V posledni dobe se v nekterych forech objevili nazory, ze Voyager uz ani neni StarTrek. Chtel bych vedet nejen od tech z vas, kteri to tvrdi, co podle vaseho nazoru dela StarTrek StarTrekem. Co musi serie obsahovat (krome nazvu StarTrek), aby mohla byt povazovana za skutecny StarTrek, tak jak si ho vetsina trekkies predstavuje?
A otazka cislo 2 predevsim pro odpurce Voyageru. Vy vsichni zaryti kritici Voyageru, kteri se prezentujete predevsim ve foru proti Voyageru, mate o teto serii ST pozoruhodne ucelene znalosti. Jinymi slovy zjevne se na Voy divate a to dokonce pravidelne. Vzhledem k tomu, ze tady na nem nenechate nit suchou, moje otazka zni, jaka je motivace odpurcu Voyageru, aby se na nej divali?

Lord_Sillogism - 23.03.2001 v 22:37

Azaroth a další: rád bych upozornil na existenci fóra na toto téma...

Lord_Sillogism - 23.03.2001 v 22:22

Azaroth - 23.03.2001 v 14:49 : Myslím, že sčítání lidu moc nedokazuje lidskou inteligenci. IQ není, jak známo, záležitostí rasy, takže si představ, že mezi křováci jsou společnost se stejným profilem IQ jako ta naše "civilizovaná". Nejednou se dokonce stalo, že člověk extrémě výjmečných duševních kvalit byl nalezen právě mezi primitivními kmeny.

Azaroth - 23.03.2001 v 14:49

Lord_Sillogism: No jo, ale jak to poznali, ze se nezmenila, kdyz scitani lidu vymyslela az Marie Terezie. Hodila by se treti ruka. Dve na klavesnici a jedna na mys. Jenze by to vypadalo nevzhledne. Prstu mam dost. Stejne pisu jenom dvema :)

Lord_Sillogism - 22.03.2001 v 20:20

Azaroth - 22.03.2001 v 15:52 : Člověče, máš dobrej názor. Nejsi jako někteří "voyageristi", před kterejma řekneš že Jaynwayová je blbá a oni ti vzápětí naslintají na obličej v prudkém záchvatu hysterie. Když má člověk názor, má si za nim stát a ne si ho obhajovat nejrůznějšími nesmysly... Jo, škoda že ses nevsadil, já bych si za ty prachy nakoupil žvejkaček... Ale vážně. Je možný, že za nějakej čas nám uhnije malíček. Nicméně já jsem toho názoru, že nyní lidé používají malíčky víc než dřív (psaní na stroji, jemné práce s potřebou co nejvíc prstů...). Taky si nemyslím, že by se nějak dramaticky zvedla lidská inteligence, protože za posledních 2000 let se prý prakticky nezměnila.

Azaroth - 22.03.2001 v 15:52

Lord_Sillogism: No tak sorry. Proti tobe nic nemam, jen proti tvymu nazoru. Ale protoze to neni moje vec, tak ti je nebudu vyvracet. Ja si myslim svy a to mi taky nevyvratis (spousta lidi z meho okoli mi porad tvrdim, ze je Star Trek blbost (a to vseobecne), takze me temi tvymi antivoyagerovymi prohlasenimy nerozhodis.). Takze toho nechme, protoze to nikam nevede. Myslis si, ze za ty miliardy let to jeste budem potrebovat? Co si vubec mislis o vyvoji nasi lidske rasy?

Lord_Sillogism - 21.03.2001 v 19:35

Žádný člověk nedokáže vyvinout dostatečný tlak proti větru kolem 10 ms-1. Vsadím se s tebou na miliardu let do předu o kvadrilión bažilionů dolarů + úroky. Já nepsal, že má tato kombinace oblečení něco společnýho s jakýmikoli zákony fyziky, já pouze podotkl, že je nemožná, což bezpochyby je. Když chceš prudit, tak aspoň tak uboze jako já, ne víc. Nic ve zlym. Voyager je vejškrabek ze dna mozkových dutin špatných scénáristů.

Azaroth - 21.03.2001 v 15:02

Lord_Sillogism: Vaz slov protoze s potrebnym tlakem muzes mocit i treba proti iontovy bouri. No a jestli si myslis ze ruzovy kalhoty, zelena bunda a fialova cepice ma neco spolecnyho s pritazlivosti ve fyzice, tak te musim opravit. To je FYZICKA PRITAZLIVOST (souvisi to s namlouvacimi ritualy)... To, jak jsou fyzikalni zakony pravdivy (a na kolik) se ukaze az v budoucnu. At zije STAR TREK a tim i Voyager...

Lord_Sillogism - 21.03.2001 v 00:51

Star Trek jo. Voyager ne. Nemožné je čůrat proti větru, nebo vzít si růžový kalhoty k zelený bundě a fialový čepici. A pak je taky nemožné porušit fyzikální zákony. Zákony fyziky se od těch fizikálních liší. Proto si uvědom, co je co.

Azaroth - 19.03.2001 v 15:13

Bendi, Machlík: Jak můzete rict, ze porusuje fyzikalni zakony? Fyziku a jeji zakony jsme si stanovyli, abychom mohli zkoumat a popisovat to, cemu nerozumime. A stale nezname vsechny souvislosti. Debaty o tom, co je a neni mozne se vedou od pocatku veku, a budou se vest do konce vseho. Kdysi si taky mysleli, ze letat je nemozne. Chtel bych vas odkazat na jeden sci-fi film (spis na jeho myslenku). Menuje se MATRIX. Porusovani fyzikalnich zakonu je vlastne jejich prolomeni a posunuti hranic poznani. To je taky STAR TREK. Jestli existuje nemozne (a ja verim, ze tomu tak neni) tak mame jeste spoustu casu, nez na neco takoveho narazime. Nemozne je to, co si neumime predstavit. FoxTroi: VOYAGER tahne do kvadrantu Alfa...

