|
(C) 2000 SPT - StarNet Project Team www.startrek.cz |
Administrator: Skullman Datum poslední úpravy: 19. 9. 2000 |
Zdravim lidi, právě jste se dostali do klubu tajné proti kardasijské skupiny. Co si myslíte o maqviStech???
| Apach - 26.04.2001 v 13:04 |
| Lina:Nu jo třeba je to jenom náhoda že je veST použitý. |
| T'Bone - 14.04.2001 v 01:18 |
| Vorni: Tak jako maquiste za 2.SV zustali za linii bez podpory vlastni vlady. Ani Francie v te dobe s Nemeckem jeste otevrene nebojovala. Ja tuto paralelu povazuju za dostatecnou - bez ohledu na to, ze v nasi realite to bylo vlastne pred valkou, zatimco ve ST po valce. |
| Lina - 11.04.2001 v 21:56 |
| a mě se to jméno prostě jenom líbí |
| Apach - 11.04.2001 v 11:58 |
| Vorni:Pokud sleduješ ST tak taky bojují proti přesile a mně to pojmenování připadá docela trefný. |
| Ptaak - 30.03.2001 v 16:43 |
| Vorni: to jméno si dali oni sami, nepřisoudil jim je nikdo zvenčí. |
| Vorni - 30.03.2001 v 13:57 |
| P.B: Jasně, to je mi známo. Ale proč se podle nich jmenujou odbojní kolonisté ve Star Treku? |
| Anonym: P.B. - 30.03.2001 v 09:40 |
| Vorni : Makiste byli francouzsti partyzani za 2. svetove valky, kteri bojovali proti Nemcum. |
| Vorni - 29.03.2001 v 16:41 |
| Mohl by my někdo prozradit, odkud či od koho dostaly ve Star Treku Makisté své jméno? Nevím jestli ilegální organizace nepodporovaná žádnou mocností se může srovnávat s masivním francouzským odbojem za WWII. Podle mě jsou Makisté (ve ST) jen organizací odpadlíků, kteří sice mají své problémy,ale nevěřím že vyčerpali všechny možnosti na svou ochranu. A pokud ano neměli by oplácet nepříteli stejnou mincí. (viz. krutost obou stran konfliku) |
| Apach - 26.03.2001 v 12:23 |
| Lidi je ještě brzo ale chci se zeptat jestli někdo pojede na Parcon?? |
| Locotus - 23.03.2001 v 19:55 |
| Du si sem doplnit mezeru ve vzdělání napsali byste mi někdo´mejla se stručnou definicí o Maqistech(kromě toho že měli konflikty s Cardasii a tak...) |
| Ptaak - 19.03.2001 v 09:43 |
| Jo, demilitarizované zóny ve světě vypadají vlastně stejně. Jen si vemte, jak to dopadlo, když dal Izrael autonomii Palestině. Taky s tím experimentem hodně rychle skončili. |
| Bendi - 18.03.2001 v 16:27 |
| Když se Cardasie spojila s Dominionem, tak bylo podobné snažení dosti nerozumné (DS je toho jasným důkazem). |
| Anonym: Noonian - 17.03.2001 v 15:59 |
| Nikdo nechce srovnavat Cardassiany s Araby, to je jasny ze jsou vojaci nanic. Ja jsem jen uvadel priklady demilitarizovanych zon ve svete. Taky jsme mohl uvest hranici mezi Korejemi apod. |
| Ptaak - 17.03.2001 v 13:26 |
| Srovnávat konflikt Cardassie a Federace s izraelsko-arabskými válkami je s prominutím pěkná pitomost. Arabové jsou na rozdíl od Cardassianů vojáci na baterky, bojující stylem "nas mnogo - my parachadime". Naopak Cardassiané jsou disciplinovaní, dobře vycvičení a mají kvalitní lodě. A Federace nikdy nepřipustí genocidu, což by byl jediný způsob, jak by se cardassianský problém dal vyřešit jednou pro vždy. |
| Anonym: Bishop - 15.03.2001 v 11:24 |
| Co celkem nechapu je proc se Federace babrala s Kardasií 20 let, kdyz jejich flotila nestoji za nic - viz ten federální kapitán který s lodí třídy Nebula prošel kardasijskou obranou jako nůž máslem - napadá mě jedině neschopné politické vedení - hlavně žádná válka nebo dokonce rychlý blitzkrieg aby jsme neztratili svou mírumilovnou pověst - radši nechají u hranic dorůst celou generaci lidí, kteří nepoznali nic jiného než válku. Kdyby to vzali pořádně do ruky, tak dejme tomu do jednoho roku války by se na orbitě Cardassia Prime podepisovala bezpodmínečná kapitulace. Co si vzít příklad třeba ze sedmidenní války - během týdne byly izraelské tanky u Suezu a celá arabská koalice šla do kytek. |
| Ptaak - 15.03.2001 v 09:44 |
| Bendi: tzn. např. plukovníci Picard, Janewayová a Kirk, podplukovníci Riker a Spok, major Data - mě úplně stačí Kira Neris... To jsou mimochodem přesné ekvivalenty jejich námořních hodností v armádě. Ne ne, námořnictvo je lepší, i když jsou tu problémy s terminologií. Podle mě nejlepší překlad je kapitán, komandér, nadporučík (kvůli dabingu, já osobně bych dal přednost fregatnímu a korvetnímu kapitánovi), poručík, mladší poručík, praporčík. |
| Bendi - 14.03.2001 v 21:14 |
| Ptaak: V Royal Navy je kupříkladu "commander" hodnost velitele ponorky (zdroj: "Stíny mořských hlubin") Lae vzhledem k uvedeným argumentům bych dal přednost tomu, kdyby se překlad řídil systémem hodností u pozemních sil (třeba AČR). Pak by veškeré problémy odpadly. |
| Apach - 13.03.2001 v 12:54 |
| Mně se překlady líbí tak jak jsou teď,ale nechal bych jméno seven of nine a ne sedmá z devíti. |
| Ptaak - 13.03.2001 v 10:33 |
|
Spider_X: příteli, správný překlad anglického termínu commander, označující hodnost o stupeň nižší než captain, je fregatní kapitán, což je ovšem pro překlad nepoužitelné. Kromě toho jak někdo poznamenal, existuje i funkce vrchního velitele ozbrojených sil, kterou obvykle má prezident, a pokud ji např. ve válce vykonává, hovoří se o něm nikoliv jako o prezidentovi (civilní úřad), ale jako o vrchním veliteli. To by byl zmatek, co?
