|
(C) 2000 SPT - StarNet Project Team www.startrek.cz |
Administrator: Skullman Datum poslední úpravy: 19. 9. 2000 |
Pred nekolika dny jsem smazal forum Podpora ST v Cechach. Z jednoho prosteho duvodu - lide se v nem hadali. A omlouvam se pokud svet vidim jinak nez vy, ale podle meho soudu se hadanim niceho nedocili a s podporou ST to ma pramalo spolecneho.
Den na to vzniklo znovu forum Podpora ST v Cechach - pricemz jedine co jeho autor napsal bylo "Doufam, ze mi to admin nesmaze." Chtel jsem byt "hodny" admin, takze jsem pouze napsal, ze nebudu akceptovat neco, co se bude odchylovat od tematu. Vysledek byl takovy:
{Winner} - 08.05.2001 v 20:26
Cenzůra ? FUJ ! Hodnocení starnetu si u mě pohorąilo o DVA bodíky, nyní má uľ jenom 7/10. Jen tak dál...
------------------------------------
{P_E_T} - 08.05.2001 v 20:16
Error: No jestlis to tu pred tim videl, tak by ses moc divit nemel. Vypadalo to tu jako soukromy forum Valeris + 2, mozna 3 :(
------------------------------------
Anonym: Error - 08.05.2001 v 19:39
Co bys mazal. Jdi s cenzurou do...
------------------------------------
{admin} - 08.05.2001 v 16:07
Doufat muzes, ale v momente, kdy to opet sklouzne k onomu "Ja chci tohle a já chci támto a nehodlám uz dele cekat!", tak jde i tohle do kose. Za ono sklouznutí se bude povazovat byt i jen jeden jediny prispevek.
Forum bylo smazano. Nebylo to nic osobniho, zadna cenzura. Byla to proste vec, ktera musi zakonite potkat kazde forum, jehoz predmet diskuze je definovan pouze NADPISEM. Slovo forum znamena v tomto pripade, ze nekdo napise ponekud vetsi (ale nemusi mit giganticke rozmery) nazor na nejakou problematiku. A ostatni tento nazor podrobuji kritice.
Faktem zustava, ze posledni forum, ktere zapadlo do tohoto schematu bylo forum Valeris TOS vs. DS9, ktere muzete najit v archivu. Do archivu se nedostalo kvuli nevoli admina, nybrz protoze vycerpalo tema. Jeho autor s archivovanim fora souhlasil.
Takze proc toto pisu. Vzniklo forum:
Cenzura na StarNetu , ano či ne....
Spolek proti cenzuře na SN - 09.05.2001 v 22:02
Taky vám vadí cenzura na ST??? Nám ohromě... Člověk nemá šanci vyjádřit svůj názor, nýbrž pokud je to něco co se adminům nelíbí tak to prostě smažou. A jestli si myslej že tím kazíme mládež, tak ať se podívaj jak se mluví na základních školách...
Ktere jsem zrusil.
Je to spravne? Ja tvrdim, ze jsem neudelal nic spatneho. Kazdy, kdo si tvori forum si muze (resp. MEL BY) precist, ze fora obsahujici jednu/dve vety pujdou vetsinou do kose. Kdyz uz chcete kritizovat jakousi pofiderni cenzuru, napiste o tom pojednani -- ja vam to pak vsechno vyvratim, protoze na tomto serveru je AZ MOC SVOBODY ne nejaka CENZURA.
StarNet je designovan primarne jako databaze trekkies, to ze jsem dodelal jakousi moznost vyjadrovat se je nejen moje dobra vule, ale bohuzel ze to tak musim rict i moje hruba chyba. To co ted musim resit kazdy den jsou vzajemne hadky a neshody - neustale dostavam maily, kde mi lidi nadavaji, jaktoze jsem smazal tohle forum, ci tamto forum (ktere sestavali s nadpisu a jedne vety, ktera nema svoji slozitosti daleko k "Mama mele maso." a ktere kopiruji predmet jineho fora - forum o "logice Vulkancu" vznikle nedlouho po foru "Vulkanci").
Pokud chcete neco udelat pro ceske trek, zacnete tim, ze se uklidnite a prestanete mi tu delat chaos - mam DULEZITEJSI veci na praci - ja totiz narozdil od vas "Neco pro cesky ST delam". Prestante bezmyslenkovite zakladat fora, jejichz obsah by se klidne dal dat jinam. Prestante plnit databazi desitkami nicku, ktere reprezentuji jedny a ty same lidi. Prestante mluvit sproste - nejsme na zakladni skole...
Dekuji
P.S. Zasilatele, kteri mi neustale posilaji ony maily s urazkami by meli vedet, ze muj filtr na sprosta slova ma jiz nyni neco kolem padesati ceskych vyrazu a tyto maily jsou celkem zbytecne vyplytvany cas. Ale je pravda, ze nektere vzorky jsou opravdu originalni.
| Machalík - 12.06.2001 v 02:17 |
| No vždyť to říkám. |
| Machalík - 09.06.2001 v 23:34 |
| Skullman: Řekl bych, že tohle fórum nakonec k ničemu nebylo. Tys sem (zřejmě) nechodil a nic se nevyřešilo. |
| Erell - 05.06.2001 v 10:01 |
| Valeris: tak dělej totéž i s Voyagerem :-) |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:55 |
| Valeris: ja ti verim :) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:51 |
| Kdyz ho nectu, proc by mi vadilo nebo nevadilo? Proste je mi fuck :) |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:40 |
| Valeris: ale nevadi ti, spis naopak :) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:37 |
| Forum proti Voyageru nectu .) |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:29 |
|
Valeris: Myslela jsem "Forum proti Voyageru", ty asi taky, ze? Jinou, nez pozitivni odpoved jsem ani necekala, neboj :) Pravda je relativni, to si nikdy neslysel? Mimochodem, jsou zpusoby, jak psat prispevky a vest diskuzi bez "ponizovani" jen s argumenty - tech si cennim daleko vice... Hmm, sejes kvalitni zrno. |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:21 |
|
Hypo: Jisteze to forum rad... je to pokus udelat ze starnetu skutecnou diskusi a doufam ze mi vyjde :) Ponizovat Voyager? A jsi si jista ze na tom "ponizovani" skutecne neni zrnko pravdy? Trekkies podle myho gusta? Neznam takovy. Ale vypestuju je, to ti slibuju :) |
| Hypospray - 03.06.2001 v 14:06 |
| Valeris: posledni tve prispevky ve tvem foru jeste Voyager nezacaly poradne ponizovat, tak jak jsem si zvykla z Fora proti Voyageru. Uvidime, kam se to zvrtne. Mimochodem, ty to forum rad co? Machalik, Bendi, ... to jsou Trekkies tveho gusta ze? |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 14:03 |
| Hypo: ne, vre to tady proto ze se neumime navzajem dohodnout. Vidis moje forum, ne? DISKUTUJEME. Snazime se tam o diskusi. Nerveme na sebe "tos je lepsi" a "voy je lepsi" a "tng je stejne nejlepsi", jako se to casto na SN vyskytuje. Nemyslis ze O TO jde? Kdyz to vydrzime aby se to forum nezvrhlo (a ja doufam ze ne a ze nebudu muset mazat aby to tak zustalo), mozna se z nej dost veci naucime. |
| Hypospray - 03.06.2001 v 13:49 |
| Valeris: my se branime a Voyager chvalime a proto se to tady ruzne vre :( |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 13:45 |
| Melo to byt nechapej me SPATNE, of course ;) |
| Anonym: Valeris - 03.06.2001 v 13:42 |
|
Winner: nechapej me spravne, ja se nestavim na stranu zavrzenihodnych postupu... stavim se proti nezaslouzene prevaze poradku, protoze vynuceny poradek skodi rozmanitosti :) Hypospray: nase negativisticky nazory na prave vysilany Star Trek asi z neceho vznikaji, nemyslis? Tezko budou nepodlozeny, kdyz je ma tolik lidi soucasne. Ale co vam brani sirit OPACNY nazor? Jisteze tu zaznivaji negativisticke nazory... ale zkouset je potlacovat je SPATNE. Spravne je nechat zaznivat i nazor opacny. Neni mozne neco nerikat jen proto, ze by s tim mohl nekdo nesouhlasit... coz je duvod proc se lidi nespokojeni s Voyagerem nemusi a nebudou zdrzovat jeho kritiky - a proc se vy jako lidi s Voyagerem spokojeni nesmite zdrzovat jeho chvaleni. Jednota neznamena ze se budeme vsichni tvarit ze se nam libi cely Star Trek a pritom budeme skripat zuby a zatinat nehty do desky stolu ve snaze umlcet vlastni vkus, jecici hruzou a zoufalstvim. Jestli to neco znamena, pak to, ze se musime naucit spolu vychazet i pres ten odlisny vkus. Vis co? Devadesati procentum lidi, kteri napisou "Mam rad Star Trek jako celek", to proste NEVERIM... a myslim si ze by udelali lip kdyby se prestali pretvarovat... |
| Hypospray - 03.06.2001 v 00:47 |
| Winner: to bude asi tim, ze my si rikat, jak se nam to libilo, nemusime, nebot je to samozrejmost. A nebo taky tim, ze StarNet, diky prispevkum lidi jako ty, pusobi posledni dobou antiVoyageristicky a fanouskovi Voyageru se tu nelibi a proto sem ani nezavita - vase negativisticky nazory na prave vysilany Star Trek jsou take jistou cenzurou... nicmene, tohle vy nepochopite... |
| Lord_Sillogism - 02.06.2001 v 17:35 |
| Maverick - 01.06.2001 v 11:29 - mazání vlastních příspěvků absolutně ničí kontinuitu diskuze. Když chcete mít příspěvky správně, tak si je před odeslánim přečtěte. |
| Anonym: Winner - 02.06.2001 v 00:54 |
|
Hypo: To, že se v žádném fóru VOY neopjevuje bude asi tím, že na něm není co opěvovat - ale to je na jindy a na jinde. Valeris: takových jako seš ty je třeba víc :-))) |
| Anonym: Dimik - 01.06.2001 v 17:12 |
|
Nevidim duvod k tomu, aby se z SN delal dalsi Pruvodce. Z toho, co vim o tom, jak meli puvodne fora fungovat, usuzuji, ze byla chyba nezavest system, kdy by zalozeni kazdeho fora musel nejprve admin odsouhlasit a vlastnomysne posvetit.