Koron - 19.03.2001 v 07:42

Co máte pořád proti Voyageru?Neni zas tak špatnej ikdyž má svý mouchy.

FoxTroi - 18.03.2001 v 20:50

Alespoň že někdo se mnou souhlasi

Anonym: Machalík - 18.03.2001 v 18:39

Taktak.

Bendi - 18.03.2001 v 16:22

FoxTroi: Tomu není co vytknout. Navíc Voyager porušuje nejen "standarrní", ale mnohdy i ST fyzikální zákony. To je trestuhodné.

FoxTroi - 13.03.2001 v 19:49

Prdlajs Voyager je blbost na entou. Vemte si, zeTOS byli neco novyho TNG jeho pokracovani ktery se dalo prenist pres srdce, coz se vetsdine fanousku podarilo velmi dobre, pak DS9 to bylo neco novyho ale nechapu kam to pani producenti s VOY tahli leda tak do... bez urazky. Je to stejne jako TOS a TNG akoart tze letio neznamem coz je jenom vymluva pro nove priběhy bez konutnuity celeho fenomenu!!!

Anonym: blazen - 13.03.2001 v 08:03

myslim si, ze Voyager je fakt skvelej, at si kazdy rika, co chce. Je to druhy nejlepsi ST a neznamy vesmir je fakt vzrusujici. Uznavam, ze nekdy se nektery dil nepovede, ale to se stane u kazdeho ST. Posadka je fajn sehrana, ale zaroven se dokazou fajn pohadat. A jestli ma Voyager nejake nedostatky, ktere se objevuji temer v kazdem dile, maji je temer vsechny ST s vyjimkou Klasicke serie, na jejimz zaklade se formuji ostatni ST.

Lord_Sillogism - 12.03.2001 v 23:14

Annika: Díky. Já myslim, že kdyby mrtvoly vnímaly, tak se zrovna Čapek v hrobě nezastaví... :-)))

Annika - 12.03.2001 v 14:42

Lord S : Jo, to máš pravdu. Ale hele, slyšet tě Čapek, tak se v hrobě obrátí, he he.

Ben Sisko - 08.03.2001 v 00:07

Trekkie: No, ty něco řikej !!!

Noonian - 06.03.2001 v 23:12

Souhlasim s Maverickem. Kdyz se potrebuju poradne vytocit, jdu si oducit nejakou hodinu mechaniky na VS a mam o nervy postarano. Na ST se divam protoze se me to libi. Ve vsem jsou chyby, nikdo a nic neni bez nich. Chyby hledam tam kde je hledat chci - to co se me nelibi, to dokazu strahat velice rychle. A nemusi to byt je serial v TV.

Maverick - 06.03.2001 v 15:53

LordSillog Ale ja vim, ze ty (a nekolik dalsich) umi obe veci skloubit nadherne dohromady. Ale (bohuzel) zatim je tu spise prevaha tech druhych, ktere je nutne presvedcovat o tom, ze ne vsechno je tak spatne, jak to vidi. Jak jsem nekde napsal - ja se divam na ST kvuli ST, ne kvuli chybam, ktera v nem mermomoci musim najit (a nejaka ta chybka mi proste nevadi - na co si budu zvysovat uz tak dost vysoky krevni tlak ?)

Lord_Sillogism - 05.03.2001 v 22:53

Maverick - 05.03.2001 v 14:20 Jestliže zmyšíš odkaz nejstarší a podiváš se na druhý přispěvek do tohoto fóra, uvidíš, že když hledám zápory, hledám i klady, a to i přesto, že vyhledávet zápory místo kladů a špatné místo dobrých je, stejně jako popírat teorie místo je vymýšlet, lidská přirozenost. Je to způsobeno tím, že človek si musí svou životní cestu vybrat z mnoha možností, a dělá to vylučovací metodou. Je k tomu už tak přírodou vybaven, tudíž se to dá do jisté míry pochopit, stejně jako záchvaty mírné paranoii, nebo schizofrenie, kterou občas všichni více či méně trpíme. Ocení někdo můj sloh? To jsou souvětí jak od Čapka! Ale čárky určitě jak od výčepního! :-)))

Bendi - 05.03.2001 v 19:53

Trekkie: Někdo to přece dělat musí :)

Trekkie - 05.03.2001 v 19:45

Fórum pro trek by bylo perfektní. Mě to vaše věčný kritizování opravdu už leze na nervy. Já za to nemůžu, ale poslední dobou zastávám názor, že největším zájmem lidí je opravdu kritizovat. Lidi, vzpamatujte se, jsme přeci trekkies!!!!! Ne antitrekkies.

Noonian - 05.03.2001 v 15:17

Annika: On uz je to takovy narodni sport na vsem hledat chyby. Ale to forum by nebylo spatny kdybys ho mohla administrovat a mazat nazory nekterych jedincu.

Annika - 05.03.2001 v 15:08

Jason, Vlada, Azaroth : Konečně už to taky někomu došlo! O co myslíte, že jsem se snažila ve Fóru proti Voyageru? Ano ano, není nad diplomacii...:o) Pojdťe založit čistě pacifické fórum jedinců, který dovedouý pochválit svůj oblíbenej Trek aniž by sekali hlavy všem s jiným názorem...