Navíc je tu drobný problém s hodností lieutenant-commander, ve ST obvykle překládanou jako nadporučík. Oficiální překlad hodnosti zní korvetní kapitán, ale setkal jsem se i s takovým paskvilem, jako poručík-velitel. To bys chtěl? |
| Spider_X - 12.03.2001 v 20:18 |
| Takže v první řadě nejsou to Maquisti, ale MAKVITI - původní překlad který používala prima v DS9 a ČT na začátku VOY a místama v TNG. Pak nějakej DEBIL začal rejt do překladů a vylezly z toho takový póvly jako označení Maquisti a Komandér. Když už to tak jednou bylo zavedený, tak proč to nenechaji. Vždyť Komandér bylo vždycky česky Velitel né? Jinak s nima velice simpatizuju - nesnášim Cardassiany. |
| Ptaak - 12.03.2001 v 09:44 |
| Bendi: jo. Trochu drsné ponaučení, řekl bych, ale bohužel se zdá, že si ho federální peacemakeři moc k srdci nevezmou. Možná je to dobře, protože kdyby se chtěla UFP přeměnit v QPF (Quadroplanet Federation), dopadlo by to se ST katastrofálně. |
| Bendi - 10.03.2001 v 21:42 |
| Ptaak: Pilátův problém vyřešil Herodes, Federaci prokázala tuto službu Dominionsko Kardasijská flotila. |
| Ptaak - 10.03.2001 v 16:13 |
| P.B.: jenomže problém je v tom, že Federace se v problému D.Z. snaží jednat a la Pilát, aniž by se jakkoliv pokoušela ofenzivně hájit proti cardassianům. Bohužel už od starověku, nějakých 5.000 let nebo i dýl se ví, že žádnou válku, ani ostrou ani studenou, nelze vyhrát defenzivou. |
| P.B. - 08.03.2001 v 12:49 |
| Ptaak : Bezchybna (vulkanska) logika ! Naprosto souhlasim, takhle by se mela Federace zachovat. Co si Federace i Cardassiani nadrobili, at si take vylizou. Ani jedna ze stran nesmi do D.Z., takze Maquis pofrci dal, to za cas zustane na mrtvem bode a makiste tam budou mit sve vlastni uzemi. Jako kdyz Recko valcilo s Tureckem o Kypr a Kypr se nakonec osamostatnil, nedostala jej ani jedna ze znepratelenych stran. Tak by se mela osamostatnit i D.Z., jeji obyvatelstvo bude slozeno z (byvalych) makistu a jejich potomku a ... po srande. |
| Ptaak - 07.03.2001 v 09:28 |
|
Noonian: podle mě byla špatná už idea, s níž se D.Z. vytvořila. Měla se vytvořit N.Z., i když to asi šlo jen těžko. Ale kdyby se Federace od lidí, kteří zůstali v D.Z., úplně distancovala, mohla by se také úplně distancovat od Maquis bez ohledu na to, že tam prchají příslušníci Flotily, prostě by je označili za zběhy a šlus, a ať si cardassiani skuhraj jak chtěj, ti lidé nemají s Federací nic společného a Federace za ně nezodpovídá. Používají federální techniku a lodě? Ano, kradené. Víte, taky nám občas přepadnou pár transportů, ale my s tím nemůžeme nic dělat, oni vždycky utečlou do D.Z. a tam my za nimi nemůžeme. Jo, a být vámi, tak bych tam rozhodně neposílal válečné lodě, protože by se mohlo stát, že bychom vypověděli ty dohody... Radši si ohlídejte, jak to je s tím vyzbrojováním vašich osadníků, protože pokud je opravdu zásobuje vaše vláda a nekradou to vybavení jako Maquisté, tak je to porušení dohody a nám se pár těch planet docela líbí.
Jinak ta primitivní Siskova loď byla jakási tachionová plachetnice (něco jako solární), a využívala stejný druh pohonu jako loď borgských odpadlíků v TNG: Descent. Když to vyzkoušela Enterprise, tak jí to popohnalo mnohokrát rychleji, než na co by se zmohla se svým vlastním pohonem, a to na to prosím nebyla stavěná! |
| Noonian - 06.03.2001 v 23:02 |
|
No ja to beru, ty cisla nejsou moc dobry, sice jsou to primo citace ze serialu. Tim spise to podporuje moje hypotezy, protoze je to mnohem dal. I kdyz ta vzdalenost Bajor - Cardassie Prime bych celkem bral - v jednom dilu DS9 to Sisko prekonal na jakemsi velmi primitivnim plavidle. Tak daleko od centra Federace a blizko od velice agresivnich Cardassianu by mnoho tech kolonistu asi neprezilo, pokud vubec nejaky. A nebo se nam museli velikce radikalne zmenit samotni Cardassiane, ale to nemohlo byt v letech 2323 - 2365. |
| Ptaak - 06.03.2001 v 16:30 |
| Noonian: jestli těm vzdálenostem věříš, tak jsi pořádně naivní. Bajor je na samých hranicích Federace, v jednom z nejvzdálenějších bodů od centra, a pochybuji, že by Federace měla průměr jen 100 ly (cca 30 pc). Podle Ornianské smlouvy (TOS) je to 4750 pc, podle map uvedených na synopsích, startrek.com a jiných cca 2000 pc. Vůbec veškeré údaje o vzdálenostech ve ST je třeba brát s maximální rezervou nebo je úplně ignorovat, protože jsou naprosto k ničemu. |
| Noonian - 06.03.2001 v 14:49 |
|
Napadlo me jeste jedno reseni: Federace od roku 2323 valci s Cardasii, kolem roku 2360 uz boje opadaji a jsou jen sporadicke, je uzavreno primeri ale ne D.Z. a do tech mist se stehuji koloniste, kteri zde vetsi cast zivota zili jako vojaci a znaji to tu. Potom je uzavren mir a vytvorena D.Z. Kolonistum je doporucen odchod, ale oni zustavaji a stavaji se Maquisty, protoze byly cely zivot vojaci a maji blizko k silovemu reseni sporu. |
| Noonian - 06.03.2001 v 14:46 |
|