To je jedna varinata, jak to tu vest. Druha varinata je naprosto prehodnotit a zmenit puvodni koncept. |
| Radek - 01.06.2001 v 14:29 |
| Valeris: Taky souhlasím se vším - cenzura to tu pomalu ubíjí a VOY je podle mě zatím nejhorší ST. Osobně ho nechávám tomu, komu se líbí, ale chtěl bych všem doporučit, aby si přečetli příběhy TOS. |
| Greywolf - 01.06.2001 v 13:22 |
| Valeris: Naprostý souhlas. Jak co se týče filosofie SN, formy přispívání, svobody názoru, tak cenzury. Tohle už tady několik lidí delší dobu říká. No, jinak souhlas i s tím ostatním :-) |
| Maverick - 01.06.2001 v 11:29 |
|
LordSillog Co se upravy vlastnich prizpevku tyka - samozrejme, admin to po zadosti provede (ale to se tyka zavaznejsich chyb, ne oprav preklepu apod.) Timhle zpusobem by to bylo mozny hned - nevim jak ty, ale ja na chyby vetsinou prijdu az po odeslani. Valeris Zneuzit se da vsechno - pokud by byla zavedena identifikace "zmeneneho" prispevku, bylo by to hned odhalitelne. Krome toho si nemyslim, ze by na SNtu byli takovi ubozaci, kteri by museli zmenit puvodni prospevek, aby nejakym zpusobem obhajili svuj nazor (zesmesnili jineho) Co se tyka toho "Voyager je nejlepsi" a ze to urazi ST - PROC ? Voy nikoho neurazi, podle nekoho je podprumerny, podle nekoho nejlepsi - nezacneme hadku, kazdej to vydi jinak, ale nazor nikomu vnucovat nebudeme, ze? Krome toho, kdyz ty si budes chtit s nekym poklabosit o TOSce a zalozis si forum na tohle tema, jak se ti tam budou libit nazory pokladajici TOSku za blbost s predpotopni technikou, nehodnou vysilani v CR a naopak vyzdvyhujici jiny serial ? Proc by nemohly byt fora venujici se (z tveho pohledu) podradnym seriim. Zase zopakuju frazi - o Voy, DS9, TNG JE ST (a ty na tom nic nezmenis, ikdyz nekteri lide nektere serie za ST nepovazuji). |
| Dedik Larzon - 01.06.2001 v 02:16 |
| Valeris:prizpevek z 31.05.2001 v 23:50 , plne souhlasim, asi tak bych si to tu predstavoval a mam pocit, ze se od tohoto idealu zatim starnet moc neodchyloval, jen v posledni dobe "cenzura" pritvrzuje. Uvidime kam se to vyvine. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 00:37 |
| Valeris: tedka se snazime v ST WEEK, snad nam to vydrzi a nezvrhne se to. A to forum nezakladal myslim zadny "voyagerista" ... |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:28 |
| Tak si nejaky zaloz :) Neboj, nesmazu ho .) |
| Hypospray - 01.06.2001 v 00:23 |
| Valeris: jake forum je tu ku prospechu Voyageru? Zadne nevidim, spise naopak! |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:19 |
| O tom nastesti nerozhodujes ty... a jak pisu o prispevek niz, ku prospechu to NENI a tudiz se to ani delat nebude. Jedna vec je zalozit forum s umyslem neco nebo nekoho urazet (napriklad forum o tom jak je Voyager super, ktery urazi celej ST a vsechny trekkies co maj voci a od peti gramu mozku vys), jina vec je zalozit forum k vymene nazoru. K tomu fora jsou - k nicemu jinemu. |
| Hypospray - 01.06.2001 v 00:14 |
| Valeris: takovejch hadavejch for uz se smazalo, je to kuprospechu :) |
| Valeris - 01.06.2001 v 00:01 |
| Aha... takze cenzura na StarNETu je - pred chvili mi nekdo smazal forum ;) Mam takovej pocit ze se tady na to budu muset PORADNE podivat. |
| Valeris - 31.05.2001 v 23:50 |
|
Za druhe - forum neni diskusni klub. Forum nikdy nebylo zamysleno jako stala a stabilni diskuse ve stylu pruvodcich diskusnich klubu - daleko spise jako jedna diskusni vetev s konkretnim tematem, podobne jako na Usenetu - jeden clovek zalozi tema se svym nazorem nebo jinym clankem a ostatni na toto tema diskutuji. Proto je takrikajic nesmysl, aby diskusni forum spravoval jeho zakladatel. Ubiji se tim pluralita nazoru; zakladatel fora bude moci mazat vsechny nazory ktere se mu nelibi... mazany si bude muset zalozit sve vlastni forum, kde bude pro zmenu mazat vsechny nevhodne nazory on... a vysledkem budou dve fora a v kazdem z nich bude skupinka prizvukujicich si lidi. Takovy StarNET nikdy byt nemel (a ze neco malo cirou nahodou vim o tom, jaky byt MEL) a nelibi se mi myslenka, ze by se mel vyvijet timhle smerem. Rovnez eventuelne navrhuju zprisnit kriteria pro mazani for - snizit dobu neaktivity potrebnou pro smazani fora, pripadne stanovit minimalni kvotu prispevku za tyden, pod kterou kdyz forum spadne, pujde do archivu. A predevsim - rozproudit to tady.
A samozrejme dusledne protestuju proti jakekoliv forme cenzury na zaklade necich nazoru. Mam pravo na to napsat, ze Voyager je brak - chci to psat a budu to psat a nechci aby to nekdo mazal jen proto, ze jsou tu lidi kteri si to nemysli. To totiz az prilis zavani snahou o politickou korektnost a politicka korektnost je neco, co me nove ST naucily zurive nenavidet. Co na tom, ze to nekoho urazi? Pokud to neni napadeni provedene s umyslem ublizit, ale pouze odlisny nazor, nikdo nema pravo snazit se ho umlcet. |
| Valeris - 31.05.2001 v 23:32 |
| Prispevatel nema pravo menit sve prispevky. Smazat ano, menit ne. Uvedomujes si jak se to da zneuzit v konfliktu, probuh? Napises prispevek, nechas cloveka zareagovat a pak svuj prispevek zmenis, takze reagujici bude za vola. To nema fazonu. |
| Lord_Sillogism - 30.05.2001 v 23:58 |
|
Dedik Larzon - 28.05.2001 v 16:10 : děkuji za hezkou vzpomínku... :-) Maverick - 30.05.2001 v 10:07 : čistě informačně napíšu svůj názor. Bod 1 - nesouhlasím, bod 2 zvažuji, nicméně jsem zatím proti, a bod 3 admin má možnost mazat cokoli, dokonce i právo, ale někdy se i mistr tesař utne. Ad 2 bych ještě dodal - jestliže budu chtít na svém fóru i třeba teď smazat příspěvek, věřím, že když někoho z adminů slušně požádám, vyjde mi vstříc. |
| Anonym: Winner - 30.05.2001 v 20:27 |
| to je snad poprvé, co souhlasím s tím, že admin něco smazal. Mě stačil ten pocit mu to říct - protože on není pro styl průvodce ALE PRO TVRDOU CENZŮRU. A to je, uznejte, něco úplně jiného... |
| Maverick - 30.05.2001 v 10:07 |
|
Kdyz jsem si tady precet novou varku prispevku, dosel jsem k jednoznaznemu modelu SN3: ... a ted mi reknete, jak to chcete zrealizovat ;o) Nemyslite si, ze kazdy umi spravne zhodnotit a uvazit, jestli dany prispevek smazat nebo ne ? Castecna administratorska prava zakladateli fora URCITE ANO. Kdyz bude forum venovano napr. TOSce a nekdo tam zacne prudit o VOYi, DS9ce ci necem uplne jinem, co muze cekat ? Proste hlavicka fora musi byt spravne specifikovana, aby kazdy vedel, co si muze a nemuze ovolit a co tam patri a co ne. Kdyz to funguje jinde, tak proc ne tady ? Nebo snad mate nekdo strach, ze uz nebudete "uplne svobodni" a kdyz ted urcite veci prochazeli, tak na novem SN neprojdou ? |
| Erell - 29.05.2001 v 10:38 |
|
Chewie: představ si příchozího návštěvníka. Uvidí nějaké fórum, které ho svým názvem zaujme. Rozhodne se minimálně si přečíst o co přesně jde, přečte si nahoře úvod a chtěl by něco říct, ale najednou uvidí, že se tam tlachá o úplných blbostech, které s tématem nesouvisejí. Tak asi proto... Na diskuse bez přesného tématu jsou online chaty. |
| Chewie - 29.05.2001 v 08:29 |
| Jo mimochodem , co vlastne tak vadi na off topic prispevkach ? |
| admin - 29.05.2001 v 01:16 |
|
Odpusťte si prosím vzájemné invektivy, není to vůbec slušné ani příliš čtenářovu oku lahodící... Pravdou jest, že taipan podal, ač poněkud melodramaticky, velmi přesný a velmi funkční model Průvodce. Že někdo není po přílišné benevolenci zde na takové podmínky zvyklý neznamená, že tu bude vykřikovat cosi o fašismu. To už není legrace! Ubylo tedy pár příspěvků... |
| taipan - 28.05.2001 v 16:57 |
|
Chlapci vy ste si asi nevšímli smajlíků, co? Jinak by vám došlo, že zvlášť na Machalíka to bylo myšleno částečně z legrace. (Jen částečně..)
Jinak vy ste asi nikdy nebyli na Průvodci, že? Jinak byste totiž věděli, že práva, který tady navrhuju, tam fungujou už dlouho a bez problémů. Lidi si pak totiž dají sami pozor, co napíšou do klubu (fóra), aby příliš nenaštvali moderátora. A ten má naopak možnost ten klub (fórum) udržet v jistých přijatelných mezích. Kromě toho, nikdo nikde nikoho nenutí, aby do jeho fóra přispíval. Ona i ta vámi do nebe vynášená demokracie má totiž své meze. A vůbec, vidíte to všechno moc dramaticky. Nicméně, Herr DL, souhlasím, moje názory jsou militantní a radikální a NEMĚNNÝ. Sice nejsem žádnej skinhead, jak se můžeš přesvědčit v databázi, ale za svoje názory se kdykoliv postavím.
|
| Dedik Larzon - 28.05.2001 v 16:12 |
| Nekteri zavrzenci-i kdyz ne vsichni- jsou totiz ti progresivni :)))))) |
| Dedik Larzon - 28.05.2001 v 16:10 |
| Taipan tedy nic osobniho ale do takoveho fora bych radeji moc neprizpival. A na to ze mas obcas nacisticke tendence si moc dobre pamatuju. Myslim ze to bylo jeste ve foru blahe pameti o prim. direktive, kde si se o jistem etniku vyjadril, ze by zaslouzilo vystrilet. Mozna si ten prizpevek najdu pokud ho uz tehdy admini nesmazli. Pamatuju si, ze Lord Sillogism ti za to tehdy vynadal. nevim jsetli by lidem s podobnymi nazory melo prisluset pravo " mazat " ostatni. Ona je vubec otazka kdo je moralne zpusobily MAZAT. Rozhodne rikam NE Taipanovu planu. Za svym nazorem si stojim a nemam zadny druhy ucet a klidne si me zaradte mezi vyvrhele, neni to totiz az tak zavrzenihodne.... |
| Radek - 28.05.2001 v 13:49 |
|
Taipan: To budeš promázávat příspěvky každého, kdo se ti nelíbí, nebo se kterými nesouhlasíš? Tomuhle ty říkáš diskuse? To bude velice zajímavé fórum - jsem jenom zvědavý jak sám zvládneš napsat všechny příspěvky. Pak to ale nenazývej diskusní fórum - to je spíš monolog. Machalík: Případně můžeš psát jako anonym. A já taky nemám druhou identitu a ani mě to nikdy nenapadlo. Za svými přspěvky si stojím. Winner: Asi se zařadím mezi místní vyvrhele, ale tentokrát s tebou souhlasím. Taipan se projevuje přesně jako neonecista. |
| taipan - 27.05.2001 v 23:04 |
|
Mach: No problemo. Pokud to Skullman na novým SN povolí, každá TVOJE nová identita bude briskně odhalena, promazána a vyškrtnuta. Spolehni se.
Mně cenzura nevadí :)
Btw. Já taky nemam druhou identitu. Nic takovýho nemám zapotřebí. |
| Machalík - 27.05.2001 v 22:41 |
|
Skullman, případně jiný Admin: Chodíte sem ještě? Má cenu sem vůbec něco psát?