Azaroth - 05.03.2001 v 14:22

Vsem ale hlavne Trekkie: Opravdu skvela slova. Kasleme na chyby. Ty prece nedelaji Star Trek. Pojdme diskutovat o kladech. O filozofii. Podme rozebirat, co jsme se ze Star Treku naucily. Faker/Cumacek: UFP by se dala spis prirovnak k USA (Hvezdna flotila a americka armada uz tak dobre srovnat nejdou - i kdyz existuje U.S.S Enterprise). Diky technice dospeli lide do stadia, kdy se nemusi starat o mnoho veci. Vemte si v dobach minulich. Chudi musely drit cely den, aby mely tu trochu jidla. Neska dete do obchudu a koupite si rohlik. A pak sednete k pocitaci a prikusovaje rohlika pisete prispevek do diskuze. Pokud jde o Cardassiany, tak ne vsichni jsou tak mirumilovni jako federace.

Maverick - 05.03.2001 v 14:20

LordSillog Ano, proc ne diskuse (i) o chybach. Ale ne tak, ze nekdo bude hledat chyby (programove, protoze tam prece MUSI BYT), a druhy mu je bude vyvracet. Jestlize ST, tak 50:50 (neco najdu ja, neco zase vysvetlim). Nezda se ti tohle lepsi nez postoj (napr) Machalika ? Faker/Cumacek Pak se asi nedivas moc dobre. I tyhle rysy v ST jsou (koneckoncu vychazi z pritomnosti a je to US serial, ne ?), ale vetsina konfliktu se resi (pokud mozno) diplomaticky, lidi jsou k sobe tak nejak ohleduplnejsi atd. A to zasahovani brichatejch admiralu - kolikrat jsi v ST zaznamenal PRIMY zasah takoveho admirala. Pr.: I pres pocatecni kontroverznost "vztaku" Picard x Necajovava si nakonec ti dva docela rozumi, ne ? A s tim zabiranim usedlosti - tem osadnikum bylo ve vetsine pripadu JASNE RECENO, ze jsou na spornem uzemi a neco podobneho se stat muze. Stejne tak to bylo na nekolika kardasijskych planetach, takze ve vysledku na tom byly obe strany stejne. A udrzovani miru popsal uz Prometheus pode mnou ...

Lord_Sillogism - 04.03.2001 v 16:04

Jason - 03.03.2001 v 16:24 , já vim, že mam někdy přehnaná "obrazná přirovnání", ale to asi každý

Prometheus - 04.03.2001 v 10:44

Právě ústupky se federace snaží udžovat mír například s Cardassiany ale i s jinými rasami. Samodřejmé je to že ústupky mají i své hranice. Prometheus

Anonym: Faker - 04.03.2001 v 01:15

mimochodem, nejsem Faker ale Cumacek ... skulle oprav to uz konecne :)

Anonym: Faker - 04.03.2001 v 01:14

No nevim nevim jestli je ta budoucnost zas tak "lepsi" ... UFP je v podstate US army (navy, marines ...), se vsemy klady i zapory z toho vyplivajicimi (vcetne zavislosti na kariere a vlivu brichatych admiralu :)). UFP bojuje skoro se vsemi nehumanoidnimi rasami v kvadrantu (samozrejme ne vlastni vinou), a pokud se nakrasne vzdate kraiery vedeckeho dustojnika a zacnete farmarit, za par let se objevi cardassian s papirem v ruce (podepsanym UFP) a zabere vam prosperujici farmu .. pokud protestujete, rozstrili vas na kousky spojene sily UFP a cardassianu :) no mne prijde ze onu lepsi budoucnost maji zajisteni pouze dustojnici a veleni UFP, jak uz to v armadach byva :)

Prometheus - 03.03.2001 v 17:43

StarTrek StarTrekem dělá jeho ideologie a hlavně ideologie Spojené federace planet. A naděje na lepší budoucnost. Prometheus

Jason - 03.03.2001 v 16:24

lord_Sillogism:Diskuze o chybách?Proč ne?Jen se to nesmí přehánět,což je u někoho docela problém.

Lord_Sillogism - 03.03.2001 v 10:20

To, že se tu většině lidí líbí ST jako celek neznamená, že diskuze o kvalitě jeho jednotlivých částí je bezpředmětná nebo nepotřebná. Myslím si, že je i docela plodná a poučná.

Vlada - 02.03.2001 v 19:40

Něco podobného jsem tu omílal už několikrát :)))

Jason - 02.03.2001 v 19:35

Tak,ted tady konecne nekdo (myslim trekkie)vyslovil dobrej nazor.Doufejme,ze si to vic lidi vezme k srdci a tyhle fora pak budou vypadat podle toho.Takze uz zadne strefovani do Voyageru a stourave slideni po jeho chybach.Je to prece Star Trek.Nas Star Trek a nas svet!!!

Anonym: P.B. - 02.03.2001 v 16:17

I ja naprosto souhlasim ! Howgh !!!

SEMTEX - 02.03.2001 v 15:48

Posledních 5 lidí přesně tak

Anonym: trekkie - 02.03.2001 v 14:15

děkuji

Anonym: Odborg - 02.03.2001 v 14:01

Trekkie, DoomHammer : presn tak!

DoomHammer - 02.03.2001 v 12:56

Trekkie, promluvila jsi mi z duše. VIVAT ST, přestože je to jenom seriál. a kritiku ponechme Johnu Cookovi a jeho SEV TREKu, tenhle človíček to dělá naprosto geniálním způsobem. VIVAT STAR ŠTREK. mimochodem, proč dělají vesmírné lodi Vhúúúúúúš? :)

Maverick - 02.03.2001 v 12:47

Trekkie Presne tak ! btw. do Voy se vetsina strefuje asi proto, ze chyby v nem jsou viditelnejsi, to TNG si musis pustit treba dvakrat, a kdyz u nej podruhy nespis, tak tam taky chyby najdes. Ale mas pravdu - fora proti ST sem asi nepatri ...