No to moc pochybuju ze zili v oblasti D.Z. a nevedeli o Cardasii. Nasel jsem tyto vzdalenosti: Zeme - Bajor - cca 50ly Bajor - Cardasiia Prime - 5.25ly Predpokladas snad, ze nekdo kdo uleti 50ly nevi co se deje za 5ly dal. Tomu se me nechce verit. Nebo snad Cardassie cekala az dojde ke kontaktu s Federaci aby mohla obsadit jeji kolonie. A to prosim v dobe, kdy federace valcila s Romulany a Klingony a nemela velkou moznost chranit svoje lidi na konci znameho sveta. A Cardasie mela snahu expandovat kam to jen slo. Spis to bude tak, ze se tam usidlili o dost pozdeji a doslo ke kontaktu s Cardasii a nasledne valce. No a potom je to zase postavene na hlavu, protoze pak by se tam nikdo nestehoval. |
| Ptaak - 06.03.2001 v 13:16 |
| Noonian: přikláním se k té druhé variantě, protože podle některých pramenů, které jsme četl, se do oblasti dnešní D.Z. dostali první lidští osadníci těsně poté, co byl vynalezen warp. Šlo především o jedince, kteří se snažili uniknout před životem na Zemi. Později je pak následovali další, kteří již zakládali kolonie s požehnáním Federace. K prvnímu kontaktu s Cardassií došlo snad někdy (pokud se dobře vzpomínám) kolem roku 2328, kdy cardasiané obsadili Bajor. Podle mě se klidně mohly pozemské kolonie nacházet v D.Z. a nevědět o Cardassii hodně dlouho především proto, že šlo o pěkný zapadákov - kdyby ne, tak by tam určitě bylo pár hvězdných bází a cardassiané by si natloukli při invazi držku, protože Federace by to území bránila zuby nehty. No a z téhož důvodu ta oblast nezajímala až do kontaktu s Federací Cardassiany. To jsou ovšem nepodložené spekulace a jak je to doopravdy, to se asi nikdy nedozvíme. |
| Noonian - 06.03.2001 v 11:09 |
|
Jdes na to moc silou, tak to nebude fungovat. Ten problem ma nekolik nejasnych veci - teda alespon pro me. 1) Jak dlouho tam jsou ty osady 2) Kdy nastal 1 kontakt mezi Federaci a Cardasii 3) Pri pohledu na mapu me neni zcela jasne, jak mohli zit tak blizko Cardassie Prime osadnici federace a nevedet o ni. 4) Vychazi ze 3) - Kdyz se zkontaktovali Cardassie a Fedarace jak dlouho totrvalo nez se do sebe pustili - mam pocit ze hned. Vyjasneni techto otazek je myslim klicove pro pochopeni celeho problemu, protoze neverim, ze kdyz nekdo zije v D.Z. jiz vic jak 100 let tak nevi kdo je od neho cca 5-10ly. Paklize to vi tak je v bojove linii a to me nikdo nepresvedci ze to neni bajecne misto pro zivot, nemluvim o tom, ze tyto osady by byli castym cilem valecniku a po nejakem cese by tam vydrzeli jen ti nejodolnejsi - nebylo by tam tak prelidneno jak je naznacovano. Muj zaver je takovy, ze problem Maquis je bud takovy jak ho prezentuji ja (dosli tam az po valce a nemeli tam byt, protoze dohoda to zakazuje) a nebo je cely tento problem plny der jak emental. |
| Ptaak - 06.03.2001 v 10:52 |
|
Noonian: jenomže to nevysvětlíš lidem, kteří tam žijí mnohdy více než sto let, dávno předtím, než do té oblasti přihartusili cardassiané. Já si pořád myslím, že je odtamtud měla Federace vykopat, jenže ta na to nemá želudek. Hrome, tohle začíná být diskuse v kruhu.
Jinak je pravda, že je potřeba mít tam někoho, kdo dokáže oběma stranám nakopat zadek, když dohodu poruší, problém je v tom, že co já vím, v Galaxii je takových sil všeho všudy pět: Borgové, 8472 a Dominion by to skutečně dokázali vyřešit poměrně trvale, ale určitě ne ke spokojenosti obou, Q tohle nezajímá. Napadají mě už jedině Orniané (nebo jak se jmenují), kteří donutili uzavřít mír Klingony a Federaci, ale ti už se neukázali dobře sto let. |
| Noonian - 06.03.2001 v 10:29 |
|
To je potreba zajistit v ty dohode o tom auditu, ten nezavisly pozorovatel musi mit dost sily vynutit si dodrzovani rozhodnuti. Pak je tady jeste to reseni s vylidnenim uzemi a vytvorit uzemi nikoho. Je to sice neprijemne reseni, ale je nejlepsi co se tyka budoucnosti. Prechody mezi jednotlivymi staty by byly na predem stanovenych mistech a lode by kontrolovala komise slozena z pozorovatelu obou stran ale pod velenim toho nezavisleho pozorovatele. Pro pripad nedodrzeni podminek by byly stanovene sankce apod. Je to sice celkem slozite, ale casem by se to mohlo uvolnovat podle toho jak by se rozehrivali vztahy mezi Federaci a Cardassii. |
| Ptaak - 06.03.2001 v 10:15 |
| Noonian: a to Cardassiani nikdy nebudou (myslím dodržovat rozhodnutí toho auditu) a Federace, pokud to udělají, prostě stáhne ocas a uteče. To by jí bylo podobné. |
| Noonian - 06.03.2001 v 10:09 |
| S tim nezavislym auditem je to dobre reseni. Ale kdo by to mel byt tak to nevim, ale je asi jasne, ze federace ma nejake tyto neutralni rasy. Je take treba aby s tim obe strany souhlasili a byly ochotny rozhodnuti onoho auditu dodrzovat. |
| Ptaak - 06.03.2001 v 09:46 |
| Noonian: v zásadě souhlasím, ale pořád si myslím, že to Federace vede špatně. Já jsem zastáncem tvrdší linie, že, a podle mě by Federace měla důkladně prozkoumat porušování dohody z OBOU stran a to sakra pečlivě, ne jen tím, že tam občas vyšle pár důstojníků. Možná by pomohla nějaká nezávislá komise, ale nevím, kdo by se toho měl zhostit. Logickou volbou by byli vulkánci, ale ti jsou přece dobře známí jako intelektuální loutky v rukou Federace (to byl citát). Klingoni mi jako vyšetřovatelé vhodní nepřujdou, nehledě k tomu, že jsou spojenci Federace (v době vzniku Maquis, tedy někdy 2367) a navíc nemají Cardassiany zrovna dvakrát v lásce. No a nedovedu si představit, že by někdo věřil Romulanům nebo Ferengům. Tholiané se svou izolacionistickou politikou také nepřipadají v úvahu. Navrhněte někoho! |