Taipan: Jen si ploď. Už se těším, jak na novém SN budeš svědomitě a pečlivě promazávat moje příspěvky. Tak to má být. To se pak budu muset zaregistrovat pod jiným nickem, abys mě tak rychle neodhalil. Stejně mám pocit, že jsem jediný, kdo tady druhou identitu nemá. Ještě jednou Admini: Co říkáte na můj nápad? Je to blbost, udělat takovou výzvu? Přihlásil by se vůbec někdo? |
| taipan - 27.05.2001 v 21:55 |
| Winner, už zase začínáš? Pozor chlapče, oko adminovo se na tebe stále bedlivě dívá... |
| Winner - 27.05.2001 v 21:46 |
| Taipan: A jestli cenzuru - tak ji použít NA TEBE !!! |
| Winner - 27.05.2001 v 21:44 |
| Taipan: jediný, kdo tady OTRAVUJE seš TY. Nejseš tak chlapče náhodou jeden z těch holohlavých individuí (myslím neonacisty) ? Asi to tak bude, soudím podle tvého hesla: "Nelíbí se mi tvůj názor - zmlátím tě, když nemůžu, umlčím tě." |
| taipan - 27.05.2001 v 19:40 |
|
Jo, zavedeme tvrdou cenzuru. Co by ne. Tady to asi jinak nejde.
Správně, založím fórum, přijde Machalík, začne prudit = okamžitě mu zakážu přístup a smažu ho. Jo :) Vidíš, žes to pochopil, nic na tom není ;-)) |
| Greywolf - 27.05.2001 v 19:09 |
| Jasně, zavedeme tvrdou cenzuru. Jedno fórum pro nenávistné odpůrce Voy, jedno oslavné fórum pro tebe, Anryho, ..., jedno pro pár jiných trekkie. Pak si Taipan založí fórum na téma blablabla (nebude se týkat Voy), objeví se tam Machalík se svým zajisté nenávistným názorem (ať už je jakýkoli), tak Taipan toto nechutné individuum vymaže. Správně, Taipi, jen tak dál. |
| taipan - 27.05.2001 v 17:33 |
|
LS: Jistěže o to jde. Proč by měl zakladatel fora trpět, aby mu tam Machalíci a jim podobní psali nesmyslné a stupidní žvásty a zanášeli forum blábolem?? Autor fora má zájem, aby se neslo v určitém duchu a vyvíjelo se určitým směrem. Takhle to vůbec nemá možnost korigovat a nakonec to skončí tak, že se forum zvrhne a zkrachuje :o(
Na Průvodci to tak funguje už dlouho, v pohodě a bez problémů. Mazání vlastních příspěvků mam na mysli hlavně možnost okamžité opravy překlepů, chyb, doplnění myšlenky atp. Jako já před chvílí s tím chybným tagem. |
| Lord_Sillogism - 27.05.2001 v 16:41 |
| Mazání vlastních příspěvků podle mě narušuje přehlednost či vývoj diskuzí. Administrace zakladateli fór je dobrý nápad, nicméně jde pak jen o to, co se zakladateli fóra líbí či nelíbí. |
| taipan - 27.05.2001 v 14:41 |
| Zapomněl jsem uzavřít tag nebo mi vynechala klávesnice. Pardon. |
| taipan - 27.05.2001 v 14:06 |
|
Jest nanejvýš žádoucí, aby zakladatelům jednotlivých fór bylo umožněno mazání příspěvků a zákaz vstupu různých pochybných individuí, kteří na StarNet zanášejí zlou krev, tak jako je to v klubech na Průvodci. A rovněž možnost mazání vlastních příspěvků je velmi žádoucí. Cenzura necenzura, jinak to evidentně nejde. Naproti tomu nějaké filtry proti sprostým slovům a označování příspěvků nějakými stupnicemi je zřejmá hloupost. Autor fóra si již sám udělá pořádek a admini mohou provádět jen namátkovou kontrolu a neztrácet svůj drahocenný čas vysvětlováním, mazáním a podobně.
Erell, Skullman, Jif, Nad, Maverick: ANO/b |
| Bendi - 26.05.2001 v 08:07 |
| Jo, to je velmi dobrý nápad. To, co tam je nyní, vrhá stín na Trekkies a zpětně i na Star Trek. To přece nikdo z nás nechce. |
| Machalík - 26.05.2001 v 01:50 |
| Admin: Tohle bude tak trochu mimo téma, ale něco mě napadlo. Řekl bych, že už všichni víme o Winnerově činu. Nebylo by lepší už na tu hlavní stránku dát něco jiného? Třeba výzvu přispěvatelům, aby se přiznali ke svým duplicitním identitám a ty bys je pak smazal. Co ty na to? Nebylo by to užitečnější? Už to tady nepadlo Mavericka, ale nevyjádřil ses. |
| Winner - 25.05.2001 v 20:22 |
| Orm: Hmm, náhoda. Jistě, jistě. To se sává, že TAKTO OBSAŽNÉ a VELKÉ fórum se jenom tak omylem smaže. Ano - jistě. Adminovi MOC děkuji. |
| Maverick - 25.05.2001 v 15:21 |
|
GreyWolf Problem je v tom, prijit na to spravne tema. Me se treba (ackoliv jsem neprispival) z kraje strasne libila podpora ST. To co lidi jsou ochotni delat, nekdo tam prihodil navod na komunikator, vztah ST a realneho zivota. No proste nadhera. Potom zacaly demonstrace, mailbombingy atd., proste forum slo do kytek. Tohle jsem mel na mysli temi "fory s myslenkou". A tech je tady (alespon jestli mam dobre oci) nejak nedostatek.. |
| Nad - 25.05.2001 v 11:04 |
|
Winner a ostatni: 1. Uvedomte si, ze "admin ma vzdycky pravdu" je vsude na netu respektovane pravidlo a na Starnetu nejsou zdaleka nejtvrdsi podminky 2. si myslite, ze admin bude kazdy smazany prispevek dlouhosahle vysvetlovat. V obycejnem zivote taky vysvetlujes kazdou samozrejmost? Co kdyz ti nekdo plivne do obliceje. Taky mu vysvetlujes, ze se to nedela? 3. Uvedomte si, ze slusnost na netu by mela byt minimalne stejna jako slusnost v beznem zivote a to prave proto, ze je net vice anonymni. Doufam, ze se aspon trochu zamyslite nad svymi dalsimi prispevky. |
| Orm - 24.05.2001 v 22:11 |
| Bendi: Forum melo jit do archivu a omylem (kliknuti na spatne tlacitko) slo pryc. :-( |
| Bendi - 24.05.2001 v 21:51 |
| Až do nynějška mi činnost adminů příliž nepřekážela, ale po odstranění fóra "Věda a technika" už se mi to tu pomalu přestává líbit. P R O Č !? |
| JIF - 24.05.2001 v 17:43 |
| Cenzura necenzura, pořádek musí bejt i kdyby se to tady mělo zavřít. Je to diskusní fórum, ale všeho s mírou. |
| Skullman - 24.05.2001 v 15:46 |
|
Chewie: Myslim, ze presne to bylo: "Nesouhlasim s tvym nazorem, ale budu do posledni kapky krve bojovat za to, abys ho mohl vyslovit." Klidne me muzes vnimat jako Ludvika XVI (matne tusim), ktery te utlacuje. Ale ja tady zadnou francouzkou revoluci nedovolim. Protoze admin vskutku je novodoby monarcha. A ja se tady snazim vladnou co nejosviceneji. Ber nebo nech byt. Klidne muzes emigrovat :))) |
| Greywolf - 24.05.2001 v 14:35 |
|
K vulgarismům: Nemylím si, že by to na SN bylo až tak horké. Nechodím sice na všechny fóra, nicméně zatím (za 5 měsíců) jsem tu viděl pouze několik málo příspěvků, které měly hrubý a urážlivý charakter. Jeden jsem vyplodil já a o zbytek se podělili Machalík a Anry. Ve většině případů následovala hned omluva, když si dotyčný uvědomil nevhodný charakter příspěvku. Krom toho ani tyto příspěvky neobsahovaly silně sprostá slova. To by si na SN snad nikdo nedovolil napsat. Potom by nejen smazání příspěvku, ale i sankce vůči autorovi byly namístě. Zdá se mi v pořádku, že žádný z oněch příspěvků smazán nebyl. Každý slušný člověk si uvědomí nevhodnost toho, co napsal, vyvodí patřičné důsledky a pokračuje v normální debatě. Doposud to tak vždy bylo. Smazání příspěvku může následovat po opakovaném nadávání a urážení, ale takovéto ojedinělé úlety by se měli promíjet. Krom toho v jistých případech se neurážející příspěvek napsat nedá. Dále: Se slovním hodnocením epizod stylu to je hloupost, nelogičnost, bychom si určitě nevystačili. Je třeba použít i ostřejších výrazů typu blbost, kravina. No a když se jednou za čas objeví díl stylu Rošťáci z TNG nebo Fair Haven z Voy, tak je ohodnocení dílu jako hovadina namístě. Když navíc autor uvede důvody proč má na tento díl takový názor, tak mě to rozhodně pohoršovat nebo popuzovat nebude. O mazání podobných příspěvků bych také neuvažoval. Nedávno tu někdo navrhoval přidělit právo na mazání příspěvků tomu, kdo založí fórum. Zároveň by měl na starost obsah vulgarismů a hlídání off-topics příspěvků. No, jakkoli se to na první pohled může zdát jako dobrý nápad, který zároveň ulehčí práci adminům, tak se tohoto systému obávám. Zavání to hodně silnou cenzurou. Ti méně tolerantní autoři fór budou mazat ty, kteří mají jiný názor než ten správný, nebo jsou jim nesympatičtí. Zároveň budou přemazávat příspěvky psané pod vyšší dávkou adrenalinu (i když do debaty zapadnou), nebo příspěvky obsahující i méně vulgární výrazy. Stále nad nimi bude viset hrozba ADMINA, který lačně čeká na přehlídnutý příspěveček nebo zatoulané nevhodné slovíčko, aby mohl s uspokojením dotyčného sankcionovat a vymazat mu fórum. Ano, teď samozřejmě přeháním, ale k tomuto ten nápad spěje. Mavericku, Mavericku. Přiznám se, že se mi z formulace "krásná fóra s myšlenkou" dělá špatně. Prosím, prosím, založ mi nějaké krásné fórum s myšlenkou. Moc rád bych ho viděl a přispíval tam. Nemusíš čekat na novou verzi SN. Dík. Proboha, tady mají všichni plnou hubu kritiky, jak se na všech fórech všichni hádají a nikde se nediskutuje. Co jim brání založit si fórum podle své chuti a rozjet v něm debatu? A toto tvrzení je velmi nadnesené. Já bych řekl, že na hodně fórech se diskutuje a jen občas se to někde zvrtne v hádku, která se ovšem sama za chvíli uklidní. Musím se někdy mrknout na Průvodce, jak to tam vypadá. Takže: filtr na hrubé výrazy? Rozhodně ne. Každý ví, kde je ta nepřekročitelná mez. A každý si o něm může udělat názor. Takovéto příspěvky bych mazal jen ve výše zmíněných případech. Nechtěl bych vidět fórum, kde by byly jen ocenzurované příspěvky bez sebemírnějších hrubších výrazů, navíc všechny 100% on-topic a pěkně uhlazené bez emotivního zabarvení, aby to někomu náhodou nepřipadalo jako hádka. To by sem potom mohly přispívat počítače a vyšlo by to nastejno. Ne, ne. Tento současně fungující systém se mi vůbec nezdá špatný. Jsou tu sice věci, které bych já třeba nesmazal (Podpora ST), ale z pohledu admina to, no, možná i chápu. Leian: S tím, že by Machalík, Lord a spol měli opustit SN jsi to nemyslela vážně, že? Za co by to jako bylo? Protože se jim nelíbí pojetí Voy a některé jeho epizody? Jiný důvod mě fakt nenapadá. Oni bezhlavě nenapadají Voy a neřvou bez rozmyslu urážky. Tady seš hodně vedle. |