Deanna Ibris - 02.03.2001 v 09:48

Trekkie: Tak to vidím i já.

Trekkie - 01.03.2001 v 22:07

I když to moc často nedělám, rozhodla jsem se, že vám taky něco řeknu. My tady vlastně opravdu debatujeme o ničem. Ano, StarTrek má chyby. Stejně jako má chyby i ta vaše Esmeralda či večerníček. Kdybych chtěla, tak vám tady z hlavy bez přemýšlení řeknu dvacet chyb, který jsou ve StarTreku, a je jich mnohem, mnohem víc, ale k čemu by to bylo?Řekněte ale sami, líbilo by se vám, kdyby byl Trek bezchybný? Mě teda ne, já nemám ráda bezchybný věci. Připadá mi, že svět až nechutně klape. Ale to už zase zahýbám. Co jsem vám chtěla říct. Já jsem se stala trekkie, když jsem si přečetla první TOSkovou knížku. Teď už vám neřeknu, jaká to byla, ale vím jen to, že když jsem jí odkládala, měla jsem úplně jinej pohled na svět. Proto jsem začala sledovat i televizní StarTrek. TNG bylo dobrý. Pak skončilo a začal VOY. Ten taky ujde, ale TOSka je přeci jenom nejlepší. Každopádně neodsuzuji VOY jenom proto, že ho nestvořil Gene, nebo pro to, že je jiný než všechny ostatní. Vy se totiž pořád navážíte jenom do VOY. Proč nezačnete kritizovat taky TNG, DS9, nebo třeba i TOSku? Neeeeee, tímto vám neříkám, aby jste začali, to v žádném případě. Já chci jenom naznačit, že když kritizovat, tak všechno. Nejenom VOY. On za to, že se vám nezdá nemůže. Ale, jak musíte sami uznat a jak tady i bylo několikrát řečeno, slovo trekkie neznamená člověk, který kritizuje StarTrek (pokud si to ale někdo myslí, budu ho muset požádat, aby o sobě přestal prohlašovat, že je trekkie, protože nám tím dělá hroznou ostudu – ne, teď nenarážím na nikoho a nic konkrétního), ale znamená to naopak člověka, který StarTrek bezmezně miluje a to i s jeho chybama i omylama - vždyť přeci chybama se člověk učí – protože, člověk, který o sobě prohlašuje, že je trekkie by měl StarTrek mít rád i s jeho chybama a omylama, protože kdyby ho neměl rád, nebyl by to trekkie. Možná vám můj příspěvek bude zní trochu zmateně (abych pravdu řekla, když jsem si to po sobě přečetla, taky mi tak přišel), ale chtěla bych, aby jste si uvědomili, co jsem vám tím chtěla říct, protože já se na VOY dívám proto, protože je to StarTrek.

Jason - 01.03.2001 v 21:13

Deanna Ibris a Maverick maji pravdu,vazeni,delame chybu,kdyz v jednom kuse hledame omyly a nesrovnalosti.Star Trek je na tom asi dost spatne,kdyz ho tolik kritizuji i jeho vlastni priznivci.Co potom ostatni?My,trekkies musime tahnout za jeden provaz.Protoze jak chceme vykladat ostatnim lidem o toleranci a loajalite ve Star Treku,kdyz se my sami obcas zrafem jako psi?Vykladame o sobe,jak je Star Trek nasim zivotnim stylem,nazorem a tak dal,ale chovame my se vubec podle toho?

1of1 - 01.03.2001 v 16:35

Deanna Ibris: Ale me prece nevadi, ze se lidi koukaj na telenovely a pak si o nich treba i chtej povidat. Ale vsechno ma svuj cas a misto. Ted pouziju prirovnani, ktery je mozna trochu extremni. Ale prijit sem a rikat, ze ST je absolutne skvelej, ale ty telenovely jsou taky fajn, mi pripada, jako kdyby nekdo prisel na nejakej seminar o kvantovy mechanice a zacal rikat: Fakt, to co tady probirate je absolutne skvely, libi se mi to jeste vic nez novej Esquire. Ale novej Esquire je taky super. Myslim, ze by tim vyvolal minmalne rozpacite mlceni, ale spis by mu rekli, ze si spletl dvere.

Azaroth - 01.03.2001 v 14:24

Vzdycky je co kritizovat. At udelate cokoli, vzdycky se najde nekdo, kdo rekne, ze by to slo lip. Nejsme borgove, abychom myslely vsichni stejne. Myslim ze v kazdem dilu Star Treku by se dala najit chyba. Alespon jedna malinkata. Ale prece tu nejsme kvuli tomu, abychom rozebiraly chyby. Mame se zabyvat tim dobrym, ktere - A O TOM SEM NOBLOMNE A NEZVRATNE PRESVEDCEN - ve Star Treku drtive prevazuje. Tolerance to je spasa tohoto sveta. Bud se ji naucime, nebo se sami znicime. (Deanna Ibris: opravdu pekne receno) 1of1: Vecernicek je hned po Star Treku :-)

Deanna Ibris - 01.03.2001 v 14:01

1of1: Souhlasím s tebou. I když já telenovely nesnáším zrovna tak jako ty, protože cítím, že "jsou pod mou úroveň", je to tvůj i můj SUBJEKTIVNÍ názor. Jiný člověk to může vidět jinak. Proto nezesměšňuj jiného, když vysloví svůj názor, protože jednou by se i tobě mohlo stát, že i ty budeš za svůj názor zesměšněn. Važ si svobody slova a názorů jiných lidí, i když s nimi nesouhlasíš. Pak budeš pravý Trekkie. Je mi líto, ale dřív určitě ne. Star Trek je totiž v první řadě především O TOLERANCI. Žij dlouho a blaze.

