo vsechny trekkisty, kteri TOS neznaji a ted se zatnuli, ze tedy takhle ne, urazet se nenechaji, 2. vysvetlovat timto zpusobem ST analfabetum, ze jeden ST je ST a jiny ST neni ST, proste nejde. Pozitivnejsi pristup by mozna mel vetsi uspech. Spis ale v tomhle souhlasim s Hypo, tezko clovek nekomu neco vnuti. Takova podpurna akce by mela vetsi smysl az v okamziku, kdy by bylo treba podporit sledovanost TOS na nasich obrazovkach (kez bych se toho dockala!)

Lina - 14.01.2001 v 21:09

Jak pozoruji tak se zde vede zase hádka jestli je lepší to a to, nebo jestli se to je to a to. Osobně seřadím Voy, TOS, TNG a DS9 a nenyslím že by bylo třeba zavrhovat jednu z tech sérií jen kvůli tomu, že je to malinko odlišné od té úplně původní série. Tos má svou éru za sebou a stejně o něj lidi stojí, ale Voy hold je novůjší a tak jde na dračku víc. (Asi jsem tu naplácala pro vás nepochopitelné blbilny a tak prosím kdyby se to sem nehodilo, tak mě ignorujte)

Hypospray - 14.01.2001 v 19:33

Val: Proste TOS je neco jineho nez Star Trek, nebo vlastne je to jedine ten pravej Star Trek, ktery stoji za shlednuti, a vsem, komu se znelibil Star Trek kvuli novejm seriim, by zmenil nazor, kdyby se dozvedel, ze TOS je uplne neco jineho, prevratneho, nez to, co pod nazvem Star Trek shledavali az do ted.... :)) Technicka pripominka: z celeho naroda scifisty neudelas, a uz vubec ne fanousky do Star Treku a uz vubec ne fanousky specielne do TOSky ... to proste neni v silach vubec nikoho... :) - zkus se s tim smirit.:)

Valeris - 14.01.2001 v 13:41

Hypo: tento slogan se pokousi pusobit na zvedavost tech scifistu, kteri nad soucasnymi ST ohrnuji nos. Je jich vic nez dost, tomu ver - viz "Odpudivy Star Trek". Pokud chci ziskat tyto lidi pro TOS - a to ja chci, musim jim nejprve vysvetlit, ze to je neco jineho nez ten trapny serial, na ktery se odmitaji divat...

Hypospray - 14.01.2001 v 12:30

Ono jde taky o nasi povest: Kdyz lze na siti nalezt Valerisina citace: "1999: 33 let čekání na původní Star Trek: Podpořte i vy uvedení jednoho z mála kvalitních amerických sci-fi seriálů, proti němuž jsou jeho u nás dosud odvysílaná nová pokračování jen nepovedeným vtipem." ... tak to muze vypadat, ze za odvysilani TNG a Voyageru nejsme ani trochu vdecni...:(((

Hypospray - 13.01.2001 v 23:24

Martink: my si jen s Valeris povidame na tema tykajiciho se vlastne tvorby na nase hlavni stranky s domenou startrek.cz, jak premyslime, coz myslim neni od veci, krom toho, jen reaguju na to, co tu Valeris napsal, nemohla jsem odolat..:)

Lord_Sillogism - 13.01.2001 v 15:19

Valeris: Uz me to nebavi cist. Jestlize je hlavni otazkou a predmetem cele teto diskuze "Valeris, udelas na ST.cz vic informaci o novych serialech, nebo ne?" mohl bys mi to prosimte jednim slovem s dvema nebo trema pismeny vysvetlit?

Lord_Sillogism - 13.01.2001 v 15:14

Valeris to asi nepochopil. Nikdo nerika, ze je tam moc TOS, ale ze je tam malo toho ostatniho. Nemusi nam tu prece vysvetlovat TOS, nikdo proti ni nic nema. Ale proc prudi do toho, co se libi ostatnim? Navic tak zdlouhave a nudne. Jsou lide, ktere asi nepochopim.

Martink - 13.01.2001 v 13:33

Skullman/Admin: Nechci byt cenzor - ale neuhla tahle diskuze od nametu???????? Nebudu mit nic proti, pokud se to presune jinam (aspon budu vedet kam nelezt, protoze se tam zase tlacha o tisickrat napsanych vecech). Jo a tenhle prispevek prosim smazat ihned po precteni....