| Noonian - 05.03.2001 v 15:05 |
|
Ptaak: No to je zivot, Federace kdyz chce vystupovat tak jak vystupuje musi mit na svy strane cisty stul a to ona nema. Jeji lide taky porusuji dohodu a nikdo uz nevi kdo byl prvni - viz soucasny stav v Izraeli, kdy se to mydli hlava nehlava a nikoho uz nezajima kdo zacal. Kdyz chce kricet: Vy porusujete dohodu, musi mit pro to duvod. Takhle po kazdym vykriku se ozve: Vy taky. A jsou namydleni a co s tim maji delat? Oni jen delaji to co musi delat - cisti si svoji pulku stolu. Maquiste jim v tom vubec nepomahaji, ja je celkem chapu, ale ten problem mel vic rovin a v rovine M. je jejich jednani OK, ale v rovine mezistatnich vztahu delaji pro Federaci jen to nejhorsi. Jinak si porad myslim, ze v bojovy linii si nikdo nebude budovat domov a pokud ho tam nekdy mel tak po cca 20 letech boju je uz davno pryc. |
| Ptaak - 02.03.2001 v 09:54 |
| Noonian: rozdíl mezi D.Z. a N.Z. je v tom, že v oblasti, kde měly být vytvořeny N.Z., neexistovaly stálá osídlení ani jedné strany, na rozdíl od D.Z. Já neříkám, že jsou Maquis nějací superhrdinové bojující za ušlechtilý cíl pouze těmi morálnějšími metodami, to vůbec ne. Ale chápu je, a zaráží mě postoj Federace, kterou, jak se zdá, nezajímá, že dohodu o D.Z. neporušují jenom její vlastní občané, ale i cardassiani, a ti byli možná dokonce prvními, kdo to udělal. Pak je ovšem postoj Maquistů naprosto logický. Původně jim bylo zaručeno, že budou moci žít na svých koloniích, aniž by jim tam strkali nos cardassiani, a navíc nikde v zóně nebudou přítomny žádné ozbrojené jednotky. A najednou bác... Cardassia obviňuje pochopitelně oficiálně Federaci, že dohodu porušuje, a Federace obviňuje ty, kdo na běh událostí mají jen minimální vliv. Není to hnus? |
| Lina - 01.03.2001 v 20:46 |
| Pánové. o tom se s váma hádat nebudu. Sranda by byla. Ovšem by to pak chtělo nějakou tu časovou epizodku, aby se zave z kůlny stal Voyager |
| Noonian - 01.03.2001 v 15:37 |
| No mam takovy pocit ze tam to vyresili velmi radikalne - proste vylidnili a byl klid. Je to standartni reseni a pokud ty osoby odskodnili na dostatecne urovni neni na tom az tak moc zleho. |
| Chewie - 01.03.2001 v 15:17 |
| Kdyz to federace dokazala vyresit s Klingony a Romulany, tak proc to ted zkousej jinak. A nebo vybudovat spolecnou senzorovou sit a spolecny rizeni oblasti. |
| Noonian - 01.03.2001 v 15:07 |
| Jinak D.Z. je typicka ukazka jak se to resi na Zemi - napr. v Izraeli - vytvori se uzemi nikoho a nikdo tam neni a pokud tak ma smulu, protoze ho muzou s lehkym srdcem oddelat. Tak nejak to melo byt i v ST. Neslysel jsem ze by byl nejaky problem se zonami u Romulanu a drive u Klingonu. |
| Noonian - 01.03.2001 v 15:04 |
| Asi to nebude tak jednoduchy jak se to zda, pokud si pamatuju tak Pickard mel nejaka takova jednani s Cardasii. No a potom co na Cardasii zautocili Klingoni nasi hrdinni Maquis dokonce napadali i humanitarni konvoje - nejak mi unika ta romantika boje za svobodu. Porad rikam, ze zustat v D.Z. bylo jen jejich rozhodnuti mohli zvolit i jinak a potom by byli v pohode. Jinak je to uz historicka diskuze - Maquis jsou v Panu a jak je to s D.Z. nevim ale tipl bych ze je tam taky. |
| Ptaak - 01.03.2001 v 13:54 |
| Když je Federace neschopná donutit, nebo se dokonce o to jenom pokusit, Cardassii dodržovat dohodu o D.Z., tak pro ně nemám slov. |
| Apach - 01.03.2001 v 12:47 |
| Myslim,že zabespečení demilitarizovaný zóny by znamenalo konec Kardasie s Romulem proti Federaci s Klingonskou říší. |
| Noonian - 01.03.2001 v 11:19 |
| Jenze tvoje Quadroplanet Federation neni Spojena Federace Planet. Ale to uz jsme tady nekolikrat resili v minulosti. Demilitarizovana zona mela byt lidi prosta. |
| Ptaak - 01.03.2001 v 09:28 |
| kp. T.Bond: nebo na to, jak přežít, když se na ně jejich vlastní země zvysoka vykašlala a nepřátelé je zvedela masakrují. Podle mého názoru - ale já jsem v této věci zaritý militarista - měla Federace po prvním incidentu se zbraněmi v Demilitarizované zóně do oblasti vtrhnout a zabezpečit ji vojensky. Tak by to alespoň udělala moje Quadroplanet Federation. |
| Anonym: kp. T.Bond - 28.02.2001 v 20:26 |
| Jsou to odpadlíci.Nedá se jim věřit.Myslý jen na pomstu,prostě blbci. |
| Apach - 27.02.2001 v 12:47 |
| Lina:No ale byla by legrace.A je to jenom otázka času kdy z něj kůlnička bude. |
| Chewie - 26.02.2001 v 21:36 |
| Lina : Takze to kdyztak bude zmena k lepsimu ne ??? :-)))) |
| Lina - 26.02.2001 v 20:20 |
| Apach: A z Voyageru zbude kulnička na dříví |
| Apach - 26.02.2001 v 12:56 |
| Zdravim lidi, jo katrin já si taky myslim že v poslední době je mimo Janewayová měla by se trochu uvolnit. |
| Bendi - 25.02.2001 v 20:44 |
| Ben Sisko: Snažme se o to, být objektivní (tzn. vždy na straně vítězů). |
| Ben Sisko - 24.02.2001 v 23:40 |
| Kathryn_Janeway: Jestli máš něco proti stávkujícím redaktorům v ČT, tak mě dost nas.... !!! |
| Lina - 24.02.2001 v 20:18 |
| K.J.:Nemyslíš, že neposledy tou nenormální byla právě Kačice? |
| Anonym: Kathryn_Janeway - 23.02.2001 v 09:53 |