Maverick - 01.03.2001 v 11:44

Chewie Ale to neni jenom o ST x Voy. Podivej se treba do archivu, jak dopadlo forum o DS9 (i jeho nasledovnik, ktery je tam uz take) a nektere dalsi prispevku na StarNet. Ano, ja taky doufam, ze to neni vetsina z nas a zbytek se na StarNetu pouze neprojevuje (resp. se projevuje minimalne), ale i presto me tyhle vzajemne vypady mrzi. A nejvice vypady typu "... proste je spatny, neni to ST atd.". Nerikam, muzu si rict "tohle je lepsi, protoze ...", ale musim umet prijmout i argumenty proti. ... mno, asi to ukoncim, nebo zacnu psat presne tak, jak se mi to nelibi ...

1of1 - 01.03.2001 v 09:40

Deanna Ibris: Dokazovat, ze si ST vazim, tim ze reknu, ze je lepsi nez telenovely je opravdu uzasny. Cokoli je lepsi nez telenovely (mozna krome Volejte rediteli), dokonce i Baywatch, BigBrother nebo Vernicek. StarTrek je uzasnej prave proto, ze i pri jeho soucasne komercionalizaci je porad naprosto jinej nez komercni TV serie. Nechapu dost dobre jak se muze nekdo koukat jednim dechem na telenovely a ST. Intelektualni skok mezi nimi je natolik velkej, ze by clovek musel byt bud uplne schizofrenni nebo uplne blbej, aby to dokazal

Chewie - 28.02.2001 v 17:52

Maverick : Ja doufam ze vetsina to nemysli spatne, proste si myslej ze by VOY moh bejt lepsi nez je a to je snad dobrej umysl ne ?

Maverick - 28.02.2001 v 17:08

Jason napsal: ST DELA STem JEHO MYSLENKA TOLERANCE A SVOBODY. Podle tohodle kriteria potom NEJSME TREKKIE ! Alespon ne po podle obsahu for na StarNetu. Nezda se vam, ze misto toho, abysme se z ST radovali, jsme prilis netolerantni k jeho chybam ? Prilis netolerantni k Voy i ostatnim serialum (chyby, stari, maly spad apod - schvelne nejmenuji serie, priradte si je sami). KDE JE TAHLE MYSLENKA ST ? Nikde ? Potom jsme nepochopili to, co Jason tak jednoduse vyjadril a meli bysme se stydet ! ... a tohle nepisu ve zlosti nad napadanim VOY (ikdyz ho mam nejradsi), ale tohle me proste napadlo hned, jak jsem si tu kratkou a vystiznou vetu precetl. Zamysleme se nad ni (alespon) trosku !

Maverick - 28.02.2001 v 17:04

Deanna Ibris Alespon nekdo to rekl. Voy je ST (pro nekoho) a tedy vic, nec cokoliv jineho (pro NAS). A na zmene ST po smrti Gena neco je. Vzdyt TOS Paramount puvodne nechtel prave kvuli jeho obsahu, protoze byl moc jiny ... One.Man TOS je o vlastnostech lidi. VOY o technice ? To snad ne. I Voy ma dostatek epizod s hlubsim nametem, kde technika neni hlavnim tematem (snad krome dilu, kdy pouzili slipstream, si na ciste technicky dil nevzpominam). Projdi si forum Voy6 na CT, tak se dozvis detaily ... Bendi Nic neni nemozne .... Jak jsi prisel na to, ze to neznamena PREMYSLENI posadky ? To jsou podle tebe nepratele VOY tak neschopni, nebo proste ma VOY stesti ? Tohle by bylo teprve NEMOZNE ! Uznemamhlad Originalni prezdivka ;o) Tvoje dilema divat/nedivat je jednoduche : divat, ale NE proto, abys hledal dalsi CHYBY, ale protoze CHCES a JE TO ST ! MikMik Tvuj nazor, ja to vidim presne opacne, ale o nicem te nepresvedcuju ... Takze tohle jsou moje postrehy. Jenom me malinko mrzi, ze se to tu zase zacina stacet kolem Voyageru a zavani to tady malinko napetim ...

Azaroth - 28.02.2001 v 16:12

Jeste k otazce co dela Star Trek Star Trekem. Me ukazal Star Trek, co to je byt clovekem. Ukazal mi, ze je dulezite delat to, co povazujeme za spravne, jinak bychom zradily sami sebe. Dal mi nadeji verit v lepsi zitrky a taky o tom, ze smyslem zivota je neustale se ptat a hledat odpovedi. To mi pripomelo vetu Lt. Data (z dilu Potomek - neni to doslova): Je to pra ve ta snaha, na ktere zalezi. Neni dulezite ze sveho cile nedosahneme. I ta snaha nese odmenu. Pro me jsou dulezite prave takovehle myslenky. V kazdem dilu Star Treku, v kazdem filmu i knize ji najdete. Je jedno jak je hluboka a rozsahla. Vzdycky se prolina pribehem a vytvari z nej neco vic nes Esmeraldu. Prave tohle ma podle me smysl.