Hypospray - 13.01.2001 v 10:36

Val: "Pamatujes si jeste, jak se kdysi mluvilo o zruseni VOY po seste sezone?" - o ukonceni Voyageru 6. sezonou se nikdy nemluvilo. To, ze meli sepsanu smlouvu do 6. sezony a pak ji dle tradic serialu ST rozsirili jeste o tu jednu, je uplne normalni. Dvoudil jako prelomova episoda z 6. sezony na 7. sezonu se planoval dlouho... Muzes dohady o zruseni Voyageru 6. sezonou nejak dolozit??? Dale mi prijde normalni, ze se serial postupne zlepsuje a episody poslednich serii jsou lepsi, nez rozjezd serialu... podle me to presne sedi na Voyager, DS9 i TNG. Na TOSku (podle tvych vlastnich slov) to ale nesedi... tak proto je to neco vyjimecneho?... nemyslim si... Taky je dulezite, kdo zrovna je v tvurcim tymu. Voyager se dost zkvalitnil prichodem Brannona Bragy a Jeri Ryan. Prvni sezony jsou vzdy takovym rozjezdem, seznamovani s posadkou, prostredim, pravidly... a kdyz uz tohle je v dalsich a dalsich episodach implicitne dany, je samozrejme, ze je vic prostoru na to ostatni....:) Val: "to obavam se neni pravda - protoze natoceni Nove generace bylo dusledkem jen a pouze neustavajiciho fenomenalniho uspechu TOSu a navazujicich filmu." Dobre, da se to tak pojmout. TOS byl prvni a proto se stal legendarni. Promin, ale to je vse, za co mu vdecime. O uspech dalsich serialu se opravdu nezaslouzil TOS, to uz si nove episody novych serii probojovaly samy - nove fanousky a nove pokracovani dalsimi ST - DS9 a Voyager... Dobre si poznamenal hledisko filmu. Ano, na TOS se nezapomnelo taky prave kvuli nim. Prvni scifi se zacala objevovat prave na zacatku 80. let (napr. Vetrelec) a ST byl opet mezi prvnacky. Protoze se na serial odkazovalo, zustal TOS v podvedomi... Val: "Nicmene - ma clovek, ktery odmita puvodni serii, vubec jeste mit pravo oznacovat se za fanouska Star Treku? To je samozrejme otazka ryze filozoficka, protoze i kdyby to pravo nahodou nemeli, budou si tak rikat stejne, protoze to hezky zni a pojem Star Trek neco znamena :)" Filozoficka otazka jak pro koho. Podle me je to postaveny na hlavu. Mam rad Star Trek, nemam rad Star Trek. Nemusim se nikomu zpovidat a dokazovat, jakou kvalitu moje fandovstvi ma. Jaka je jeho podstata... To uz si pripadam jako u prokazovani stranicke prislusnosti .:(

Valeris - 13.01.2001 v 02:33

Hypo: "proc TOS jako celek srovnavas s jednotlivymi obecne slabsimi episodami novejsich serii (mam na mysli Treshold a Lessons)" To je snadne - protoze tech spatnych dilu je v novych seriich vic... a bohuzel ne proto, ze maji vic dilu. Me prijde, ze autori novych serii jsou si jisti svym teplym misteckem a tak se ani nesnazi, aby byl kazdy dil to nejlepsi co z nej muzou udelat... v TOSu existovali z dilu na dil, nikdy nevedeli, jestli ten dil co zrovna toci neni posledni co pujde do vysilani, a o to vic si vazili kazde moznosti vypravet divakovi nejaky pribeh. Kdezto autori novych serii od zacatku vedi, ze minimalne ty prvni tri sezony maji naprosto jiste a ze jestli se dostanou za ne, aniz by doslo ke skutecne silenemu debaklu, maji jisty i ten zbytek. Pamatujes si jeste, jak se kdysi mluvilo o zruseni VOY po seste sezone? Autori se lekli a najednou zacali tocit dily, ktere konecne za neco stoji (aspon podle zvesti, ktere slycham, je sesta sezona konecne takova, jaky mel ten serial byt od zacatku). Myslim, ze podobny Damokluv mec, visici nad hlavou autoru, v zadnem pripade nemuze byt na skodu a bylo by potreba, aby tam visel casteji, nejlepe neustale... "bez pokracovani novymi seriemi by se na TOS proste pozapomnelo - desitky let jsou desitky let... " to obavam se neni pravda - protoze natoceni Nove generace bylo dusledkem jen a pouze neustavajiciho fenomenalniho uspechu TOSu a navazujicich filmu. Kdyby ST nebyl i po dvaceti letech od sveho vzniku stale zivotaschopny a zivouci fenomen, TNG by nikdy nevznikla - no a to, co vzniklo nasledne vinou TNG a chamtivosti autoru, uz je kapitola sama pro sebe... "i nove serie prokazaly zivotaschopnost. Sice by bez TOS neexistovaly, ale k zivotu ho dnes nepotrebuji." Ano, to je pravda, jsou schopny vegetovat samy o sobe i bez puvodni serie, i kdyz vysledkem je takova smutna a ledabyla existence, jake jsme svedky v CR a na Slovensku. Nicmene - ma clovek, ktery odmita puvodni serii, vubec jeste mit pravo oznacovat se za fanouska Star Treku? To je samozrejme otazka ryze filozoficka, protoze i kdyby to pravo nahodou nemeli, budou si tak rikat stejne, protoze to hezky zni a pojem Star Trek neco znamena :)

Hypospray - 12.01.2001 v 23:47

Valeris: "No, z toho je evidentni ze jsi cetl treti sezonu. Ta je obecne povazovana za nejslabsi, dobra polovina dilu je tak slaba, ze vubec nemela byt natocena. Prvni dve jsou vyrazne lepsi (alespon z meho pohledu)." Sam uznavas, ze se v kazde serii Star Treku vyskytnou i slabsi dily... v tom pripade nechapu, proc TOS jako celek srovnavas s jednotlivymi obecne slabsimi episodami novejsich serii (mam na mysli Treshold a Lessons)...

Hypospray - 12.01.2001 v 23:29

Valeris: "TOS nove serie k nicemu nepotrebuje, kdezto nove serie by bez TOSu nikdy neexistovaly." Nove serie jsou sice diky TOSu soucasti "legendy", ale stejne tak se muze rici, ze bez pokracovani novymi seriemi by se na TOS proste pozapomnelo - desitky let jsou desitky let...

T'Bone - 12.01.2001 v 22:55

Valeris: Moc se mi libi, co jsi tu napsal - obsahove i stylove :)) Drobna namitka k uplnemu zaveru: "TOS nove serie k nicemu nepotrebuje, kdezto nove serie by bez TOSu nikdy neexistovaly." - to je sice fakt, ale myslim, ze je nutno uznat, ze i nove serie prokazaly zivotaschopnost. Sice by bez TOS neexistovaly, ale k zivotu ho dnes nepotrebuji. Souhlasim ale naprosto, ze sobe skodi ten, kdo se s novymi seriemi spokoji.