| Když už jsem u těch Maqvistů, mám na ně dobrý vtip. Víte jaký he rozdíl mezi Maqvisty a Pokémony? Žádný, je jich taky 150 a musíte je taky všechny pochytat! Tento vtip jsem vymyslela, kdyžmě Chakotay naštval. poslední dobou se bouří jak redaktoři v ČT. Názory na tento vtip posílejte laskavě na adresy veraczfm@forall.cz a Kathryn_Janeway@xmail.cz. Pokud si se mnou chcete popovídat, najdete mě na www.xko.cz. Nebo se sejdeme na DNH conu v Havířově 10. března. S pozdravem Kathryn_Janeway |
| Machalík - 22.02.2001 v 22:45 |
| Ani já nesouhlasím s názvem „unimatice“. Ne ani proto, že by to byl mutant, tady souhlasím s Erellem, ale proto že to zní skutečně hrozně. Trhá to uši. To už byla lepší unimatrice. |
| Bendi - 22.02.2001 v 21:31 |
| Berme to prostě tak jak to je. Až přestane současný stav vyhovovat, tak ho přehodnotíme a uvidíme, co se s tím dá dělat. Do té doby navrhuji posbírat zajímavé a perspektivní návrhy pro podrobnější přeskoumání. |
| Jarod - 22.02.2001 v 20:12 |
| A co je tedy správně? Já bych si vsadil na UNI-MATRICI, nějak mi to přijde příbuzné s tím tiskařstvím, že jsou ti borgové z jedné unimatrix jako nějak podobní jako bankovky z jedné matrice. Asi je to blbina, ale mně to tak přijde. |
| Erell - 22.02.2001 v 16:32 |
| Asi jako isotuna? Nebo warp pohon? Subprostor? Nic není jednoduché :-) |
| Dan.Chakotay - 22.02.2001 v 15:45 |
| Nemam nic proti pouzivani slova MATICE (i kdyz ho mam plny zuby z Linearni algebry :-( ), ale spojeni UNI-MATICE tak nejak nechapu. TO je paskvil! |
| Chewie - 22.02.2001 v 00:39 |
| P.B. : Slovo MATRICE neni paskvil, je pouzivana mj. v tiskarstvi |
| Lina - 21.02.2001 v 22:02 |
| P.B.: No a že je to blábol, ale matice? To jí chybí jen šroubeček. |
| Lina - 21.02.2001 v 21:59 |
| Seven: A proč by měli říkat pravdu? Třeba si myslely, že když jim řeknou že ti na Voy jsou poslední, tak že se budou lépe chovat. |
| P.B. - 21.02.2001 v 17:24 |
| MATRIX je anglicke slovo. MATICE je cesky preklad slova MATRIX. Ale "MATRICE" ? to je slovni hybrid. |
| Leian - 21.02.2001 v 17:02 |
| Lidi, uvědomte si, že matrix není české slovo. A tohle je snad český překlad, ne? Když se vám tak líbí slovo matrix, tak se na Voyager dívejte v originále. Tam je ho dost a dost... |
| Seven - 21.02.2001 v 14:22 |
| Mě uniMATICE taky dorazila....co takhle uniMATRIX? |
| SEMTEX - 20.02.2001 v 15:06 |
| Maverick no to mám smůlu, protože tato epizoda ještě není převedená do txtb podoby. (prostě tam neníííííííí ! Sakra!) |
| Maverick - 20.02.2001 v 12:27 |
| Semtex Ten prvni pripad bys mel najit v synopsich TOS, jak se jmenovala Lod duchu v serialu nevim (vlastne ani nevim, jestli to neni kniha volne vychazejici z TNG ...) |
| Skullman - 19.02.2001 v 21:39 |
|
Maverick: no vis, to jenom prekladatele, kteri neznaji rozdil mezi matici a matrici pouzivaji matrix. Neboj, urcite se setkas i s matrici... |
| SEMTEX - 19.02.2001 v 20:17 |
| Maverick Nevíš jestli je najdu na synopsích? |
| Maverick - 19.02.2001 v 11:58 |
|
Semtex Nereknu to presnym terminem, ale vytvorime si rasu nadlidi, kteri se rozhodnou nas znicit (a nebudou k tomu ani potreba). Precti si TOS:Vesmirnou setbu a TNG1:Lod duchu (a nasli by se i dalsi ...) Admin K tem beznym prispevkum bys urcite mel pouzivat Skullmana. K prekladum : nevim jak tobe, ale me v poslednim dilu VOY docela tahal "... doplnek uniMATICE ...", ktery tam v zajmu pocestovani vznikl, ale jde jenom o zvyk |
| Seven - 19.02.2001 v 10:23 |
| Lina:Nebud paranoidní, proč by Voyageru lhali... |
| Erell - 18.02.2001 v 17:29 |
| Lina: ne, rozdrtil je Dominion, jehož se stala Cardassijská unie členem (z důvodu předchozího zdecimování cardassijských planet klingonskou invazní flotilou). |
| Lina - 18.02.2001 v 16:51 |
| Jak koukám tas tady probírá spíše pozemský dějepis než Maquiti. A jstesi jisti že Federace Magouty zdecimovala, Co když Voyageru kecala? Pokud vím, tak to potvrdil jen jeden dopis který došel Chakotayovi. Teda nejsem odborník přez Deepa a nevím jestli to nebilo tam, ale já si nejsem tak docela jistá že je povraždili |
| T'Bone - 17.02.2001 v 14:32 |
| P.B.: Tady jsme si nerozumeli. Nevyjadrovala jsem se k politice appeacementu, i kdyz 1. snadno se kritizuje, kdyz v tom stejne nic nemuzeme udelat, ne proto, ze se to uz stalo, ale ze nemame zodpovednost. Kdybychom meli zodpovednost, tak verim, ze bychom alespon nebyli tak rezolutni. 2. po bitve je kazdy general, cimz chci rict, ze kdyby vedeli, k cemu to povede, tak to asi neudelali. Mluvila jsem o presunech uzemi z jednoho statu do druheho, o ziskavani a ztratach uzemi jako vysledcich povalecnych dohod. Mnichov do tehle kategorie nespada. Cele je to velmi slozita otazka a jednoduche reseni bohuzel neexistuje. |
| Ptaak - 17.02.2001 v 12:30 |
|
Ty kolonie v D.Z. byly založeny dlouho předtím, než se Federace vůbec o Cardassianech dozvěděla, pokud vím: nedostali se tam ti Indiáni už někdy koncem 21. stol., těsně po vynálezu warpového pohonu (a dávno předtím, než Federace vůbec vznikla)? A i když je to extrémní případ, tak spoustu těch dalších tam vybudovala právě F. Pěkně se to kritizuje od psacího stolu, ale když byste něco v potu tváře vybudovali, celý život to bránili před nájezdníky a nakonec jediné, co vám vaše vlast dá na vybranou je trvalý exil nebo život ve stálém ohrožení a mimo zákon, tak co byste udělali?