| Dedik Larzon - 24.05.2001 v 09:14 |
| Leian:temhle prizpevek z 23.05.2001 v 13:31 by podle me nemel vyjit z ust admina. Mozna je to jen muj nazor ale doporucovat nekomu, ze by pro starnet bylo lepsi aby tu nebyl. Pochopil bych to u nejakeho cisteho tapetare, ale o zadnem z tech si neco takoveho nedovolim tvrdit a to, ze s nimi nesouhlasis (a ze machalik pise nekdy az moc dlouhe prizpevky- nic proti ale malokdy jsem ochotem precist celou stranku) neni duvod aby odesli a vubec by tu nebyla jistota, ze by to starnetu pomohlo. Lidi se budou hadat vzdy a nad voyagerem obzvlast. Mimo jine to forum proti voy. bylo zalozeno jeho fanatickymi odpurci, kteri si tam chteli vylit zlost nad opravdu nezvedenym ST serialem- podle meho nazoru naprosto nejhorsi serie ST- uz at je po ni. Kdyz pak tam nabehli jeho stoupenci tak se dalo cekat, ze to bude jiskrit. Navic tyto hadky ukazuji i na neco jineho. U jinych serii takove nejsou, uz fakt, ze jsou lide kteri se o Voy budou do krve hadat ukazuje na cosi shnileho s tehle serii. ale to sem uz nepatri.... |
| Chewie - 24.05.2001 v 08:57 |
| S vasim nazorem hluboce nesouhlasim, ale udelam cokoliv, aby jste ho mohl vyslovit - tohle adminum asi moc nerika. |
| Lord_Sillogism - 24.05.2001 v 02:08 |
| Erell - 23.05.2001 v 21:01 : S tím naprosto souhlasím, ale nechali jste tam příspěvek Leian, který přímo urážel, a to tehdy bez žádného vysvětlení. Měl být jednoznačně smazán z hlediska předtím aplikovaných případů. |
| Lord_Sillogism - 24.05.2001 v 02:05 |
|
Leian - 23.05.2001 v 13:31 : Pastuj sem můj konkrétní celý příspěvek z fóra Fórum proti voyageru, který někoho uráží, je od podstaty neslušný. Jeden tam najdeš, je to jediný příspěvek na SN za který se stydím a omlouvám. Leian - 23.05.2001 v 13:23 : Narozdíl od tebe, napsal jsem zřetelně dopředu, abys to nebrala osobně. Mohl to být Erell nebo Skullman. Jistě jste si všimli, že flood se nekonal. Nemám na to žaludek. Původně jsem to tam chtěl napsat aspoň desetkrát, ale tak to tam napíšu za každý den jednou do konce týdne, pokud nebude ten příčinný příspěvek smazán. Ti, ke kterým je to namířeno, to jistě pochopili a já skutečně nechci nikoho zbytečně prudit. Je hezké, že Leian uznala chybu, ale to nic neřeší. |
| Johny - 24.05.2001 v 02:04 |
| Ja se tedy na StarNETu nepohyboval dost dlouho, ale to co jsem tady nasel ted me dost prekvapuje. Neni prece nutne zabyvat se trapnym chovanim par jedincu jenz se nehodlaji drzet zakladnich pravidel "normalniho" chovani. Je pravda ze nekomu se muzou zdat resenim zasahy adminu, ale jedinou skutecne ucinnou metodou je nechat je byt. Ano, muze se to zdat paradoxni. Ze zkusenosti vsak vim ze pokud se s onim jedincem nikdo nebavi, brzy jej to prestane bavit a proste toho necha. Nekteri maji sice vydrz, casem toho vsak necha kazdy ignorovany. Muj navrh tedy zni: Nemazte jim prispevky (delaji ostudu jen jim samotnym) a vyzvete vsechny normalni lidi k jejich "vyvrzeni" ze spolecnosti. |
| Anonym: Winner - 23.05.2001 v 22:10 |
|
Á je to tady - Notice, that... ale nic. Je vidět, že se VY ADMINI vzpíráte - snažíte se být nespoutáni pravidly, které by jasně definovaly, co můžete a co ne a ponecháváte si tak absolutní moc. Chytré, zvláště, když to tak vznešeně "okecáte". Tak dobře, že z nás, "nepřizpůsobivých jedinců" (nebo spíš těch, co se vzmohli na odpor) děláte úplá hovada a asociály. Co je to za hloupost ? Co sem pletete společnost a život v ní ? Toto je StarNET a ta věta je docela offtopic. Já jsem vám navrhoval LEHKÉ ŘEŠENÍ SITUACE. Vy ho odmítáte z důvodů, KTERÉ JSEM UVEDL VÝŠE. Jak (s)prosté... |
| Erell - 23.05.2001 v 21:01 |
|
Víte přátelé, pravidla a zákony jsou jen hrubým bičem na sociálně nepřizpůsobivé jedince, kteří jsou neschopni spolupracovat se zbytkem komunity na jejím růstu početním i intelektuálním, neustále vybočují a ve chvíli, kdy je chce konečně někdo ztrestat, začnou křičet, že nikde není napsáno a nikým nebylo řečeno, že to a to se nesmí. Vy všichni, kteří tak voláte po psaných pravidlech, si zřejmě neuvědomujete, jak nesmírnou hloupost žádáte. Pokud tu začneme budovat seznam zakázaných vulgárních slov a výrazů, vždy se najde nějaký, který nebudeme mít. A až budeme přece jen mít náhodou všechny, co pak? Ono urážet se dá i naprosto spisovnou a češtinou a jinak korektními slovy. Takže co pak? Dobře, vybudujeme databázi všech možných obratů, které mohou urazit. A co když to někdo řekne kamarádovi úplne v legraci? Smažeme mu příspěvek? Podle vás budeme muset, protože přece nemůžeme mít dvojí pravidla, že? Na všech diskusních fórech a auditoriích, které znám funguje jednoduchý princip. V případě online chatů je člověk v případě dělání nepořádku vyhozen, v případě offline auditorií jsou mu mazány příspěvky a případně mu je zablokován přístup. Tento úkon vždy provádí určitá pověřená osoba, jejíž výběr většinou není náhodný a většinou je to člověk, který již dostatečně dokázal, že mu taková funkce lze svěřit. Morální a etické vnímání této osoby pak slouží jako regulační mechanismus diskuse. Zde na StarNETu je touto osobou identita Admin, jíž je zcela mimochodem více lidí. Důvod přítomnosti sprostých slov byl uveden jako důvod pro smazání příspěvků jedincům, kteří nepochopili výše uvedené - že budovat obrovsky složitá pravidla pro debatu je nesmysl a existuje člověk, který má pravomoc dle svého úsudku udělat cokoliv, je zbytečné chytat teď za slovíčka. Na všech auditoriích to je přesně takto. Pokud jedinec nedokáže sám rozpoznat míru vhodnosti svého příspěvku, bude posouzena jiným, zcela běžný jev. Od tohoto pramení ono zábavné úsloví, že admin má vždycky pravdu, a pokud ji náhodou nemá, platí první část věty. Jen tady na StarNETu má pár individuí duševní problém z toho, co je zcela běžné jinde. Psaná bodová pravidla zakazující tohle a tamto nikdy nebudou, nepsané pravidlo je chovat se slušně, potencionálně psané pravidlo může být, že správce může bez vysvětlení cokoliv a kdykoliv smazat a to je stejně samozřejmé. Pokud má nějaký člověk problém s autoritou, bude mít problémy i s životem v naší společnosti, pokud s někým mlátí puberta, vyroste z toho, do té doby se ale musí brát s rezervou... |
| Anonym: Winner - 23.05.2001 v 20:21 |
|
Erell: 1) Prostě jsem usoudil, že mlčením svůj názor neprosadím. Rezignace znamená připustit vítězetví protihráče, a to se mi nechce. A pořád je lepší, když se sem vrátím jako Winner, než kdybych si založil novou identitu, ne ? To už by pak možná bylo bezpáteřní. A nakonec - pokud jste postavili StarNET, divím se, že se nedokážete bránit mailbombingu... (to není obhajoba, pouze údiv) 2) Já tady neurážím lidi sprostými slovy. S tím na mě nechoď. To, co jsem psal je čirá pravda, ale to je teď jedno - dál: 3) Ano, měli jste určit podmínky pro vymazání příspěvku. Takže je určete a napište je před ( nebo za, je mi to šum a fuk) tu informaci o mě. Já budu spokojen, protože dosáhnu svého cíle, a VY ADMINI pak můžete lehce říct: "Sorry, ale podmínky jsou jasný a tys je porušil". Tak. Co vy na to ??? |
| Chewie - 23.05.2001 v 19:51 |
| Hadky byly, jsou a budou - proc ? protoze sme lidi Co se tyka vulgarismu - jejich zakazovani, nebo nejaky postihovani je podle me dost problematicky protoze to co nekdo povazuje za smrtelnou urazku je pro nekoho cajicek pro batolata. Ale zkuste schvalne nakej index navrhnout at vidime jak je kdo citlivej. Muj navrh je at si kazdej mluvi-pise jak mu zobak-ruka narostla. A pokud jde o tzv. slusny urazky tak ty snad nemuzou budit naky vseobecny pohorseni - pouze potrefena husa se muze ozvat. A zkuste si rikat ME URAZI JENOM INTELIGENT pak vas vytoci malokdo. |
| Anonym: cudzinka - 23.05.2001 v 17:23 |
|
teda, nie som najaktivnejsi clen, ale citam to tu pravidelne a aj forum proti voyageru a Lorda poznam z niekolkych debat a fakt nevidim dovod na vyhadzovanie. Skor naopak. Nevsimla som si, ze by niekoho nejako zvlast urazal. A ani u tych zvysnych dvoch.