Valeris - 12.01.2001 v 22:11

PB: "Casovy rozdil je velice dobre znat, nejen podle technologie, ale i podle druhu tehdejsich problemu a zpusobu jejich reseni." Nemyslim, ze by ty problemy byly zase az tak odlisne. To je prave to co se mi na TOSu libi - narozdil od soucasnych ST se nebabra v takovych prizemnich zalezitostech jako zda spat s podrizenou nebo nespat s podrizenou. Zabyva se problemy, ktere mame i dneska - etika valky a politiky, slepe poslouchani rozkazu, tolerance k jinym, zneuzivani moci, prelidneni, kulturni odlisnosti, osobni odpovednost... ano, to jsou problemy, ktere hybaly sedesatymi lety - ale zaroven problemy, kterych jsme se nezbavili dodnes - jenom je ted tolerujeme, protoze se pro nas staly samozrejmosti. "Mimochodem, v TOSu jsem jich zatim moc neobjevil, snad jen v epizode Obnazeny cas ta posledni uvaha o druhe sanci lidskeho mozku - jiste budes vedet." - ano, to je perfektni dil. Problem evidentne spociva v tom, ze vidis podstatu ST v necem jinem. Ja ti to neberu - otazka zni, zda to, ze TOS byl prvni, neznamena, ze ON je ten model, podle nejz se ma posuzovat "startrekovitost" Star Treku. Rikat, ze TOS je malo Star Trek, je podle me asi tak stejne jako rikat, ze prave sampanske je malo sampanske, protoze bohemka vic bubla. "TOS mi pripada jaksi ponury - schazi mi tam ta pozitivni svezest, na kterou jsem zvykly z novych Star Treku. Pribehy konci vetsinou spatne, tragicky. Prezije jen posadka Enterprise, aby bylo o cem povidat dal." Priznavam, TOS je ponekud syrovejsi nez nove ST. To je take jedna z veci, ktere povazuju za klad - z novych serii primo cisi, jak se autori desi, aby nahodou neodradili nejakeho divaka tim, ze ho sokuji, vydesi nebo urazi. Ale ta "svezest" tam je - jenom nestaci ty pribehy cist, chce to je i videt. V realu bys kuprikladu nikdy nemohl ziskat dojem, ze v TOSu chybi mezilidske vztahy - ti herci to totiz umeli zahrat tak, ze vztahy mezi jejich postavami byly primo citit. To z knizky, psane takovym komprimovanym stylem jako Blishovy povidky, muzes tezko poznat - vetsinu toho lidskeho tepla totiz vnesli do serialu az samotni herci a ve scenarich, podle nichz Blish psal sve povidky, puvodne ani nebylo. Casting TOSu byl genialnim tahem, zejmena Kelley a Nimoy - to jsou totiz dva uzasni herci, kteri z jakehosi tajemneho duvodu nikdy nemeli velke stesti na hlavni role. "Jinak prilis casto tam nekdo umira nebo je dokonce obetovan - jako by lidsky zivot v te dobe mel mensi cenu. A jako by v TOSu nebylo nic pozitivniho, radostneho." V novych seriich zase skoro nikdo neumira - pouze kdyz je potreba zbavit se nejake potencialne zajimave postavy. Co je realnejsi? Podle me TOS - umrtnost v oblasti neprozkoumaneho vesmiru musi byt pomerne vysoka, zvlast kdyz nevis, co na tebe kde vybafne. Za Picarda uz je ponekud bezpecneji, takze se umira min, no... nerikam ze TOS neni jiny. "Mezilidske vztaky jako by tam vubec neexistovaly. Slysel jsem, ze Kirk je nejvetsi suknickar v Galaxii - z toho co jsem precetl mel zatim jen jediny vztah, a to v epizode Rajsky syndrom s tou indiankou, kdyz ztratil pamet. A jeste to blbe skoncilo. A pratelstvi mezi cleny posadky - o tom se tam jen mluvi." No, z toho je evidentni ze jsi cetl treti sezonu. Ta je obecne povazovana za nejslabsi, dobra polovina dilu je tak slaba, ze vubec nemela byt natocena. Prvni dve jsou vyrazne lepsi (alespon z meho pohledu). Kirk mel velky vztah s Edith Keeler, do niz se beznadejne zamiloval (cti zde - je to jeden z vubec nejlepsich dilu ST...). A pokud jde o to pratelstvi, jak rikam, tohle se musi videt. Nejlip je to poznat z toho jak spolu mluvi, jak spolu jednaji, vzajemne vtipkuji a jeden za druheho jsou schopni skocit do ohne. "A kdyz jsme u hlouposti pribehu - pribeh jak nekdo z posadky po ozareni necim zvenku ziska nadprizenou moc, ktera se neustale zvysuje, Spock radi zabit ho dokud je cas, pak uz je onen clen posadky skoro na urovni Q, a najednou je zase smrtelny a pohrben pod kamenim - tak tento pribeh je asi na stejne urovni jako epizodoa VOY : Treshold." Ale tady nejde o to, ze by tu moc nejak sam od sebe ztratil, jako tehdy kdyz Parise s Katkou prohnali transporterem a oni se odmlocili. Necetls pozorne, nebo to mozna v te povidce nebylo tak dobre patrne (ona byla dost blbe prelozena, prekladatelka si napriklad vylozila "aimed her at you" jako "prebral jsem ti ji" a pritom to ma byt "prihral jsem ti ji" :)). On tu schopnost nikdy neztratil. Jestli sis vsiml, ona velkou namahou slabla, vycerpavala se - a ta zena, u niz se ta schopnost vyvinula take, proti nemu obratila veskerou svou silu, aby ho oslabila a tim jeho schopnosti kratkodobe potlacila a umoznila Kirkovi ho zabit - trebaze vedela, ze tim sama sebe obetuje. Ale vedela ze to udelat musi, protoze je jedina kdo to udelat muze. Jako kdyz se ten mlady superborg z Voyageru prenesl na borgskou lod, aby ji znicil a zachranil Voyager, nebo jako kdyz se Spock pustil do opravy reaktoru, aby zachranil Enterprise. Jak rekl sam Kirk - "Jsou veci, pro ktere stoji zato zemrit." A jsou lide, kteri si mysli, ze zachrana druhych mezi ne patri. Ono se to nezda, ale ten dil je opravdu HODNE dobry a dle meho nazoru docela vhodne ztelesnuje nektere zajimave principy ST. To jen mamlas se nedokaze podivat za ty stribrne kontaktni cocky a rvacku, pri niz se Kirkovi roztrhne uniforma, aby tam nasel pribeh, se kterym mnohe pribehy modernich ST nemohou vubec souperit. "Kazdemu se libi neco jineho, ale proc by mel byt jeden serial povysovany nad ostatni ? Nic neni dokonale, v kazdem serialu jsou pekne i poucne pribehy a v kazdem jsou i nepovedene. Rozhodne prectu zbyvajici knizky - mozna upravim svuj nazor." Ja ve skutecnosti pouze reaguju na ignorantsky pristup mnoha ceskych trekistu, kteri se chovaji tak, jako by zadna puvodni serie neexistovala. Kdyby nekteri jedinci prestali povysovat TNG ci VOY na obraz dokonalosti a prestali zavrhovat TOS jako neco zastaraleho a nehodneho patrit do ST, nebudu mit duvod totez delat s TOSem. Jenze taci lide tu jsou - a ja na ne reaguju tak, ze hlasam pravy opak. A pravda je mnohem vice na me strane - protoze TOS nove serie k nicemu nepotrebuje, kdezto nove serie by bez TOSu nikdy neexistovaly.