Azaroth - 28.02.2001 v 16:09

Myslim, ze ste na neco pri kritizovani VOY zapomeli. Voyager nemuze byt jako zbytek ST. Jsou v nem uplne jine podminky. TOS, TNG se odehravaji v alfakvadrantu. Vetsinou v prostoru federace. Zkoumaji sice neznamo, ale vzdycky se muzou vratit domu. A i DS9 lezi v alfakvadrantu (nebo mozna v beta - s ty mapy co mam je to trocu malo patrny). V prostredi, jez jakz takz znaji. Voyager je uplne v jine situaci. Jsou daleko od domova a musi se spolehat sami na sebe. Jejich posatka je velmi nevyrovnana, protoze tam jsou prezivsi z Voyageru a doplnuji ji lide, kteri by za normalnich podminek byly zlocinci. Nemaji kontakt s domovem. Otocily lod a leti domu. Ja bych se zachoval stejne. Zachovaly si svoje principy, i kdyz by to bez nich bylo mnohem jednodussi (viz dil Equinox).

admin - 28.02.2001 v 14:24

MIKMIK: Oni pak přišli na to, jak neporušovat subprostor a změnil se proto i design warpových gondol. Všimni si, jak je má Sovereign (Enterprise-E) jiné, takové nakloněné - a proto je i naklání Voyager. (To naklánění gondol u Voyageru je vlastně takový přechod od starých gondol, které subprostor poškozovaly, ke gondolám novějšího typu.)

Deanna Ibris - 28.02.2001 v 12:40

1of1: (Na úvod řeknu, že já Esmeraldu ráda nemám)Trochu jsi to přestřelil. Mikmik má právo se vyjádřit a přirovnat, jak moc si Star Treku váží, jakou má pro něj cenu vzhledem k jiným seriálům. Zdrž se takové kritiky a raději, i když chceš sem mermomoci něco plácnout, abysme věděli, že jsi tu byl a žes to četl, tak si nech zajít tik a zdrž se takových milých rad.

1of1 - 28.02.2001 v 12:14

mikmik o tom jak je esmeralda a ostatni telenovely super bez diskutovat na nejakou vhodnejsi platformu - treba do krouzku zen v domacnosti nebo do fan-klubu natalie oreiro. Sem se to vazne nehodi

Anry - 28.02.2001 v 10:50

Hmm, ale nikdo nemuze rozhodnout co star trek je a co neni. Ja treba videl prvni TOS, ale za star trek povazuju maximalne kazdou druhou epizodu, ostatni je desnej prumer. Ale to neznamena z to neni Star Trek. Jediny priklad, kdy se potvrdilo, ze ne vsechno co ma nalepku Star Trek bude fungovat je TAS. Po nem skoro nikdo nestekne, i kdyz desne kopirovali TOS.

MIKMIK - 28.02.2001 v 03:23

Mimochodem, nevite někdo, jak vyřešili to omezení používání Warpu, který zavedli v TNG? Voyager si přeci lítá jak rychle chce, stejně jako všechny ostatní lodě, ale nějak mi ušlo, že by v TNG vysvětlili, že už najednou z ničeho nic Warp neškodí "živtnímu prostředí".

MIKMIK - 28.02.2001 v 03:18

Lord_Sillogism: Esmeralda byla super, stejně jako ostatní telenovely. Viděl jsem je skoro všechny od prvního do posledního dílu. Ale všechny bych nevyměnil ani za jediný díl StarTreku. A Titanic je podle mě nejlepší film, co kdy kdo natočil a ještě dlouho bude.

Lord_Sillogism - 27.02.2001 v 21:29

SEMTEX - 26.02.2001 v 20:21 Přízdnivců Esmeraldy bylo víc než přízdnivců Voyageru. Je Esmeralda lepší než Voyager? Přízdnivců pop hudby je víc než jejich kritiků. Je dělá to pop lepším a umělečtějším? Nezávislé filmy jsou často z uměleckého hlediska to nejkvalitnější, co kdy lidé natočili. Nešlo na Titanic víc lidí než na nejlepší nezávislý film? Uznemamhlad - 26.02.2001 v 22:17 Při sledování si připadám asi jako zlatokop. Na konci bych se strašne rád usmál na valounek zlata - což se sem tam povede - ale většinou se po mentální opici probudim s hlavou v hnoji.

Robin Astro - 27.02.2001 v 20:20

Nevím přesně, co dělá star trek star trekem. Je to něco v podvědomí, kdy zapnu televizi a okamžitě vím, ano, teď sleduju star trek. Myslím, že ve voyageru se to občas (OBČAS) taky vyskytne. DS9 jsem ještě neviděla, takže je na tom podle mě zatím nejhůř TNG. Je to možná tím, že mě trekkiem udělala toska a není v silách jiných seriálů na mě vanout tos dechem.

Vlada - 27.02.2001 v 19:39

Podle mě na to žádný návod není a to s tím Genem, no možná ano, ale možná taky ne... Je sice pravda že TOS byla o lidech asi docela dost, ale zrovna tak tam byla spousta akce, vlastně to byla taková "vesmírná kovbojka". A důvod menšího počtu bojů ve vesmíru? No možná opravdu protože měl být ST více o lidech, ale další důvod může být také to, že tehdy prostě technika nic podobného jako dnes nedovolovala a autoři mají nyní mnohem větší volnost...

1of1 - 27.02.2001 v 17:39

Hezky, ale zatim se temer nikdo z vas nepokusil definovat, jak by podle nej mel StarTrek vypadat. Cili jeste jednou, co podle vas musi ST obsahovat, aby to byl ST

P.B. - 27.02.2001 v 16:49

Tam melo byt samozrejme "nase" a "VOY", sorry.