(ze Machalik uz mal svoje vyjadrenia viem, ale na vyhodenie, myslim, neboli) Ono je to mierne radikalne riesenie. Myslim, ze z hadok si tazku hlavu robit netreba. Hadky asi budu... tomu sa vyhnut neda. Debata sa obcas vymkne kontrole. Ked je niekde roznoroda skupina ludi, tak proste budu mat rozne nazory, a budu o nich debatovat a hadat sa. Mozno by naozaj nebolo od veci, napisat nejake pravidla, povedzme, ziadne vulgarizmy a `znizovanie cudzej osobnosti` alebo nejako podobne vzletne definovat vzajomne urazky. A pozerat sa na ne trochu z nadhladu. Neurazat sa hned, alebo nechat na `postihnutom` nakolko sa urazil, ono zjavne to, co uz vadi Leian este nevadi Anrymu, pripadne mne. |
| Maverick - 23.05.2001 v 15:28 |
|
Leian Neveril bych, ze to nekdy udelam, ale Machalika se tentokrat ohledne Fora PV musim zastat. Dokazal totiz, ze nemusi hledat jenom chyby, ale umi i rozume posoudit (podle nej) kvalitni dily. Hold kazdy ma meritko jine. I me sice prudi, ale proto bych ho nevyhazoval. Na Silloga si pamatuju z jedny debaty o primarni direktive - tam se mi jevil jako docela rozumej clovek (alespon v pisemne forme). Sice jsme se neshodli, ale nesklouzlo to k nejakemu rozhadani ani nadavkam - kazdy prispel svymi argumenty, ktere jsme rozvadeli az do nejakeho konce. Ten problem bude asi jinde. Nejak nemuzu v posledni dobe najit forum, kde by se skutecne DISKUTOVALO a nebylo rozhadane. VZDYT V POSLEDNI DOBE SE VETSINOU JENOM HADAME !!! Nejlepsi by bylo to ted nejak vydrzet a v nove verzi SN podobna fora (a naznaky hadek) utnout hned v zacatcich. Potom by mohlo zustat misto pro krasna fora s myslenkou (ach jo, uz zase zacinam ...), kam by chodilo vic lidi a kde by se diskuse mohla rozproudit. V tom urazeni postav z ST a tim urazenim vsech Trekkies s tebou souhlasim. Taky me neco podobnyho dokaze dozrat. Akorat bych tvou poznamku rozsiril : ... pana Sulu, Kirka, Bena Siska, Jadziu, Kiru .... to jenom pro uplnost, aby se zase neozvaly se ZBYTECNYMA NIC NERESICIMA poznamkama urciti lide. |
| Leian - 23.05.2001 v 13:31 |
| Jo a ještě jedna věc poté, co jsem se podívala do fóra proti Voyageru. Opravdu si myslím, že lidé jako Winner, Lord_Sillogism a možná i Machalík (možná) by měli opustit StarNet. Bylo by to ku prospěchu nám všem. |
| Leian - 23.05.2001 v 13:23 |
|
A teď ještě jedno menší vysvětlení, proč jsem napsala ten příspěvek o Machalíkovi: Já si to o něm opravdu nemyslím. Neznám ho a podle příspěvků opravdu povahu člověka nesoudím. Vždy si raději počkám, až se s někým poznám osobně. Navíc, kdybych opravdu měla vyjádřit to, co si o Machalíkovi myslím, použila bych k tomu několik vysvětlujících a rozumných vět a ne takový urážející výkřik do tmy. Byla to jen reakce na to, co tu provádíte a jak se tu chováte vy. Nic osobního. To, že mi přišel do rány Machalík a ne ty je jen vědec náhody a osudu. Klidně tam mohlo být: "Lord_Sillogism: Jsi kretén! Ach, to se mi ulevilo. :-)" :-) |
| Leian - 23.05.2001 v 13:18 |
|
Lord_Sillogism: Podívej se, ty mě vůbec neznáš a já neznám tebe. Ale je pravda, že tvé výhružné příspěvky mě popudily. Vyhrožování a zastrašování je špatné a svědčí o pokleslosti ducha. Také ti ale přiznám jednu věc, která je mým osobním názorem - asi jsme my "admini" udělali chybu, když jsme si nestanovili předem nějaké měřítko na mazání. Tedy vlastně stanovili, ale pak se zde objevilo něco, co v naších předpokladech nebylo a my se nezvládli s tím rychle vypořádat - a pak vzniklo to, co vzniklo: některé příspěvky smazány byly, jiné ne. Já osobně to považuji za chybu a přiznávám, že to asi chyba byla, ale je to podle mě také jedna z těch chyb, z kterých se člověk poučí a z kterých se může poučit bohužel až poté, co přijdou. |
| Lord_Sillogism - 22.05.2001 v 22:21 |
| Leian - 22.05.2001 v 15:47 : Charakter příspěvku je špatný a urážející, přes jakékoli vysvětlení. Předem se ti omlouvám, v zásadě proti tobě nic nemám. Jsem jen proti dvojím pravidlům, ač vy máte právo na všechno jako majitelé SN, měli by jste se chovat odpovědně a férově. Podle mě se tak i převážně chováte, ale tento případ je jasným selháním. |
| Erell - 22.05.2001 v 20:40 |
|
No Winnere, naštěstí všichni víme, že to vůbec není tak, jak tu píšeš. Totiž ona deklarovaná selekce příspěvků dle míry hrubosti slov (pro jednošší jedince tím myslím hrubé vulgarismy, neboli značně sprostá slova) měla symbolizovat něco jiného. Totiž já ti můžu říct, že jsi velmi duševně zaostalý člověk, nebo že jsi kretén. Když to vezmeme kolem a kolem, tak za určité situace je to totéž. Stejně tak obé může býti definicí zdravotního stavu stejně jako obé může býti hrubou urážkou. Pokud skutečně věříš tomu, co píšeš, což ve skutečnosti je přesvědčení, že když budeš urážet lidi jinak než vulgárními výrazy, bude to v pořádku, tak se šeredně pleteš. Možná by se ve vší slušnosti dalo říct, že v tom případě jsi blb. No a teď si zkus vybrat, jestli tím myslím osobní urážku či tak vyjadřuji subjektuvní hodnocení obsahu tvých příspěvků a tvého jednání. Čeština je nesmírně krásný a nesmírně bohatý jazyk, kde pouhá slova neznamenají vůbec nic. Podstatný je emocionální výraz věty, který je velmi často u internetových diskusí zkreslen oproti tomu, jak by autor vyslovil stejný názor stejnou větou ve skutečnosti. Můj příspěvek níže platí i na tebe, kdo vztekle dupe nožičkou a něco ultimativně požaduje, příliš nepochodí. Pokud bych měl okomentovat tvůj teatrální ublížený odchod s podtitulem "politujte mě" a následný návrat se slovy "kašlu na to že jsem řekl že odejdu", mohu k tomu říct jedině to, že jsi bezpáteřní jedinec. Nechápu, kde se v tobě bere ta drzost obhajovat mailbombing. Zavraždíš člověka a řekneš u soudu jako obhajobu, že ti smazal pár příspěvků na StarNETu? Mailbombing je jedna z nejhnusnějších a nejméně etických věcí, jakou můžeš na internetu udělat, a není to absolutně nijak ospravedlnitelné. Skutečně bys odsud minimálně na nějaký čas měl odejít, pokud nedokážeš své chování změnit... |
| Anonym: Winner - 22.05.2001 v 19:33 |
| Zirland a spol.: Podle tebe jsou tu dva typy lidí - Admini a návštevníci. Dobře - stím souhlasím. Dál: Admini by měli hlídat směr diskuse a určitou úroveň vyjadřování. Ano, to je správně. Ale - JAK JE MOŽNÉ, ŽE NĚKDO SI MŮŽE DOVOLIT NĚCO, ZA CO JE PŘÍSPĚVEK NĚKOHO JINÉHO VYMAZÁN ? To je nelogické ! Když někdo použije nějaké vybrané slovo (jakékoliv) a druhý je použije hned vzápětí, tak máme dvě možnosti: BUĎTO OBA DVA PŘÍSPĚVKY SMAZAT S VYSVĚTLENÍM, ŽE OBSAHOVALY ŠPATNÁ SLOVÍČKA, NEBO TUTO ÚROVEŇ POVOLIT a ZAVŘÍT NAD TÍM OČI. Admini bohužel neudělali ani jednu z těchto věcí, a když je za to někdo zkritizuje, jeho příspěvek odmáznou. A TO BYL DŮVOD TOHO MAILBOMBINGU. V tomto plně stojím za Lordem, protože pravidla budou platit PRO VŠECHNY, a pokud je udělali Admini, ať platí i PRO NĚ. |
| Orm - 22.05.2001 v 18:10 |
|
Machalik: Chapej, v debate o nejakem tematu, ktere se ucastni vetsi pocet diskutujicich, byva zpravidla mene nazoru nez ucastniku (tedy pokud se nejedna o pravniky :-)). Podle tve logiky bys tedy vzdycky ze dvou debatujicich s tymz nazorem musel o jednom z nich prohlasit, ze nema vlastni nazor. Co se tyce vedeni sahodlouhych debat o cenzure, napsal jsem to trochu jinak, muzes si to dohledat. Pokud ale touzis po tom, aby se podobna debata rozproudila, ja ji iniciovat nebudu. Z velice prosteho duvodu - nikam by nevedla, protoze silne pochybuji, ze by se vsichni diskutujici shodli na tom, jake prispevky ma admin pravo (moralni, protoze fakticke ma z titulu sve funkce) mazat a jake ne. Uz treba proto, ze kazdy ma jinak nastavenou definici pojmu "urazka", "vulgarismus" apod. |
| Leian - 22.05.2001 v 15:47 |
| Ve foru proti Voyageru jsem vysvetlila proc jsem ten prispevek napsala - brzy se k tomu jeste vyjadrim blize. |
| Maverick - 22.05.2001 v 12:54 |
|
Mailbombing - nejvetsi blbost, nesmysl a kravina, jakou kdo muze udelat. Uvedomujete si, ze tim pouze dotycneho nastvete a potencialne muzete poskodit i jine uzivatele (on se vetsinou bombing resi smazanim schranky sakum prask, neznam nikoho, kdo by schranku kontroloval mail po majlu v takovymhle pripade). A Winnerovo zverejneni na titulni strance starnetu je podle me odpovidajici tomuto utoku (kdyby ho nekdo vymaznul z DB, asi byste rvali jeste vic). Anry to vystihnul temer dokonale ... Machalik Jeste jednou k bourani StarNetu s prirovnanim k pincesovemu stolu. TYHLE HADKY STARNET BOURAJI !!!! Uvedom si, ze Admini dali SN nam s krasnou myslenkou propojeni Trekkies a dali nam k tomu i fora. Ale MY jsme z SN udelali NASTROJ NA HADANI (vetsinou). Puvodni myslenka je pryc, proste se vytratila a SN se tim borti v zakladech. Nemusis se mnou souhlasit (a asi ani nebudes), ale tohle je FAKT, proti kteremu se proste Admini snazi bojovat (od mazanim hadavych for pres promazavani drsnejsich prispevku az po mazani off-topicu). Proste chteji, aby SNet vypadal urcitym zpusobem a snazi se jej do tohoto obrazu co nejlepe napasovat. Pokud se to nekomu nelibi, tak tady byt nemusi ... Vyse uvedeny prispevek je sice adresovan Machalikovi, nicmene urceny je v podstate vsem. Misto hadani bysme se meli domluvit na ZAVAZNYCH pravidlech, ktere je NUTNE DODRZOVAT a ktera jsou jednoznacna pro kazdeho. Pokud nekdo bude mit svoji hlavu - jeho chyba. Tyhle pravidla by potom mohl Skullman zaclenit do nove verze SNetu a bylo by po hadkach (ja vim, jsem utopista, ale kdybysme takovy byli vsichni ...) |
| Anry - 22.05.2001 v 11:19 |
| Machalik: kdyby jsi byl soucasti nejake vetsi site, jako treba skola a poslal ze skoly mailbombing a prislo se ti na to, okamzite letis. Tim ze se Winnera a Lord_Sillogisma zastavas, zastavas se i mailbombingu. Nevim jestli si to uvedomujes, ale postavil ses na spatnou stranu. |
| Zirland - 22.05.2001 v 09:54 |
|