P.B. - 12.01.2001 v 15:49

(pokracovani, sorry ono mi to predcasne odeslalo) ... ze dne 10.01.2001 v 14:17 na foru "Odpudivy Star Trek". To abys vedela, kde nachazim pouceni a hlubsi myslenky v novem Star Treku. Mimochodem, v TOSu jsem jich zatim moc neobjevil, snad jen v epizode Obnazeny cas ta posledni uvaha o druhe sanci lidskeho mozku - jiste budes vedet. 3.) TOS mi pripada jaksi ponury - schazi mi tam ta pozitivni svezest, na kterou jsem zvykly z novych Star Treku. Pribehy konci vetsinou spatne, tragicky. Prezije jen posadka Enterprise, aby bylo o cem povidat dal. Jinak prilis casto tam nekdo umira nebo je dokonce obetovan - jako by lidsky zivot v te dobe mel mensi cenu. A jako by v TOSu nebylo nic pozitivniho, radostneho. 4.) Mezilidske vztaky jako by tam vubec neexistovaly. Slysel jsem, ze Kirk je nejvetsi suknickar v Galaxii - z toho co jsem precetl mel zatim jen jediny vztah, a to v epizode Rajsky syndrom s tou indiankou, kdyz ztratil pamet. A jeste to blbe skoncilo. A pratelstvi mezi cleny posadky - o tom se tam jen mluvi. 5.) A kdyz jsme u hlouposti pribehu - pribeh jak nekdo z posadky po ozareni necim zvenku ziska nadprizenou moc, ktera se neustale zvysuje, Spock radi zabit ho dokud je cas, pak uz je onen clen posadky skoro na urovni Q, a najednou je zase smrtelny a pohrben pod kamenim - tak tento pribeh je asi na stejne urovni jako epizodoa VOY : Treshold. Kazdemu se libi neco jineho, ale proc by mel byt jeden serial povysovany nad ostatni ? Nic neni dokonale, v kazdem serialu jsou pekne i poucne pribehy a v kazdem jsou i nepovedene. Rozhodne prectu zbyvajici knizky - mozna upravim svuj nazor.

P.B. - 12.01.2001 v 15:20

Valeris : Rad s s tebou popovidam o TOS (tedy pokud se se mnou budes vubec bavit, kdyz muj oblibeny je VOY). Precetl jsem asi tri desitky pribehu TOS z vypujcenych knizek, zde jsou moje prvni dojmy : 1.) Casovy rozdil je velice dobre znat, nejen podle technologie, ale i podle druhu tehdejsich problemu a zpusobu jejich reseni. 2.) O nadhernych myslenkach a pouceni ze Star Treku jsem tu toho napsal jiz tolik, ze dalsim prispevkem na toto tema bych ostatni Trekkies nudil. Takze si precti muj prispevek