Navíc mi přijde neskutečná politika Federace ve věci vyšetřování dodávek zbraní. Připomíná mi to misi Chamberlainovy vlády, která měla zjistit, jak je to ve skutečnosti v Čechách s porušováním národnostních práv sudetských němců: párkrát si pokecali s henleinovci a odjeli. Federace staví ve věci vyzbrojování cardasinaských kolonistů na oficiálním tvrzení vlády, o které ví, že se jí nedá věřit, a nepožaduje žádná důkladná prošetření ani ji nezajímají obvinění kolonistů v D.Z. (proč se asi hergot jmenuje DEMILITARIZOVANÁ?), že card. vláda dodává na své kolonie zbraně. Ti lidé jsou stále občany Federace, ale ta na ně zvysoka sere, jiný výraz mě nenapadá. Zajímalo by mě, jaké ústupky bude dělat příště a co se musí stát, aby vládcové F. pochopili, že prostě nejde udržovat mír za takovou cenu. |
| AEtlantean - 16.02.2001 v 21:17 |
| Erell: nevim, jestli jsi vypichnul ten nejmene dulezity bod schvalne, nebo jestli jen nejsi schopny vyssi miry abstrakce ,^) Kazdopadne, pokud chces, muzu specialne pro tebe priste aplikovat metodu "kiss" (keep it simple & stupid) |
| Anonym: P.B. - 16.02.2001 v 20:22 |
| TBone : Jak to, ze byl Mnichov o necem jinem ? Podle mne to byl naprosto stejny princip - politika appeacementu. Jsem presvedcen o tom, ze jakmile je nekdo obetovan v nejakem zajmu, kteryzto neni jeho zajem, neskonci to dobre (a ani nemuze). |
| Erell - 16.02.2001 v 17:10 |
|
Máš to trošičku posunuté v čase. :-) Kupříkladu píšeš: "Bajor se stal spojencem Federace, a temer i jejim clenem (CSR ziskala prostrednictvim Male Dohody Francii jako jednoho z nejblizsich spojencu)" Bezva přirovnání, ale v případě Bajoru to bylo PO smlouvě, v případě ČSR PŘED smlouvou. Takhle je posunut každý tvůj příklad, takže to jsou příklady imho nerelevantní. Relevantní budou, až to časově bude odpovídat. |
| AEtlantean - 16.02.2001 v 16:21 |
|
Erell, admin: tak nevim, myslel jsem, ze jste schopni vetsiho rozhledu. Tvrdit, ze Mnichov je zalezitost predchozich nekolika let, je imho docela kratkozrake tvrzeni. Bylo na nej totiz zadelano uz mirovymi dohodami, ktere ukoncily WW I (budu jim souhrnne rikat Versaillske, i kdyz afaik ve Versailles vsechny podepsany nebyly). Nerealisticke pozadavky na povalecne financni reparace ze strany Aliance byly jednim z hlavnich duvodu padu Vymarske republiky, a tedy i nastupu Hitlera k moci. A Mnichov byl dusledkem Hitlerovych planu. Ale budiz, sloucime Mnichov a Versaillske dohody do jednoho "pytle". Pak uz je paralela imho jasne viditelna. Nemecko (s Rakousko-Uherskem) prohralo WW I, a muselo se vzdat svych kolonii a pridruzenych uzemi. Ztratili tak mimo jine Ceskoslovensko, ktere se da dost dobre prirovnat k Bajoru. Nemecko take ztratilo Alsasko a Lotrinsko, coz se da pouzit jako obdoba kolonii, ktere se ocitly "na opacnych stranach barikady". Alsasko a Lotrinsko ziskala Francie, ktera se da pripodobnit k Federaci (ostatni Spojence zanedbam). To byl vychozi stav po podepsani mirovych dohod. Dalsim vyvojem vzrustal vyznam Bajoru (Ceskoslovenska), predevsim objevenim cervi diry (sirokym rozvojem prumyslu a technologii, ktere se radily ke spickovym ve svete). Bajor se stal spojencem Federace, a temer i jejim clenem (CSR ziskala prostrednictvim Male Dohody Francii jako jednoho z nejblizsich spojencu). Cardassie se mezitim vpadem Klingonu (v tomhle jsou Rusove nevinne ,^) ) dostala na pokraj propasti (Nemecko se kvuli obrovskym reparacnim dluhum dostalo do obdobne situace). "Zachranou z cisteho nebe" byl vstup Dominionu na scenu (tady to myslim nepotrebuje komentar). Vzpruzeni Cardassiani znovu opanovali Bajor, ktery Federace opustila (opet bez komentare). Ovsem Cardassianum to nestacilo, a tak davali pekne Federaci "na zadek" (Nemci se ve vztahu k Francii dostali jeste dal - az do hlavniho mesta .^) ). A tak se zformovala aliance mezi Federaci, Klingony a Romulany (rekneme, ze Rusove zastupuji vsechny "nefederaly"). Rikat, ze "Maquis" v obou "vesmirech" znamena totez, myslim netreba ,^) admin: nechci ti mluvit do administrace, ale nebylo by k normalnim prispevkum lepsi pouzivat normalni nick? Root account taky nepouzivas k chatovani na irc ,^) |
| Ben Sisko - 16.02.2001 v 15:15 |
| Ptaak: To jsou nepotvrzené spekulace. |
| Noonian - 16.02.2001 v 15:05 |
| Tak to tomu asi nerozumim - D.Z. je na hranicich mezi F. a C. Kde potom probyhala ta valka. Chces me snad tvrdit, ze se stretavali na nejakem neutralnim a neobydlenem miste. Trvala tusim az desitky let. Vzdycky jsem zil v dojmu ze valka mezi dvema stranami se kona (alespon zacina) na hranicich. |
| T'Bone - 16.02.2001 v 14:07 |
| Noonian: Kdyz se tam usadili, tak tam jeste zadna valecna zona nebyla. Federace byla schopna jim nabidnout jedine vystehovani. Ja si myslim, ze je to spatne uzavrena smlouva. Dele se melo jednat o hranicich. K takovym situacim na Zemi dochazelo dost casto, a vetsinou to byl dusledek valky (Mnichov byl o necem jinem). A otazka, jestli F. udelala spravne, kdyz dala prednost miru pred zajmy nekolika kolonizovanych planet, je zase jina otazka. Picard evidentne prodelal od epizody s Indiany znacny vyvoj, protoze v Insurrection resi velmi podobny problem uplne jinak. |