P.B. - 27.02.2001 v 16:46

Linusko, mase mysli jsou jedno :) a muj (vlastne nas !) nazor na kritiku VY je na teto strance (prispevek P.B. 08.02.2001 v 11:50)

Deanna Ibris - 27.02.2001 v 15:26

Jason: Gene byl alespoň pro mě jedinečný člověk. Přinesl do mýho života světlo. Rozhodně víc než ňákej Ježíš. A to je prej Bůh. Vlada: DS9 i když byl nepříliš ze začátku kvalitní, tak byl takový, jaký Gene chtěl aby byl. Byl o lidech. Byl o konci války a nastolení míru. Pak už to bylo jen o válce s Dominionem, to se ti asi líbilo víc. Ale věř mi, JÁ jsem přesvědčená otom, že Gene takový Star Trek nechtěl. Je to můj názor. Je to mé přesvědčení a mám na to stejné právo jako ty. Zamysli se nad tím, co Gene stvořil, a jak se ST změnil po jeho smrti. Já to neodsuzuju, je to změna a mě se i líbí. Já mám ráda změny, já ji neodsuzuju. Já jen konstatuji, že jsem si této změny všimla.

Marshall - 27.02.2001 v 10:21

Uznamamhlad: Stejne dilema. Co se mne tyce divam se na voy proto, ze cas od casu se mezi zaplavou cehosi obevi dobrej dil.

Anonym: Uznemamhlad - 26.02.2001 v 22:17

Tohle dívání se a nedívání se na něco,je docela slušné logické dilema:Když se na třeba zmiňovaný VOY budu dívat,a pak tvrdit,že ho nesnáším,bude mi zděleno::Tak proč se na to proboha koukáš?:: A když už si dopředu řeknu,že na takovou hloupost se raději dívat nebudu,někdo mě seřve se slovy ::Ještěs neviděla ani jeden díl,tak co můžeš vědět?:: -zvláštní :-))

SEMTEX - 26.02.2001 v 21:12

Trekkie ať se neopakuju po Vladovi, tak si to domyslete.

Vlada - 26.02.2001 v 21:00

Trekkie: Moje slova.

Trekkie - 26.02.2001 v 20:54

Já mám ráda všechen StarTrek, bez rozdílu. To, že je některý slabší a některý lepší beru tak, že to tak je.Mimochodem, poslední díl VOY se zasloužil o to, že se řady trekkies rozrostli o mojí matku. Ne, nedělám si srandu. Když ho viděla, prohlásila, že si vždycky myslela, že Trek je jenom o honičkách z loděma a střílením, a že tohle jí dost mile překvapilo. Pak mi vybrakovala knihovničku a teď čte Sny O Krkavcích. Jinak, k základní otázce fóra: StarTrek je pro mě StarTrek. Jsou to všechny série – tedy i VOY. To, že některé díly jsou v něm blbé. To i v ostatních. Vemte si třeba díl TOSky, kde se vytasili s Americkou vlajkou a stanovama…, Nebo to, jak tam měli gladiátorské zápasy… Ano, některé jsou opravdu utažené za vlasy, ale co se dá dělat, je to StarTrek a z toho vyplívá, že se na něj my, Trekkies musíme dívat. Mimochodem, to už je i odpověď na druhou otázku – proč se dívám na VOY – protože to je StarTrek.

Vlada - 26.02.2001 v 20:22

SEMTEX: Podle mých zkušeností těch příznivců víc zcela jistě není, ale to je v podstatě jedno.

SEMTEX - 26.02.2001 v 20:21

Jason mám takový pocit, že příznivců VOY je víc než jeho krituzujicích (!!!!myslím!!!!)

Lina - 26.02.2001 v 20:17

1of1: sledují voy jen proto, aby měli co pomlouvat - nic jiného mě nenapadá. A myslím že stejně tak dobře jako oni mohou trvdit že voy neparří do St, tak my můžeme tvrdit, že tam nepatří DS9, nebo TNG - vždyť to taky není původní série a stěžuje si na ně někdo? Myslím že ne a když, tak minimálně. Takže taky proč zrovna Voyager? Proč se musí navážet zrovna do něj? já fakt nevím.

Jason - 26.02.2001 v 19:56

Star Trek dela Star Trekem myslenka tolerance a rovnosti.A tu obsahuji vsechny serie.Vcetne VOY.Prijde mi trochu ubohe,ze nekdo sleduje VOY jen aby mel co kritizovat.Pokud se to nekomu nelibi,at se na to nediva a zapomene,ze nejaky VOY existuje.A to,ze nese jmeno Star Trek snad prezije,ne?Chapu,ze to nekomu mozna prijde jako pospineni jmena,ale priznivcu a odpurcu Voy je asi tak stajne,takze jsme si kvit,ne?Pro nas,priznivce to pospineni neni.Deanno Ibris:Proc je podle tebe Gene Roddenberry sv.Gene? Byl genialni,to ano,ale svaty???

Vlada - 26.02.2001 v 19:45

Víte co mi připadá zvláštní? Nechci urážet DS9 jelikož jí mám také rád, ale ta je podle mě daleko méně vyrovnaná než Voy. Poslední série jsou sice možná naprosto skvělé, ale když to zprůměrujete s temi prvnímy, vyjde vám VELMI průměrný výsledek (na Star Trek), možná i trochu podprůměrný. A k tomu že "Kdyby Gene ještě žil..." se nedá dodat nic jiného než "kdyby v p***i byly ryby" To je vážně skvělé dovolávat se na to co by si myslel mrtvý kterého navíc dotyčný ani nezná (předpokládám) a absolutně nemůže vědět co by si mzslel...