Valeris - 11.01.2001 v 20:34

"zaslepene veri na TOS, vsechny chyby omlouva a ostatni serialy a filmy jsou proste blbina a konec" To je tak. TOS se nebere smrtelne vazne a je na nem videt, ze je delany s nadsazkou a s nadsenim a ze jeho hlavnim ukolem je pobavit a pritom poskytnout latku k premysleni. Nevypravi jen pribeh jakychsi kosmonautu courajicich se vesmirem v letajicim pekaci. Pracuje s dvousmysly, jinotaji a symbolikou. Jednotlive pribehy jsou vlastne bajky, u nichz nejde ani tak o dej pribehu, ale o jeho smysl. Hlupak vidi dil, kde se Kirk pere s jakymsi magorem se stribrnyma ocima, ale kdyby se namahal u toho premyslet, pochopi, ze ten pribeh je ve skutecnosti o tom, ze prilis mnoho moci zkorumpuje i sebecestnejsiho cloveka - o tom, ze nadmerne mocni lide ztraceji vazby na sve drivejsi pratele a ze jim prestava na ostatnich zalezet a predevsim o tom, ze nemame pripustit, aby se mezi nami takovi lide objevovali. U puvodniho Star Treku nejsou tedy dobrodruzstvi lidi z Enterprise cilem vypraveni, ale jen jeho zpusobem. Kdezto nove serie ze sebe delaji smrtelne vazny serial, ktery se stavi naroven overenym historickym zaznamum a kde po nejakych jinotajich a symbolice neni ani stopa. To je ten duvod, proc odmitam tolerovat jejich chyby - protoze v historickych zaznamech nemaji chyby co delat. Jestlize je serial tvoren s nadsazkou, beru ho s nadsazkou i ja - ale jestlize je serial postaven smrtelne vazne, beru ho i ja smrtelne vazne a proto u nej netoleruju zadne chyby. Proto hodnotim nove serie a filmy nize nez TOS - ne proto, ze maji mnohem vice chyb, ale proto, ze vubec nejake chyby maji. Jestlize autori chteli delat smrtelne vazny serial, meli by na to mit nejprve schopnosti - a to autori novych serii nemaji. Vysledkem jsou banalni pribehy, jako ze se Picard zamiluje do podrizene nebo se Datovi zdaji sny nebo se Paris meni v mloka. Ani stopa po jinotajich, dvousmyslech a symbolice - proste jen vypraveni o tom, kdo co s kym a kdy delal - a kdyz uz se dockame nejakeho pouceni, pak je obvykle na stribrnem podnosu a pozlacene, aby ho nikdo neprehledl. To si muzu rovnou pustit Dallas, ten si aspon nehraje na sci-fi a pouceni stylu "nespi s podrizenymi" nebo "never nekomu, kdo to s tebou mysli podezrele dobre" tam najdu taky... Vyse uvedeny text je samosebou ponekud nadsazeny, ale snad pomuze pochopit, v cem vidim hlavni rozdily mezi tim, co povazuju za ST ja, a tim, co povazuji za ST nekteri dalsi lide tady. Nerikam, ze nove serie nejsou ST - kdyby nebyly, nebudu se jimi zabyvat. Rikam jen, ze jsou nedostatecne dobre udelany ST, ktery nevyuziva vsechen potencial, ktery v sobe tento typ poradu ma, a nerespektuje tradice, ktere ke jmenu Star Trek patri. Puvodni ST proslul tim, ze boural hranice a prekracoval pravidla. Diky tomu se stal kulturne tak vyznamnym serialem. Ale co nove serie? Vzdyt patri k nejumirnenejsim, nejslusnejsim a nejsucharstejsim serialum soucasnosti - jako by se soucasni autori bali prekrocit hranice soucasneho vkusu tak, jako se to podarilo puvodnim tvurcum v sedesatych letech. Nazory a ST.CZ - pokud je mi znamo, vyjadrovani nazoru je legitimni soucasti tvorby (vyjma publicistiky a dokumentaristiky, a to ST.CZ neni). ST.CZ je tvorba jako kazda jina, tzn stejne jako treba knizka, s tim rozdilem, ze vychazi na internetu. Nazory byly jeho soucasti od sameho zacatku - a myslim ze zdaleka nejsou obsazeny v takove mire, v jake by obsazeny byt mohly, kdyby skutecne bylo mym primarnim cilem vyjadrovat nazory. To neni - mym primarnim cilem je vyrabet server o ST, coz delam a delam to tak, jak to umim a jak mohu. Pokud by to mel byt server, ktery shrnuje jen hola fakta, neco takoveho muze delat kdokoliv - nemusim se tim zabyvat mermomoci zrovna ja a nemusim do toho cpat sve penize a svuj cas. Kdyz pisu st.cz, tvorim - jako jini lide maluji, placaji se v hline nebo pisi povidky. Na sepisovani strohych informaci na urovni telefonniho seznamu je, pokud to musim rict, meho casu skoda. Staci se podivat na st.com, ktery take obsahuje jen hola fakta - ovsem s tim rozdilem, ze jeho autori jsou placeni Paramountem, st.com delaji jako POVOLANI, nikoliv jako tvorbu, a je jich mnohem vice, nez autoru st.cz. Snazim se v ramci moznosti poskytovat fakticke informace - ty by mely byt na serveru predevsim. Ale zasadne nesouhlasim s tim, ze by mely byt vylouceny nazory. Vyhledove navic chci dat moznost ostatnim, aby zverejnovali SVE nazory na ST.CZ - tzn krome me recenze k filmum i recenze dalsich lidi, atd. Nazory patri k veci. "stránky s názvem StarTrek.cz by měly být tak nestranné a obsahující co nejvíce věcí kolem ST, aby bylo toto jméno naplněno" - s tim by bylo lze souhlasit, ale pri rozsahu ST je to pro jednotlivce takrka nemozne, nebo alespon nemozne v horizontu tydnu a mesicu...tim spis, kdyz musim vsechny fakta i fotografie hledat na internetu a mivam tak mesicne nekolikatisicove ucty za telefon. Na zahranicni knihy, casopisy a jine materialy mi uz jaksi nezbyva - kdyby zbyvalo, budou vsechny clanky vypadat tak jako ten o Intrepidu :) Ona to neni sranda, vsechen ten cas. Prevod scenare filmu z txt do html mi zabere dve az tri odpoledne (mam jeste ST6 a ST7, ktere teprve budu muset predelat). Stahovani a orezavani tech osmdesati obrazku, ktere ted rotuji jako dekorace na hlavni strance, mi trvalo skoro sedm hodin (pocinaje v to hroutici se graficky editor), z toho vice nez polovina na internetu. Hledani a stahovani materialu na jeden takovy clanek, jako je ten Intrepid, zabere tak ctyri az sest hodin casu na internetu. To jsou stroha fakta - stejne jako to, ze narozdil od devadesati procent webmasteru hlavnich stranek nemam pevnou linku zadarmo. "je to fascinující!!!! Kdy to bude cele hotove?" - nikdy. Pokud ovsem ST nebude asi tak na pet let prerusen, jako se to stalo v sedmdesatych letech. Jinak, u toho clanku o Intrepidu nebyly vlastni nazory ne proto, ze by to tak melo vypadat, ale proto, ze ta lod za blbost autoru serialu nemuze :) "Bravo, tomu říkám hovadina. Dál jsem to radši ani nečetl..." - zase jeden co si mysli, ze sezral Roddenberryho i s latrinou. Boze na nebi, jak mi tohle mohlo nekdy imponovat... ;) Nemuzu rict nic jinyho nez "According to series bible, this is a part of new technology, which allows the ship to fly at warp speed without damaging the fabric of space." A jelikoz je to v bibli (tedy v knize, z niz autori vychazeji pri psani epizod), lze to povazovat za oficialni, dokud to nebude vyvraceno jinym, oficialnejsim zdrojem - stejne jako to letadlo ve spodku talire nebo oddelitelny mustek. Jelikoz u nas nedavno ten dil o poskozovani subprostoru sel, je to myslim naprosto jasne - ty pohyblive gondoly maji umoznit prekrocit warp 5, aniz by to kurvilo subprostor. Jiste, taky by se tam dalo napsat, ze jsou hybaci proto, ze autori chteli, aby se na lodi neco hybalo ("The producers wanted some part of the ship animate or articulate"). Byla by to taky pravda - ale uz by to jaksi nebylo ono. A kam zmizely vtipy? Jsou na stary verzi, old.startrek.cz - a taky budou, bez obav :)