NA UVOD: V TEXTU SE VYSKYTUJI SLOVA, KTERA SE NEHODI POUZIVAT VE SPOLECNOSTI Mozna mne Machalik a ta grupa kolem oznaci nepeknymi slovy, ale musim souhlasit s jejich oponenty, nazveme je Adminy. Podle meho nazoru je floodovani 600 mailu hodno takovehoto zverejneni na prvni strance, protoze vetsi #hovado# aby jeden hledal s lucernou. ad nazory na Leian - Forum proti Voyageru: Na hruby pytel, hruba zaplata. Komu neni rady, tomu neni pomoci .... Na zaver bych chtel dodat, ze dle meho nazoru je potreba sem tam promazat off-topicy a prispevky, ktere se dotaly za final frontier, a to i za predpokladu, ze by se to snad tykalo mych prispevku. |
| Erell - 22.05.2001 v 08:50 |
|
Prosimtě Machalíku už přestaň kušnit. Já ti na tvůj příspěvek (11.05.2001 22:48) odpověděl dostatečně. Nic podstatného v něm totiž nebylo, jen tvé úlety o tom, jak se znám s Anrym a proto mu příspěvky nemažu. Na konec byla konečně jedna skutečná otázka, a na tu jsi odpověď dostal. Totiž problém StarNETu je v tom, že se tady nechala uživatelům jako ty a Winner příliš velká volnost a začali jste si myslet, že StarNET je váš (tebe a lidu) a pár dementních adminů se vám snaží nutit vlastní pokřivené názory na lidskou morálku. Problém byl v tom, že se tu od počátku málo mazaly off topicy a různé úlety (protože třeba já nebyl admin od začátku a i když jsem už byl, mazal jsem leda tak duplicity). Na Průvodci by sis tyhle výkřiky, vyhrožování a kladení ultimát správcům nikdy nedovolil. Tam bys s takovým přístupem vyletěl jak dělová koule. Ostatně tam si to stejně nikdo nedovolí, protože každý (tradičně samozřejmě až na pár výjimek) ví, kde je asi tak míra, po jejímž překročení přijde moderátor debaty a smaže to. Ani StarNET ani Průvodce nejsou chaty jako Xchat nebo IRC a chatování generuje haldy příspěvků zatěžujících server. Pak je tu totiž malý začarovaný kruh - chatování plodí lidi s přístupem vzteklého dupání nožkou a ty chaty tvoří lidé buď blbí (neschopní pochopit že offline fórum není chat) nebo vlastnoručně pomazaní a neuznávající vyšší autoritu správce. Promiň, obojí jsi ty. Pro tvou informaci, příteli, jsem správcem všech Star Trek klubů na Průvodci a nutím všechny moderátory klubů, aby si v nich udržovali dané téma a pořádek. A Hypo/Anry ti potvrdí, že se s nimi v tomto ohledu příliš "nekamarádím" a jdu jim po krku stejně jako ostatním. Ono je úplně zbytečné co kdo napíše, protože ty prostě musíš mít pravdu pořád. Je jedno, že jsem teď zabil čas na tvou odpověď, abys byl spokojen, protože zase napíšeš další megapříspěvek jak tobě a Winnerovi všichni ubližují, jak ti nechceme odpovídat protože máš určitě pravdu a bojíme se to přiznat a tak dále. Nemáš pravdu kámo, jen jsi otrava, který si nenechá nic vysvětlit. On Skullman má opravdu hodně hodně práce s Voyagerem - mimochodem to víš, že on je jeho překladatelem? Proto ti nemá čas pořád psát vysvětlení na tvé příspěvky plné stihomamu. I já mám s Voyagerem velmi mnoho práce, veškerý volný čas jde na to, stejně tak u Skullmana. Ani překlad ani cokoliv dalšího není o tom, že si jednou za týden sedneš nad cár papíru, uděláš pár poznámeček a zas máš pokoj. Pochop, že práce, pokud si jí člověk cení, je důležitější než psaní hald příspěvků lidem, kteří stejně názor nepřijmou a dál si budou mlet svou. S takovými lidmi se pak většina ostatních přestane bavit. Nepřipomíná ti to něco? Podívej se na adminy StarNETu - každý z nich dělá nějakou časově velmi náročnou práci pro Star Trek a pro lidi, kteří ho mají rádi, co děláš ty? Pozor, tohle není utahování si z tebe a povyšování se, jen si musíš uvědomit, že nikdo z adminů se nedovalí ze školy domů a pak už nemá do čeho píchnout, tak spisuje megačlánky na StarNET. Priority jsou trochu jinde, než v touze pořád ti něco vysvětlovat. A ty je ještě odradíš svým přístupem, kdy nenapíšeš vstřícný příspěvek ale vztekle dupeš nožičkou a pořád něco absolutisticky "požaduješ". Za nějaký čas určitě zjistíš, že to tak nejde, jen budeš muset od života dostat do kejháku. Pochop, že zábava přichází až po práci, ale lidé jako ty a Winner z té zábavy dělají spíš otravu. Většina z té tisícovky lidí na StarNETu tohle všechno pochopila, tradičně se však najde pár lidí, kteří nikoliv, a ti bývají těmi nejvetšími křiklouny, otravují ostatním zábavu a kvůli nim pak komunita nedává příliš líbivý obraz. Teď se můžeš klidně zase vyšťavit, když se ti tím uleví, ale možná by ses napřed měl zamyslet, což viditelně před psaním příspěvků neděláš, a píšeš v afektu... |
| Machalík - 22.05.2001 v 04:29 |
|
Admin z 21.5. v 21:02: Chtěl bych se tě zeptat, který to jsi, ten „já, nejvyšší z Adminů“. Jsi to ty, Skullmane? Nejspíš. Víš, tohle mi vadí obecně – nějaký Admin něco napíše, já mu potom odpovím, a pak mi zase nějaký Admin odepíše, že jsem odpovídal špatnému Adminovi. Admini by se měli podepisovat, pokud komunikují s ostatními uživateli, jinak je v tom zmatek.
A pochopil jsem to správně: Pan Kubíček tohle celé stopne, pokud to tady nebudete (vy, Adminové) důkladně promazávat a čistit od těch nechutných bordelů, co sem zcela běžně píšeme. Orm: Všiml jsem si, že důsledně přitakáváš Adminům a leckdy odpovídáš i za ně, takže oni se potom k příspěvkům nemusejí vůbec vyjadřovat. Ale zatím jsi nedal k dobru, myslím, žádný vlastní názor. Zatím jsi jen napsal, že o tom kontroverzním tématu, cenzuře, kvůli které bylo toto fórum, konec konců, založeno, by se daly vést sáhodlouhé debaty. To není nic moc, řekl bych. Erell: A po pravdě řečeno, ty ses taky moc nepředvedl. Nejen, žes nebyl ochoten (?schopen?) důstojně odepsat na můj dopisek tobě (Že by proto, že v něm bylo až příliš mnoho pravdy, nebo jsi jen nade mě tak povznesen, že ti ani nestojím za reakci?), ale ještě jsi veškeré své intervence zde omezil pouze na provokace a rytí. To jsem od tebe, jakožto jednoho z Adminů, nečekal, a řekl bych, že ani mnozí ostatní. Lord Sillogism: Ty teda jedeš. Co dodat, snad jen... souhlasím s tvým záměrem zrovnoprávni StarNet. Bojuješ za správnou věc, i když si nemyslím, že cokoli vybojuješ. Znáš to - někteří jsou si zkrátka rovnější. . . . . Ale ne, oni to smažou. A smažou s tím také jediný důkaz toho, že i Admin, který hlásá „...nevím, jak jsi vychováván ty, ale pro mě slova "blbec" a "debil" (zvláště to druhé) sprostá jsou. Nehledě na to, že jsou velmi urážející.“ a nebo „...že toto je veřejný server a měl by si ve svém zájmu udržovat jakousi kulturu vyjadřování. Prostě je to společensky vhodné a žádané.“ je taký schopný vybuchnout a zařvat. Shodou okolností je to přesně to, co nám zakazuje. A tedy, Leian: Já se neurazil a pochybuju, že tvůj vstup někoho nějak výrazněji pohoršil. Ani se nijak nedožaduji smazání tvého příspěvku. Naopak. Ať tam zůstane a ať máme všichni také právo napsat někdy, ve vyhrocených situacích, něco obdobného. Vždyť sama píšeš, jak se ti ulevilo. |
| Lord_Sillogism - 22.05.2001 v 01:50 |
| Jestliže nebude příspěvek Leian - 20.05.2001 v 10:24 ve fóru "Fórum proti Voyageru" smazán do 22:00 dne 22. 5. 2001, bude flood, že jste ho nezažili. Bude sprostý, nechutný a nevkusný. Nedělám si legraci, vzhledem k tomu, jaká jste si určili pravidla, je tento příspěvěk absolutně proti nim, je off-topic, je napadající a to navíc vulgárně. Já s vámi jako adminy v zásadě souhlasím, převážně vás chápu, a jestliže jsou se mnou problémy, tak se se mnou dá vždy docela dobře domluvit. Ale v této situaci budu nekompromisní, ten příspěvek bude prostě smazán, nebo bude hukot, jakej jste na SN nezažili. Rozhodně nežertuji, berte to 100% vážně, jestli se nechcete stydět za to, co bude každý den napsáno na vašem serveru. Neberu to osobně - jestli winner psal sračky, nechť skončí tam kde ony končí. Jestli Leian napíše sračky, ať skončí na tom samém místě. Nejde o osobní zaujetí. Jde o obsah, o tom jsme se tu dlouho bavili. Takže - jestli její příspěvek nezmizí, bude na těchto stránkách společensky nepřijatelných slov hafo. Nezabrání mi v tom NIC, to vy, jako admini, moc dobře víte. Tak smažte (prosím za vás) ten její příspěvek. Není to vhrůžka, je to upozornění, ultimátum (takže je to výhrůžka). Není to boj proti cenzuře, je to boj za rovnost práv. Doufám, že jste to pochopili, nesmějte se, víte jak je principiálně rovnost práv důležitá. |
| Orm - 21.05.2001 v 21:50 |
| Winner: Koukam ze tady nekdo nedokaze poradne rozlisovat mezi majitelem HW, majitelem domeny, adminem a beznym navstevnikem webu ... to je pak tezke porizeni. |
| Anonym: Winner - 21.05.2001 v 21:46 |
| Erell: Ježiš, ty si jeden z adminů, že ? No, co chi- dá se nějak vymazat má identita ? Nebo: můžu se já nějak odregistrovat ? |
| Anonym: Winner - 21.05.2001 v 21:45 |
| Erell: Jo, bylo to silnější než já :-))) Stahuju teď ---, takže mám čas se tu hájit... |
| Erell - 21.05.2001 v 21:43 |
| Leian: vidíš, měl jsem pravdu, nevydržel to. :-) |
| Anonym: Winner - 21.05.2001 v 21:30 |
| Kašlu na to, co jsem řekl o tom, že se sem nevrátím. starnet@startrek.cz není váš ? Tak v tom případě se omlouvám, moje akce byla mířena PROTI ADMINůM. Moje chyba. Ale k textu - JSTE TU HOSTI I VY ? Od kdy hosti umlčují jiné hosty, protože se jim nelíbí, že mají pravdu ? A nepokoušejte se mi tady namluvit, že něco podobného by vedlo k smazání StarNETu. To je pouze demagogie. Jo, a pokud jsme u toho mazání - už byl vymazán příspěvek Leian ? Tak, teď se můžu v klidu odpařit. |
| admin - 21.05.2001 v 21:04 |
| Uz si laskave uvedomte, ze nejen vy, ale i ja jsme pouze NECI HOSTI a podle toho se musime chovat. |
| admin - 21.05.2001 v 21:02 |
|