Bendi - 26.02.2001 v 19:21

Toto je dosti zajímavé fórum a tak mi dovolte, abych se svým dílem rovněž připojil. Maverick: To, že Voyager vždy vyřeší všechny situace ačkoliv téměř nikdy nemá taktickou převahu neznamená, že jeho posádka přemýšlý, ale že se děje něco dosti nepravděpodobného, ba dokonce téměř nemožného, což prakticky činí z Voyageru supersilnou a supermocnou loď. Tím chci říct, že Voyager, což je, jak jistě všichni víme loď designovaná na nenáročné průzkumné mise a je vybavena pouze základní výzbrojí, porazí vždy i toho sebesilnějšího nepřítele a to je v realitě NEMOŽNÉ. A na Voyager se dívám proto, abych měl pravidelný přísun intelektuální potravy ve formě hledání nedostatků a chyb ve VOY.

one.man - 26.02.2001 v 19:10

Voyager se mi nelíbí proto , že je málo o lidech.Takřka každý díl TOSu proprasl nějakou lidskou vlastnost , ale VOy a jemu podobní jsou o technice , efektech a kdo je posádka , o to se nikdo nemá čas starat.Samozřejmě i mezi těmito episodami se najdou výjimky

Sigourney - 26.02.2001 v 19:07

Proc se na nej divame? Preci nemuzeme kritizovat neco, co nezname Ale me ani moc nevadi...nektery dily sou nahodou dobry...ale opravdu jenom nektery

Deanna Ibris - 26.02.2001 v 17:31

Myslím, že kdyby náš sv.Gene ještě žil, tak by se mu Voyager nelíbil. A dost možná by udělal vše pro to, aby se nikdy nevysílal. A když, tak by vypadal rapidně jinak. Já se na Voyager dívám. Někdy je to dobré, některé epizody jsou velmi dobré, ale dost často se stává, že mě nějaká epizoda naštve. Když vám řeknu, že jsem vyznavač TOSky, tak vám asi nemusím vykládat, proč mě naštve. Ze stejných důvodů jako to naštve třeba Valeris. My TOSkáči máme holt trochu jinej vkus na to, jak by měl ST vypadat. V každým případě, Voyager je lepší, než cokoliv jiného, co není Star Trek. MÍR A POKOJ VŠEM TREKKIES BEZ ROZDÍLU!!!

Leian - 26.02.2001 v 14:29

MIKMIK: Tusim, ze predlohu k poslednimu dilu Voyageru napsal fanousek Star Treku, takze ses silne vedle. :)

Maverick - 26.02.2001 v 14:10

Docela jsi to vystihla s tou sledovanosti VOY jeho odpurci. Asi maji radi svuj vysokej krevni tlak ;o) Ne, ale vazne. Asi budu opakovat otrepanou frazi, ale v ST je hlavni jeho myslenka (rovnost vsech atd.), kazda serie ma profilovane hlavni postavy, z nichz kazda je trochu jina a slouzi k vytvoreni posadky jako celku. Krome toho, neresi vetsinu problemu jako jine serialy (hura na emzaky, napadli nas, zachran se kdo muzes !!!), ale dost dilu resi i otazky filozoficke (proste chce, aby se divak zamyslel nad tim, na co se diva). A v neposledni rade je to elegance, s jakou si (kterakoliv) posadla lodi UFP s danou situaci poradi (i VOY, kdyz dost situaci resi silou, nemel nikdy taktickou prevahu a vyhru si musel " vymyslet"). MIKMIK Posledni dil byl sice slabsi, co se akce tyka, ale mel v sobe OBROVSKOU myslenku reseni odpovednosti za sve ciny.

MIKMIK - 26.02.2001 v 02:30

Jelikož je Voyager už dotočený, je toto fórum irelevantní. Jinak by neškodilo průběžně měnit scénáristy (alespoň ty pomocné). Někdy totiž dojdou nápady každému a pak vymýšlí takové blboviny, jako byl třeba zrovna ten poslední díl (s klingonským peklem). Námět k němu nejspíš obšlehly z Xeny :)

T'Bone - 26.02.2001 v 00:49

Howar Stern: Taky vysedavas u Esmeraldy, jestli se tam nahodou neobjevi myslenka?

Anonym: DAD - 25.02.2001 v 23:00

O nečem to vymýšlet musí, aby to nebylo , pořád dokola atd., museli trochu přemístit děj, takže podle mého Stratrek to je, i když trochu jiný než ty předchozí. Je fakt, že některé díly by tam být vůbec nemusely, ale najdou se i takové které stojí za to. Samozrejme, slabé, silné díly mají všechny série.

Lord_Sillogism - 25.02.2001 v 22:25

Některý díly se mi líbily. Ale je to MOC nevyrovnaný seriál. Podle mého názoru (a to je zřejmě pouze věc názoru) Voyager není celkově tak dobrý jako ostatní ST. Ale pořád je samozřejmě lepší než mnoho jiných seriálů. Co musí obsahovat: asi určitě mi tam chybí dobré propracování postav, zmíněná nevyrovnanost dílů a nevyrovnanost schopností jednotlivých postav jak mezi sebou, tak personálně od dílu k dílu. Líbí se mi třeba Kim a Paris, taky trochu Chuckoblaktay (nevim jak se píše :-)). Ti docela jdou. Ale sem tam mi dost nesedí Jaynwayová a Sedmá (a doktor). Jinak se mi na tom líbí docela dobrý efekty, dobrý lodě a dobře udělaný cizáci, ty nejvíc.

Anonym: Howar Stern - 25.02.2001 v 22:13

Odpoved na otazku 2: Chci vedet co bude dal... treba se Voyager muze jeste zlepsit?

(C) 2000 SPT - StarNet Project Team www.startrek.cz Administrator: Skullman Datum poslední úpravy: 19. 9. 2000