Anonym: P.B. - 08.01.2001 v 17:20

Design je perfektni, jen skromna otazecka. Kam se podely vsechny vtipy (sekce ST-Humor) ?

Lord_Sillogism - 08.01.2001 v 01:26

Erell: ale ta grafika je mnohem lepsi. Takze celkove zmena k lepsimu. Huraaaaaaaaaaaaaa! ps: prosim, cti to dal, a vsechny pripominky tvurcum napis. Da to praci, ale udelej to pro vsechny lidi, ktery naivne napisou do sveho prohlizece www.startrek.cz... :-)))

Erell - 07.01.2001 v 15:51

Startrek.cz o třídě Intrepid: "Pohyblivé nosníky warp gondol umožňují měnit geometrii warp pole, což dovoluje těmto lodím překročit rychlostní omezení warp faktoru 5, aniž by docházelo k poškození subprostoru." Bravo, tomu říkám hovadina. Dál jsem to radši ani nečetl...

Ja.Borg - 07.01.2001 v 14:28

Jenom se trochu bojim, že se to časem zvrhne v TOS a TAS only stránky.

Lord_Sillogism - 07.01.2001 v 00:39

Vyjadřoval jsem se předtim proti, vyjádřim se teď pro. Do toho, ať už je to hotovo, bude to skvost českých st stránek! :-)))

Bendi - 06.01.2001 v 20:27

Uvážím-li všechny dané okolnosi, dospívám k názoru, že tyto stránky jsou přijatelné, ikdyž některé součásti tohoto serveru jsou ještě nedostatečně zpracovány nebo přepracovány, nicméně pakliže budou tyto nedostatky odstraněny tak precizně jako ta součást s Intrepidem, bude to fenomenální úspěch celého autorského týmu.

Hypospray - 04.01.2001 v 20:35

jojo, kdyz dame Valeris trochu casu a trpelivosti, tak nas opet mile prekvapi jako s voyagerovskym updatkem.:)), hlavne zadne osobni pripominky a je to v suchu..:)

Mr.Spock - 04.01.2001 v 17:24

Čeká je dost těžká práce, předělat celej a tak rozsáhlej web do úplně novýho designu, to bude pěkná fuška. A vychytat všechny bugy? Uch. Fakt jim nezávidim.

SEMTEX - 03.01.2001 v 16:11

Valeris: I kdyz te vetsinou kritizuju, tak s tím Interpidem jsem velmi mile prekvapen i celkovy dojem z noveho startrek.cz je opravdu dobry. Proste je to vsechno fantastický !

Ptaak - 03.01.2001 v 07:31

Admin: sorry, snad už to nezvořu.

jeff@pc - 03.01.2001 v 02:43

Valeris: Jsem prekvapenej ze si napsala clanek ve kterym je VOY, a nepouzilas ani jeden svuj nazor! Klidne pokracuj - takhle by mel vipadat celej server!!!!!!!!! SUPER!!!!!!!!

admin - 02.01.2001 v 23:23

Ptaak: Intrepid...

Ptaak - 02.01.2001 v 20:45

Fantastické! Zvláště ten Interpid, to je něco! Chápu, že se tak rozsáhlé informace asi budou týkat jen nejexponovanějších tříd, ale i tak to stojí za to!