Vy to jeste porad nechapete, co? Ja nevim, kam bych mel toto oznameni dat, protoze jsem VUBEC NETUSIL kvuli ktere pitomosti to Winner udelal. Jsem sice "nejvyssi" z adminu, ale nemam tolik casu - proto jsou tu ostatne ti dalsi. Nemohu prolezat vsechno. A druha vec: Winner JE defakto SABOTER. Server, kde bezi starnet NENI MUJ a tedy ani mailova schranka vlastne NENI MOJE. Vse vzniklo pouze na zaklade dobre vule majitele - pana Kubicka, ktery je fanousek Star Treku -- A JAKO TAKOVEMU SE MU TEDY ZAKONITE NEMUSI LIBIT, ZE NEKDO FLOODUJE JEHO LINKU. Takove veci mohou vest pouze KE SMAZANI STARNETU A TUDIZ WINNER SKODI VSEM. |
| Anonym: Ner´wir - 21.05.2001 v 20:20 |
| No jo, ale neříkal W. něco o tom, že mu neustále mazali příspěvky ? Já o tom teda moc nevím, teď jsem přišel... |
| Dedik Larzon - 21.05.2001 v 10:01 |
| asi nelibilo, ale rovnez by se mi nelibilo, aby se tu zavadelo oficialni pranyrovani a delani saboteru. Jak znam Winnera, tak k tomu mel asi duvod, protoze to neni ten typ, za ktery ho admin povazuje to je programovy saboter. A jak rikam vytrzene z kontextu na hlavni strance mi to pripada spis jako nactiutrhacstvi nez jako opravneny trest. |
| Hypospray - 21.05.2001 v 08:52 |
| Vam by se snad libilo mit ve schrance takrka 600 mejlu za par minut? |
| Lord_Sillogism - 21.05.2001 v 00:45 |
| Žádám okamžité smazání příspěvku Leian - 20.05.2001 v 10:24 ve fóru "Fórum proti Voyageru". Nejen že je off-topic, ale naše drsná Leian v něm přímo vulgárně napadá Machalíka, čímž přímo porušuje to, za co jste tu jako admini bojovali. Měla by se stydět, že takhle pozérsky ukazuje, co si o někom myslí, když už je to tak, ať si mu to pošle majlem. Jestliže tento příspěvek smazán nebude, napíšu jí co si o ní myslím já a věřte, že se naučíte zajímavé fráze. |
| Bendi - 20.05.2001 v 19:57 |
| Dedik má pravdu. Já jsem až do teď do tohoto fóra navrkročil a tak mi připadalo divné, že je Winner označen za sabotéra. Podle toho, jak se chová na jiných fórech, mám dojem, že je to docela rozumě smýšlející jedinec, který by takovýto čin neudělal, pokud by k tomu neměl důvod. Takhle to pro někoho, kdo se pouze podívá na SN, vypadá, že je Winner někdo, kdo se snaží ostatním škodit kde může. Ale ona to zatím vůbec není pravda. Jednostranné podávání informací, jak to tu bylo předvedeno, zavání stylem TV Nova nebo některých nejmenovaných totalitních režimů. Demagogie á la Josef Goebbels je sice účinná, ale do demokratické společnosti se jaksi nehodí. Winner to as neměl dělat, ale když už to udělal, tak proč to je na hlavní stránce? Proč se z něj tady někdo snaží udělat podrazáckého zrádce a sabotéra? Kdybychom byly v dobách Dedikových pranýřů, tak bych toho, kdo to Winnerovi udělal, odhadl na inkvizici. Pokud se k ní někdo chce přirovnávat, tak prosím, ale potom už tu asi není co řešit. |
| Anonym: Ingousth - 20.05.2001 v 15:55 |
| Stojím za Dedik Larzon .....přeci jenom 552 mailu je trochu moc, ale dát to na uvodni stránku.....ehm, to je trochu hnusne |
| Dedik Larzon - 20.05.2001 v 15:34 |
|
Admin:nechci delat z winera mucednika, ale zverejneni, cele te kauzy na uvodni strance mi pripadlo jako nevhodne. Je to totiz horsi nez cenzura, ve stredoveku se tomu rikalo pranyr. Nevim presne proc ti winner poslal par set mailu, ale pokud si to chtel zverejnit, pak to melo byt v miste, kde patrne ke sporu doslo, to jest tady, kde si kazdy mohl dat tvuj prizpevek do souvislosti. Tahkle jsi jen ukazal na winnera "podivejte na toho vola a sabotera" on mi poslal 250 mailu s nesmyslnym textem. Kdo nesledoval toto forum nema poneti, proc k tomu doslo a delas automaticky v ocich vsech navstevniku starnetu z winera stvance nehodneho diskuse, protoze si jej de fakto oznacil za tzv. "tapetare" to jest nekoho kdo se jen snazi sabotovat diskuse. Proto bych povazoval za vhodne presunout "winneruv pranyr" sem a ne to vystavovat bez souvislosti na uvodni strance. |
| Leian - 19.05.2001 v 20:25 |
|
Winner: 1. Tak jsi to neměl dělat. 2. Nedělej teď tady ze sebe ubohého obětního beránka, který se tak strašně stydí. 3. Nikde nebylo řečeno, že odteď budou automaticky mazány všechny tvé příspěvky. 4. Pa a šáteček... |
| Winner - 19.05.2001 v 20:11 |
|
Proč... Nebudu se omlouvat za ten menší mailbombing, který jsem provedl adminovi, to ne. Pokud se mám za co omlouvat, tak to je text emailů. Bohužel jsem neměl čas ho déle promýšlet. Co jsem tím chtěl dokázat, ptáte se ? Je to prosté. Něco napíšu adminovi. On příspěvěk smaže. Napíšu to znovu - on ho zase smaže. Dobře, smířím se s tím, a požaduji pouze odpověď. Nedočkám se jí. V tom momentě mi nezbývá, než přikročit k nejposlednější možnosti - nátlaku. Stydím se - ale ne za sebe, ale za to, že Admin odmítá reagovat do té doby, než obdrží několik stovek emailů. Jsem ale na druhou stranu rád - rád, že to konečně vzal na vědomí. Co mi zbývá teď ? Jak bylo naznačeno, moje příspěvky budou mazány, teď už bez ohledu na obsah. V takovém případě nemá mé další setrvávání na StarNETu smysl. Jsem si jist, že tento krok, ač mě stál kontakt s vámi, ostatní trekkies, napomůže zlepšení situace na StarNETu. Je mi líto, pokud mě odsoudíte, ale máte na to svaté právo. Nashledanou. |
| Erell - 19.05.2001 v 13:33 |
| ...a zavdá tak podnět k dalším off topic diskusím. :-| |
| Lord_Sillogism - 19.05.2001 v 10:29 |
| Orm - 17.05.2001 v 17:10 : Měl by tím vysvětlením nahradit text příspěvku. |
| Winner - 18.05.2001 v 20:17 |
| Orm: Jsem spíš pro :(Byl smazán příspěvek toho a toho z doby té a té, protože se mi ten chlápek nelíbí, např...) |
| Orm - 17.05.2001 v 23:22 |
| Winner: Ano, logicke by to jiste bylo. Ale jakym zpusobem? "Smazal jsem prispevek ktery napsal XY tehdy a tehdy, z duvodu toho a toho."? Z toho se neco dovi maximalne autor prispevku a lide, kteri si ho stihli precist pred smazanim. Nebo "Smazal jsem tento prispevek {text prispevku} z duvodu toho a toho."? To by popiralo smysl jeho smazani. Proto rikam, ze mi neni jasne, jak by takove vysvetleni melo vypadat, a ze nejlepsi by na to byla SN posta, ktera zatim neexistuje. |
| Anonym: Dimik - 17.05.2001 v 23:19 |
|
Winner: To je nesmysl. Misto nezadoucich prizpevku by pak vsude byly administratorovi info zpravy. Mela by se jednou pro vzdy urcit jasna pravidla, co se smi a nesmi mazat. Pak by bylo vse jasne, narozdil od soucasne situace, kdy je mazani mlhave obhajovano jako vysadni pravo a libovule administratora. |
| Winner - 17.05.2001 v 20:37 |
|
ORM: Co třeba DO TOHO FÓRA, ze kterého byl příspěvek vymazán. To je docela LOGICKÉ. Admin: Přečti si Fórum proti VOY. Tam jsem napsal příspěvek a nechi ho kopírovat, protože by ztrácelo smysl, kdybys sis nemohl přečíst části ostatních příspěvků... |
| Orm - 17.05.2001 v 17:10 |
| Machalik: Ach jo. Tak jeste jednou a polopaticky. Nejde mi o to ze by admin to smazani mel vysvetlit, ale kam by to vysvetleni mel napsat a jak by podle tve predstavy to vysvetleni melo vypadat. Uz je to konecne srozumitelne? |
| Hypospray - 17.05.2001 v 09:55 |
| Lord_Sillogism: ne nadavka, ale narazka. Nicmene, nechme to byt. |
| Machalík - 17.05.2001 v 03:32 |
|
Orm: Sáhodlouhé debaty by se o tom tedy vést opravdu daly, to máš pravdu.
A k tomu vysvětlování: Proč by Admin, když už tedy něco smaže, nemohl alespoň napsat proč to smazal? Vždyť to by snad nebyl zas až takový problém. Promiň, Orme, ale mně prostě tohleto přijdu-zruším-odejdu-anislovoneřeknu připadá sprosté, nemůžu si pomoct. V normálním styku by si to nikdo nedovolil (přijít a beze slova rozkopat ten hrad) a tady na internetu to funguje jenom díky určité anonymitě – protože když nechci, tak se nemusím nikomu zodpovídat a ani nic vysvětlovat. Je to sprosté a neslušné. Neslušné vůči nám, po kterých je vyžadována striktní a mnohdy až přehnaná slušnost. Takhle to ve světě dospělých nechodí, nebo by alespoň chodit nemělo. Maverick: Kdyby mi tam někdo mlátil do stolu, tak bych ho vyhodil. Jenže on mi tam nikdo do stolu nemlátí. A tady na StarNetu do stolu taky nikdo nemlátí. Pokud bych to měl nějak přirovnat, tak třískání pálkou o stůl bych srovnal s opravdu sprostými slovy, zatímco silný smeč by mohl být těmi lehčími invektivami, které do nějaké vulgarity mají hodně daleko. A já přece nebudu nikomu zakazovat, aby smečoval – co by to pak byl za ping-pong – bez smečů. Takže „kurvit“ – ne. Ale říct o něčem, že je blbost nebo kravina, říct někomu, že je blbec, pokud mě fakt vytočí – ano. Nemůžu to zkrátka dohnat až k absurditě. Jsme pořád jenom lidi. |
| Lord_Sillogism - 17.05.2001 v 00:36 |
| Maverick - 16.05.2001 v 14:52 : Problém je v tom, že to první vlastně ani nebyla nadávka. |
| Maverick - 16.05.2001 v 14:53 |
| Hypo Ta Machova narazka na Vulkance a logiku ve tvem foru byla urcena vice osobam, neboj ... |
| Maverick - 16.05.2001 v 14:52 |
|
Lord_Sillog Myslel jsem tim ty dve nadavky - jednu hovnivou a jednu pochnivou. Jestli jsi to nebyl ty, tak sorry (a tim se omlouvam i spravnemu autorovi), bylo toho na par minut trosku moc. Machalik A kdyz ti tam nekdo bude delat bordel, mlatit do stolu atd., to to prejdes s uplnym klidem ? Tim bouranim SNu jsem mel na mysli postupny prechod vsech for na hadavy obsah, ktery s diskusi nema asi moc spolecneho ... |
| Orm - 16.05.2001 v 12:24 |
|
Machalik: Rekl bych, ze tech par drobnosti, se kterymi nesouhlasis, patri pod bod a) meho prispevku (a jak jsem jiz napsal, daly by se o tom vest sahodlouhe debaty). Mimochodem, jak si predstavujes adminovo vysvetlovani, ze smazal ten a ten prispevek? Kdyby mel SN vnitrni postu, mohl by to admin autorovi vysvetlit v ni. Ale nema. To chces zalozit forum "Smazane prispevky, smazana fora, vysvetleni proc se tak stalo"? |
| Machalík - 16.05.2001 v 02:27 |
|
Orm: Ano, v podstatě máš pravdu. Až na pár drobností. Admin nikdy výslovně neřekl, co se zde smí a co nesmí. Myslím, že je nám všem jasné, že diskutovat by se mělo převážně o Star Treku a ne o nějakých jiných tématech, třeba o vaření. To se děje. Dál řekl, abychom se vyjadřovali pokud možno kultivovaně. To se také děje (a netvrď mi, jak tu pořád všichni mluví sprostě, to není pravda).