| Noonian - 16.02.2001 v 14:03 |
| Jeste jsem si vzpomnel - v ST.II to Spock jasne rekl - mensina nebo jednotlivec se musi podridit vetsine - ukonceni valky s Cardassii je tento pripad |
| Noonian - 16.02.2001 v 13:53 |
| No ja mam pocit, ze Federace nic nezvorala. V jednom dilu (v tom s tema indianama) bylo osadnikum v D.Z. receno, ze se maji vystehovat, ze jim Federace zajisti nove kolonie, ze v D.Z. je nemuze dele chranit. To ze oni tam zustali bylo jejich rozhodnuti a museli s necim takovym pocitat. Jinak vytvaret kolonie v itevni zone je do nebe volajici blbost. |
| Ptaak - 16.02.2001 v 13:01 |
| Erell: Ale postup Federace v případě D.Z. je téměř totožný s postupem usmiřovačů. Kromě toho, jednání Federace v D.Z. se také dá popsat jako "udržet mír za každou cenu". Jistěže ta smlouva byla koncem války, ale podle mě to prostě Federace zvorala. |
| Erell - 16.02.2001 v 12:59 |
| Mnichov válce těsně předcházel, mírová smlouva mezi Federací a Cardassií byla jejím koncem. |
| Ptaak - 16.02.2001 v 12:54 |
|
Erell: Nějak mi to není jasné, co tím chceš říct. Nedovedu si představit, co by rozdělení federace mělo společného s D.Z., na rozdíl od mnou uvedeného příkladu ze září 38.
Ben Sisko: existují však náznaky, že díky dohodě s Klingony vlastnily některé skupiny maskovací zařízení a díky němu unikly zkáze. |
| Erell - 16.02.2001 v 12:00 |
| Ptaak: já to řešil z pohledu do rozdělení, ne po něm. Když se řekne "jdu na velkou", představím si to vyprazdňování, ne utírání či mytí rukou... |
| Ben Sisko - 16.02.2001 v 11:30 |
| Jenom bych rád připoměl, že Maquisty vyvraždili Cardassiani sploečně s Dominionem už před třemi roky. |
| Ptaak - 16.02.2001 v 09:50 |
|
Admin: Mnichov nebyl záležitostí několika let, ale celého poválečného vývoje v Evropě. Navíc tato krize byla jak politická, tak vojenská, ale to sem nepatří.
Erell: tím chceš říct, že když se rozdělilo ČSFR, tak se v pohraničí objevili "bojovníci za svobodu", něco jako Slovenske dobrovolnicke siely (bratia Slovaci, prosim nestrielaitě), nebo něco takového? Mě situace v D.Z. připomíná předmnichovské Sudety, kde zuřila téměř otevřená válka mezi četami SOS a Sudetenland Freikorps, zásobované samozřejmě z Německa. Naše armáda nesměla zasahovat do vzdl. 10 km od hranic (neříká vám to nic?) a tak jediní, kdo se mohli freikorpíkům postavit, byli mizerně vyzbrojení četníci a dobrovolníci z SOS (Stráž Obrany Státu). Jak to podle vás skončí, co? |
| Willie - 15.02.2001 v 21:24 |
| Nehodláte??? Ona se takÿ nebude ptát, až vám bude ničit vaše kolonie... Slyšela jsi o nový lodi Prometheus??? Jinak, pokud chceš, aby naše diskuze odsejpala trochu rychlejc, moje ICQ je 97153775 |
| Lina - 15.02.2001 v 21:19 |
| Federace se nehodláme ptát. Borgové se taky neptaj jesli můžou asimilovat toho a toho a ta osklivá rasa, tak to se nějak vyřeší. Třeba se poprosí Q - ten je pro každou blbovinu |
| Willie - 15.02.2001 v 21:11 |
| Federace to nikdy nedovolí... A Kardasijani taky nejsou blbý!!! |
| Lina - 15.02.2001 v 21:10 |
| Nebo jí zabrání. My totiž stčíme Caroušum na uzemí tu molekulu omega - sice nevím jak velký má dosah, ale je to zničí na 100% |
| Willie - 15.02.2001 v 21:07 |
| Maquiti jsou hloupí, vyprovokují jednou válku!!!! |
| Lina - 15.02.2001 v 21:04 |
| Apach: Nepíšeme se náhodou Maquiti? |
| admin - 15.02.2001 v 20:34 |
|
AE: No nevim, trochu ti to kulha. Jsem se ted dival na jeden porad -- Bez imunity tusim, jeden manik tam rikal zajimavou myslenku:
Na otazku: "Opravdu potrebujeme letectvo?" odpovedel: A ted co jsem chtel rict -- Mnichov nevyplyval z zadne ww1, byla to zalezitost nekolika let... Ale to jsem silne off-topic, asi se zitra smazu. |
| AEtlantean - 15.02.2001 v 19:48 |
|
Erell: to jsem nevedel, ze Federace byla ve federativnim svazku s Cardassii, a vzdycky jsem si myslel, ze rozdeleni CSFR neprechazel valecny konflikt. Ze by uz zase nejaky Scenarista menil historii? Mimochodem Mnichov byl vicemene vyustenim prechoziho valecneho konfliktu, tedy WWI, a take se z vyznamne casti zabyval uzemnim rozdelenim, a sferami vlivu. Takze ten primer k Chamberlainove vlade neni tak uplne zcestny (a to uz nemluvim o samotnem puvodu pojmu "Maquis")... |
| Anonym: Skullman - 15.02.2001 v 15:28 |
| Rik: Jo, snaha zlepsovat je hezka vec - skoda jen, ze to vetsina prekladatelu bere jako buzeraci a kasle na to. |
| Anonym: Skullman - 15.02.2001 v 15:27 |
|
Rik, Geor-T: To delal Eurokim do te doby, nez jim nekdo oznamil, ze nazev maquis pochazi od francouzskeho hnuti odporu v prubehu druhe svetove valky a ze jiz 40 let se to v historickych knihach preklada jako makiste. To BTW hlavni problem prekladu - vedet, jak se prekladaji jiz zavedene pojmy, ktere se ale bezne neobjevuji. Je to v podstate obdova "Helma, resp. helmy" (helm=kormidlo) nebo treba ensign(praporcik), ktery se bezne nechava jako jmeno. Je nicmene pravda, ze makiste po prekladateli pozaduji sirsi vzdelani, zatimco na prelozeni helm a ensign je potreba nebyl liny a mrknout se do slovniku... |