Stargazer - 02.01.2001 v 20:38

Valeris: je to fascinující!!!! Kdy to bude cele hotove?

happz - 02.01.2001 v 19:56

No, mozna je este moc brzo, ale jestli hodla Valeris pokracovat stylem tridy Interpid, tak se mame fakt na co tesit... Ale asi to takhle nevide u vsech lodi, stanic, atd?

Trofozoit - 02.01.2001 v 10:17

Valeris: jedno slovo - WOW! (to jsou ale šoky po ránu :))

Chewie - 01.01.2001 v 21:20

Tak musim rict ze za to cekani to stalo

JayFinch - 30.12.2000 v 02:09

Věřím, že Valeris se (s pomocí spolupracovníků) podaří psát do StarTrek.cz objektivně a tak, aby se nic nevyzdvihovalo ani nezatracovalo. A když, tak určitě budou objektivně označeny konkrétní aspekty jednotlivých seriálů (rozdíl v efektech v TOS a VOY, rozdíl v dynamice příběhů v TNG a DS9 apod). Jsem si jist, že si všichni uvědomujeme, že stránky s názvem StarTrek.cz by měly být tak nestranné a obsahující co nejvíce věcí kolem ST, aby bylo toto jméno naplněno.

taipan - 29.12.2000 v 21:37

JBr: Jenže to celé předpokládá, že na obou stránkách nebude jeden ST seriál vychvalován a jiný zatracován a pomlouván. Nechť si každý(á) píše nezaujatě o seriálu, který se mu líbí, ale ostatní ST seriály nechá žít. Bohužel se mi zdá, že Vally tohle nedokáže, kdežto pro Hypo na Sickbay to není problém :-/

JBr - 29.12.2000 v 20:13

Hypo: Howgh :) K tve odpovedi nemam co bych dodal, protoze presne vystihuje to jak je to cele mineno. Proc neco drobit, kdyz se muzou dat sily dohromady.

Hypospray - 29.12.2000 v 19:02

JBr: jasne, jak jsem poznamenala, jen tyto informace tvori celek, ktere jsou sice soucastni st.cz, ale dostaly tu vysadu, ze maji navic svou vlastni domenu. A pokud jde o www.voyager.cz, Valeris se stejne jako ja muze nyni soustredit na to, co ho bavi, ... jsme vzajemne propojeni, coz myslim ucelove slouzi ke vetsi spokojenosti navstevnika, ktery se chce neco o Star Treku, jakymkoli ST, dozvedet.

Anonym: JBr - 29.12.2000 v 10:46

jeff@pc: Velice se mylis, obe tebou zminovane stranky ve sve dobe byly (a Puvodni stale jeste je) velmi navstevovane. A co se tyce novinek na www.startrek.cz: Pokud bys na ten server aspon zavital, vedel bys za tam "neco novyho" je... A neni to jen design.

Anonym: JBr - 29.12.2000 v 10:41

Hypo: technicka poznamka - Puvodni NENI vycleneno, Puvodni je stejne jako www.startrek.cz, Seznam, StarNET a ted uz treba i tvuj Voyager jednou ze soucasti Projektu StarTrek.cz. Ja osobne na tom nic spatneho nevidim... Az dodelam stranku o DS9, tak se asi taky prida do Projektu...

Hypospray - 29.12.2000 v 06:41

jeff@pc: tyhle dve stranky jsou dost proslule a dost zname, aspon mi to tak prislo. "Puvodni" je vycleneno z st.cz, ale pritom je jeho soucasti (je to "asi" perla serveru, a proto ma samostatnou domenu.:) a "Podporte" bylo dulezite pri kampani za uvedeni TOSky, uz ani nevim, pred jak dlouhou dobou... , ale bylo.:)

jeff@pc - 29.12.2000 v 01:35

uplnou nahodou jsem nasel par servru ktere patri Valeris: puvodni.startrek.cz a podporte.startrek.cz P.S. jsou to ty samy stranky, ale zajimalo by me proc Val pracuje na strankach o kterych nikdo (nejspis nikdo) nikdy neslisel??? Je tu par tisic lidi ktery chteji videt neco novyho (nejen design) na www.st.cz!!! (napr. veci proti Voyageru!

jeff@pc - 29.12.2000 v 01:16

to ja pockam na 1.1. 2001 - rekl jsem ze tam nepujdu dokonce tisicileti, a taky tam nepudu!!!

Noonian - 28.12.2000 v 22:22

No tak Veleris, nemuzes preci chtit, aby vsichni meli stejny nazor jako ty. To by te nebavilo. Ostatne odpovez mi na jednu otazku: Proc neudelas ty stranky bez komentaru - jakychkoliv. Prosim napis mi alespon jeden duvod. Ja jsem celkem liberalni clovek.

Anonym: Valeris - 28.12.2000 v 19:55

Kdepak, bobe, koukals spatne ty - o zadnem serialu tam neni vubec nic a zcela umyslne. kdyz mam na vybranou, jestli dat na net hotovy TAS a TOS a muset poslouchat kecy novotrekistu ze je to stejne jako predtim, nebo na net nedat nic a pockat s tim nez budu mit hotovou jeste aspon jednu novou serii, volim druhou variantu :) takze jak vidis muj pristup se meni. ale zacinam dochazet k nazoru ze nema cenu menit pristup - protoze jak vidno, kdo si chce kopnout, vzdycky si najde misto kam se trefit ;)

Ben Sisko - 28.12.2000 v 18:35

Lina: Asi ses moc nerozhlížela, ono tam o seriálech ( kromě TOS ) není vůbec nic.