| SEMTEX - 15.02.2001 v 14:34 |
| Maverick:A Jak? |
| Rik - 15.02.2001 v 13:17 |
| Skullman: Česky překlad názvu MAQUIS se změnil i ve Voyageru. V první episodě (Caretaker) to přeložili jako [Makvité], ale v pozdějších sezónách už je to přeloženo jako [Makisté]. Nekritizoval bych starý překlad(ostatně občas to neni žádná sranda), důležitá je snaha ho zlepšovat a ta je ve např. ve Voyageru vidět. |
| Geor-T - 15.02.2001 v 12:35 |
| Skullman: Matne si vzpominam, ze v DS9 na Primě to prekladali jako "Maquité". |
| Anonym: Maverick - 15.02.2001 v 12:11 |
|
Ano, jednalo se o vytvoreni hranic, ale zaroven to byla jedna z podminek miru - takze prirovnan ipadnou obe (a mozna by se jich v histrorii naslo vice). Jinak snad vite, jak podle ST tahle nase "soucasna" existence skonci, ne ? |
| Erell - 15.02.2001 v 09:57 |
|
Ptaak: tvůj příměr je dost těžce vedle. Já bych to přirovnal k rozdělení ČSFR. TO je totiž podstatně relevantnější přirovnání. Vůbec se nejednalo o nějaké zachování míru mezi Federací a Cardassií, jednalo se o dohodu o utvoření hranic po předešlém válečném konfliktu. |
| Erell - 15.02.2001 v 09:53 |
| Skullman: člověče že tě to ještě vzrušuje. :-) Podívej se třeba na jeden starší příspěvek. Že prý "nedodržují primární direktivu". :-) Kdybych byl prudič, tak bych poznamenal, že asi autor myslel základní směrnici a nikoliv tenhle počeštělý anglicismus, a asi bych taky poznamenal, že Makisti se základní směrnicí nemají vůbec co do činění a jednoduše porušují zákony Federace. Základní směrnice je totiž interní nařízení Hvězdné flotily, které patří do souboru "General orders and regulations" nebo nějak podobně, což je jen nepatrně odlišný název od současného znění používaného v USN. Tož asi tak. :-) |
| Ptaak - 15.02.2001 v 09:07 |
|
Mě přijdou Makisté jako lidé (bajorané a jiní) v bezvýchodné situaci. Netuším, kdo začal jako první dodávat do Demilitarizované zóny zbraně, jestli Cardassia nebo si je sháněli oni, ale když se na ně Federace zvysoka vysrala. Promiňtem mi to slovo, ale mě jednání Federace ve věci D.z. připomíná Chamberlainovu vládu jednající s Hitlerem v zájmu "zachování celosvětového míru". Vůbec bych se nedivil, kdyby to autoři opravdu převzali z našich relativně nedávných dějin. V situaci, jaká je teď, bych řekl, že vlastně nemají jinou možnost než bojovat nebo se nechat pozabíjet nebo nechat všechno ležet a vrátit se do Federace s holými zadky - a navíc není jisté, jestli by je Federace Cardassii nevydala.
Dokonce ani potom, co se Cardassia chystala uchvátit jisté části Federace (nebo jejího neutrálního sousedství), v čemž jim zabránila Enterprise a potupně je poslala bez zbraní domů (nevzpomínám si, jak se to jmenovalo, bylo to o falešné biogenické zbrani), se Flotila starala jenom o to, aby čirou náhodou ti ubozí, nevinní a zlotřilými kriminálníky masakrovaní Cardassiané v D.z. nedošli úhony. Děs a hrůza, neskutečné pokrytectví! |
| iMTZ - 14.02.2001 v 23:12 |
| No ja makistum fandim jak prase, ale docela mi vadi ze nemaji nejaky poradny lode, treba takova makisticka galaxy.... ...no nakonec je to JEN odboj |
| Anonym: Skullman - 14.02.2001 v 22:46 |
| Predevsim si myslim, ze autor tohoto vykriku nema nejmensi paru o tom, co je to CESTINA pripadne jak sklonovat slovo MAQUIS (kdyz uz nepouziva SPRAVNY cesky nazev MAKISTE). |
| A R E S - 14.02.2001 v 22:10 |
| Jsou to dobri lide, kteri bojuji tam, kde se politici neumeli dohodnout a vytvorili pseudomir. Je to podobny problem jako v dnesnim Izraeli. Mali lide se postavili Goliasi, at to je Pakistan ci Kardasie, dobro vyhraje. Viva Izrael - Viva Maqvisti. |
| Winner - 14.02.2001 v 20:28 |
| Neměli se nechat zničit. Kdyby to dotáhli do konce, mohli se odtrhnout od té "fašistické" federace a konečně se chovat jako lidi :-))) |
| Robin Astro - 14.02.2001 v 19:30 |
| To neznám...takže si radši nic moc nemyslim. |
| Bendi - 14.02.2001 v 19:20 |
| Protože používají upravené Peregriny a nedoržují primární direktivu, tak se mi líbí. |
| janos - 14.02.2001 v 16:36 |
|
No co si myslim o maquis? No tych poslednych radovo 70 je na Voyageri a aj tych Kate prevychovala. :-( Ale inak boli skvela parta... |
| Erell - 14.02.2001 v 15:59 |
| Vsechno o celem jejich osudu je v DS9. |
| SEMTEX - 14.02.2001 v 14:45 |
| Geor-T:Taky mám takový pocit. |
| Geor-T - 14.02.2001 v 14:09 |
| Od doby co je s nima porucik Ro - nejvetsi kocka z flotily, tak jim drzim palce. Ale ted nevim-nebyla zminka ve Voy, ze byli rozpraseny? |
| Sigourney - 14.02.2001 v 12:58 |
| od ty doby co se k nim pridal Thomas, jim taky fandim :-) |
| Deanna Ibris - 14.02.2001 v 12:56 |
| Já jim fandím. |
| Trekkie - 14.02.2001 v 12:45 |
| Co jsou to magviSti??? |
|