Lina - 28.12.2000 v 14:43

Kde nic tu nic, o Voy je tu málo jinak to vzpadá dobře

1of1 - 28.12.2000 v 10:55

Prsata Borgyne? Valeris musi mit ale tezkej komplex.

one - 28.12.2000 v 01:52

Súhlasím s tým, že Valeris by mala byť trochu nezávislejšia a tolerantnejšia ak sú toto akési oficiálne neoficiálne stránky ST. Ale čo sa budeme vadiť, veď sme všetci z jedného cesta, alebo nie?

Ben Sisko - 27.12.2000 v 23:08

Schrnu to stručně a jasně: nový design, staré informace, navíc inf. o seriálech chybí. Dejme Val ještě několik měsíců, aby své stránky vychytala i informačně.

Hypospray - 27.12.2000 v 21:28

Noonian: ja bych jim, resp. Valeris dala cas. Uverejneni designu v predstihu bylo vlastne vynuceno, a krome toho designu se neda hodnotit jeste objektivne prakticky nic (hlavne ta informacni stranka).

Noonian - 27.12.2000 v 21:22

Nechapu proc to neudelate jako prvotni informace a neodelite nazory od informaci. Mel jsem dojem, ze to ma byt brana pro nove a neznale, tak jak to je to musi presvedcit, ze ST je pekna blbost, kdyz si precte nejake ty recenze. Mozna to co rikam je blbost, ale me to tak pripada. Designove je to pekny a vychytany, ale informacne to pokulhava.

JBr - 27.12.2000 v 21:17

Noonian: Nove okno? Specifikuj? Aspon u mne se v novem okne oteviraji jen podservery (Seznam, Starnet) a Knihovna.

JBr - 27.12.2000 v 21:16

Noonian: Ja ten web jen programuju... Design tvori Val. Co se me tyce, tak mi ta recenze staci. Klidne ti tam case pripojim i sve, ale mnohdy se moc lisit nebudou, to mi ver :)))

Noonian - 27.12.2000 v 21:15

Jo jeste technicky dotaz. Proc se skoro na kazdy odkaz otevira nove okno.

Noonian - 27.12.2000 v 21:14

Ale vsiml, ale tak, ze je to hned pod sebou, yakze to nevynutelne spolu souvisi. To je hezka kosmeticka uprava. Udelejte sekci Nazory, vsechny je tam dejte a nereknu uz ani slovo.

JBr - 27.12.2000 v 21:11

Noonian: Ty sis nevsiml, ze u filmu mas napriklad synopsi a pak samostatnou cast nazvanou RECENZE - Valeris?

Noonian - 27.12.2000 v 21:06

Nikdo Valeris nenuti menit jeji presvedceni, ale kdyz se snazi delat oficialni stranky, tak at tam neplete svoje nazory a udela ty informace neutralni. To prece nemuze byt tak tezke. At si udela sekci NAZORY a tam se muze vyradit co ji hrdlo raci. Mam ten pocit, ze to by pritahlo i vic prispevatelu.

Noonian - 27.12.2000 v 21:01

Je otazka jestli si zvyknou i ostatni.

Hypospray - 27.12.2000 v 21:00

Noonian: ale Valeris dela dost pro Star Trek, jen nekdy ty metody pokulhavaji. Asi to chce zvyk. Ja jsem si na to asi zvykla. Ja jsem za stranku vdecna, protoze je konecne podle meho nazoru prehledna, a popravde, ze se zmeni obsah, jsem nedoufala. Valeris neni z tech, kdo by se nechali "prekecat" a z tech, kdo by delali neco proti svemu "presvedceni"... tj. TOS je vic nez jiny ST - ja uz to v souvislosti s Valeris beru jako hotovou nezvratnou vec.:)

Noonian - 27.12.2000 v 20:47

Nekteri lidi jsou proste takovy, je to smutny, ale je to tak. Je to smutnejsi o to vic, ze Valeris by mohla toho tolik dobreho pro ST udelat, ale takhle mrha svoji energii v boji proti vetrnym mlynum. Ja si nemyslim, ze nema rada ST, ale nekdy, kdyz se podivam na stranky odpurcu ST a na ST.cz tak mam pocit, ze je to uplne stejne. Ona proste zaslepene veri na TOS, vsechny chyby omlouva a ostatni serialy a filmy jsou proste blbina a konec.

Hypospray - 27.12.2000 v 20:40

No, Valeris nema rad i Borgy, ze?.:))) ST:FC: First Contact - První kontakt (1996) Příběh o tom, kterak Picardova Enterprise se do minulosti vydala, aby Borgům zadky nakopala a k prvnímu kontaktu lidstva a mimozemšťanů řádně přispěla.

Hypospray - 27.12.2000 v 20:37

Noonian: jo presne, no comment: ST:VOY: Voyager - Vesmírná loď Voyager (1994-2001) Kapitánka Kathryn Janeway, indiánský první důstojník Chakotay a především prsatá Borgyně Sedmá z Devíti si razí cestu domů přes celou Galaxii na kocábce jménem Voyager, lákají k obrazovce dětské publikum a nechávají přitom za sebou zbytky toho, co kdysi bylo propracovaným světem s důslednou vnitřní logikou. Nekdo je proste nenapravitelny.:))) - Nic ve zlem Valeris.:)

Noonian - 27.12.2000 v 20:26

Design je pekny, ale ty nazory se ani o mak nezmenily.

Hypospray - 27.12.2000 v 20:22

Valeris je inspirovany az dost.:), odvedl dobrou praci, ted si jen najit cas zpracovat data ze stare verze do nove.:)

(C) 2000 SPT - StarNet Project Team www.startrek.cz Administrator: Skullman Datum poslední úpravy: 19. 9. 2000