Až Admin řekne „Nebavte se o tom a tom.“ a někdo naschvál založí fórum na zakázané téma, tak by se dalo polemizovat o tom, jestli ho má Admin smazat či ne (a nejspíš by měl). Ale pokud ponechá stavbě hradů volný průběh a po nějakém čase, kdy už hrad vypadá jakž takž k světu, najednou přiběhne, rozkope ho a zase beze slova vysvětlení uteče, tak je to sprosté. To mám na mysli. A navíc, pokud se debata drží v mezích Star Treku a nikdo v ní nikomu sprostě nenadává, tak není správné ji mazat jen proto, že Admin s tématem nesouhlasí či mu připadá nezajímavé nebo něco z jiného důvodu. Možná by měl právo to smazat, ale z hlediska lidské slušnosti to není správné. Kdybych si já založil vlastní internetový diskusní klub, tak odtamtud nebudu vyhazovat/mazat Péťu jen proto, že ho nemám rád a že se mi nelíbí jeho názory. Já jsem třeba s kamarádem postavil ping-pong. Sehnali jsme si starou prázdnou kolárnu v paneláku, zatmelili díry ve zdech a pourážené rohy, vymalovali tam, zasklili rozbité okno, sehnali světla, rolety, koberce, dali tam stůl se síťkou a tak dál. Zkrátka jsme ze staré, nepoužívané, zaplivané, poškrábané a počmárané místnosti udělali celkem solidní místo. A teď tam průběžně uklízíme a staráme se o to. Spousta lidí dostala klíč. A myslíš, že bych si teď přisvojoval právo diktovat jim, jakou pálkou tam smějí hrát? Jaké údery tak smějí hrát? Ne. Můžu jim tak akorát říct, aby si v zimním období nosili přezůvky, aby tam nebylo bláto, ale to je tak všechno. Lidé tam chodí solidní, po zdech nikdo nesprejuje, nikdo tam nekouří a to mi stačí. Nemůžu to ale hnát až k úplné absurditě. Nemůžu tam najednou vlítnout a vyhodit klučíky, protože se mi nelíbí. Jednou je to holt volná místnost a hotovo. Můžu usměrňovat, nemůžu to však přehánět. Maverick: Taky v mnoha věcech pravdu, až na to, že StarNet nikdo od základů nebourá, po zdech netaguje a bordel nedělá. A pokud to nikdo nedělá, je zbytečné se chovat, jako by to někdo dělal. Erell: Mlčeti zlato. Winner: Ano. Když už něco vymaže, tak to alespoň zdůvodnit. To je to nejmenší, co může Admin udělat. |
| Lord_Sillogism - 16.05.2001 v 00:27 |
|
Maverick - 15.05.2001 v 14:04 : Obávám se, že jsem nepochopil, co označuješ za moje "nalinkování". Spock_lady - 15.05.2001 v 14:09 : Naopak, nikdo by neměl definovat vulgární výrazy, protože by to jen nesmyslně omezovalo jazykové prostředky a situaci s hádkami, nedůstojným osočováním a off-topic příspěvky by to nijak neřešilo. |
| Winner - 15.05.2001 v 19:37 |
| Bere tady někdo adminovi právo mazat přízpěvky ? NE. Nejde to (byla by to NÁDHERA). Ale mohl by NAPSAT, když už něco vymaže a říct, proč se tak stalo... |
| Anonym: Spock_lady - 15.05.2001 v 14:09 |
| Asi nemam pravo kecat vam do toho, jsem tu kratkou dobu a spis si ctu prispevky nez prispivam, ale tady z toho mam zmatecny dojem. Nevim, kdo co komu udelal respektive neudelal a mam dojem, ze v podstate jste rekli toto...Lisime se v nazorech, nekdo by mel definovat co je to vulgarni vyraz, mazat se nemuze nic, protoze by to bylo na skodu diskuse, filtry jsou omezujici a vyctem si co muzem navzajem. Muj osobni pocit, nechci nikoho urazit... Jen jedna vec. Tohle je forum a forum by melo byt o komunikaci...Proc mam pocit, ze se tady vedou prevazne monology ospravedlnujici autora a vycitajici polovine lidi okolo? Jeste jednou se omlouvam, ze se do toho pletu, ale mam v tom totalni zmatek... Zijte dlouho a krasne |
| Maverick - 15.05.2001 v 14:04 |
|
Zaznelo tady par nazoru, se kterymi se souhlasit da i neda. Takze poporade:
Co se mazani obecne tyka - samozrejme ze vsechno je subjektivni, nic nejde nalikovat (jako to predvedl Lord_Sillog). Ale podle me jsme vsichni natolik soudni, abysme byly schopni rozlisit prispevek "na hrane" a jiz za ni. A jeste posledni vec. Vzijte se do situace Skullmana (pripadne kterehokoliv jineho admina). Neco vytvoril, mel nejakou predstavu o tom, jak SN bude fungovat. Potom prijde banda lidi, kteri zacnou tuhle predstavu uplne od zakladu bourat (zkuste to takhle: postavite klubovnu pro mladez, ktera ji pocmara tagama, zacne tam delat bordel apod.) Potom jsou dve moznosti : bud se snazit nejakym zpusobem provoz SNetu usmernovat, nebo ho uplne zavrit (a usetrit si hromadu prace). Co je lepsi z pohledu nas, uzivatelu ? |
| Erell - 15.05.2001 v 09:34 |
| Machalík: Ano. |
| Orm - 15.05.2001 v 05:59 |
|
Machalik: Myslim ze michas dohromady dve veci: a) Otazku, zda je spravne mazat prispevky ci fora, a jake duvody mohou byt opravnene. O tom by se daly vest dlouhe debaty. b) Pravo admina smazat dle sveho uvazeni prispevek ci forum. Toto pravo zpochybnovat nemuzes. Rikas: Tys jenom postavil ten pisek. To, ze se ti nelibi ty hrady, co z nej stavime, je jen tvuj problem. Rozhodne nam je vsak nesmis borit. To by byla pravda, pokud by ten pisek jen nekam navezl a nechal ho svemu osudu. I tak by ho vsak mohl zase kdykoli odvezt (neboli zrusit SN) - tim, ze ho dal k dispozici, aby si na nem jini mohli stavet hrady, se jeste nezrekl prava s nim nakladat. Toto vsak navic neni pripad SN - admin se o piskoviste stara, umeta k nemu cesticku, vyhazuje z nej klaciky a listi, stavi nad nim strisku proti desti. Pokud rekne "kdyz postavite hrad s tremi patry, ctyrmi vezemi a petapadesati okny, tak ho zborim", muzete se rozcilovat, ze se vam to nelibi, ale nemuzete tvrdit, ze to nesmi udelat. A neni to omezovani svobody slova, protoze ti nikdo nebrani jit diskutovat na jiny server. Dam ti jeste jeden priklad. Chces-li lovit ryby ve vodach obhospodarovanych Ceskym rybarskym svazem, musis se (pokud nepytlacis) ridit platnym rybarskym radem (co se tyce dovolenych zpusobu lovu, doby hajeni, nejmensi povolene miry u nekterych druhu ryb, atd.). Jednotlive mistni organizace vsak mohou mit sve vlastni upravy rybarskeho radu (celorocni hajeni nekterych druhu, zakaz nekterych zpusobu lovu, apod.). Pak se musis ridit radem stanovenym tou kterou organizaci a pokud se ti nelibi, muzes jit jinam, kde ti rad vyhovuje vic. |
| Machalík - 15.05.2001 v 01:56 |
|
Skullman: Hmmm, asi jsme se navzájem nepochopili.
Píšeš, že si v běžném osobním styku nedokážeme promluvit, aniž bychom hojně využívali vulgárních výrazů. To je přece nesmysl. (Leian, jestli tohle čteš, tak věz, že tohle je přesně ten důvod, proč jsem napsal, že mám pocit, že vy, Admini, si myslíte, že se tady chováme jako prasata.) A ani na StarNetu se sprostě nemluví. Nebo snad ano? Nikdy jsem tady žádná sprostá slova neviděl, s vyjímkou jednoho případu a to byla sranda. Takže co se pořád oháníš tou vulgaritou? O tu tady, podle mě, vůbec nejde. “Podpora ST“ je už pryč, nemá cenu to dále řešit. Co ale má cenu řešit jsou projevy obsahově cílené cenzury (jak už tady mnozí napsali a odpovědi se zřejmě nikdy nedočkají), na kterou ani ty nemáš právo. Tys jenom postavil ten písek. To, že se ti nelíbí ty hrady, co z něj stavíme, je jen tvůj problém. Rozhodně nám je však nesmíš bořit. Přečti si, prosím, i moje minulé dopisky, je toho spousta, k čemu ses nevyjádřil. Například to udílení administračních práv zakladatelům fór. A rozhodně se nechci jen hádat, jak to tady prezentuješ. Ale jakmile někdo začne omezovat moji osobní svobodu (ježiši, to ale zní lacině) a svobodu projevu obecně, na základě svého vlastního vkusu a představ - ty se mi nelíbíš, ty půjdeš z kola ven - tak mě neskutečně naštve. Proto se hádám. Protože si hraješ na boha, který se rozhodl nám říkat, o čem se smíme bavit a o čem ne, a jak se o tom smíme bavit. A co tobě nevyhovuje, to smažeš. Takhle admin fungovat nemá. Admin dělá to, co popsal Dimik v příspěvku ze 14. 5. ve 21:51 Hypospray. Erell: Neodpovíš. Lord Sillogism: Bacha, aby tě nevymazali. |
| Anonym: Dimik - 14.05.2001 v 21:51 |
|
Erell: Usetri si laskave sve provokace. Vyznam slovniho spojeni "obsahove cilena cenzura" je, myslim, v nasem kontextu dostatecne jednoznacny. Hypospray(13.05.2001 v 09:44): Hypo, prober se. "mazat fora jen na zaklade druhu diskuze" je presny opak toho, co si lze predstavit pod svobodnym dialogem. Jedna vec je z pozice moderatora usmernovat diskuzi konkretniho fora v ramci predem daneho topicu a jina je zase jakozto globalni administrator urcovat, ktera fora jsou svym topicem zadouci nebo nezadouci. Admin by mel zajistovat poradek potiranim spammu, floodu a mrtvych nebo duplicitnich for, nikoliv posuzovat "ideovou vhodnost" temat. Liean: Ackoliv verim, ze to leckomu bude proti srsti, s udrzovanim urcite kultury dialogu souhlasim. Neaplikoval bych vsak pri posuzovani striktni matematicky vzorec sproste_slovo - vymaz. Ackoliv sam vulgarity (v psane forme :-) temer nepouzivam, nekdy mi z kontextu debaty neprijdou pri cteni tolik pejorativni jako jindy. Valeris: O obdobem zpusobu certifikace prizpevku jsem jiz mnohokrat uvazoval, avsak tebou navrzeny zpusob samohodnoceni zni vskutku napadite. Vidim to tak, ze by kazdy prizpevek dostal od sveho autora jisty level (pure-topic,dirty-topic,off-topic), pricemz moderator by predem pouze oznamil, ktery nejnizi level je v jeho klubu/foru/auditoriu doporucovany. Takovato seberegulace by s ohledem k tomu, ze by byl kazdy zamerne svindlujici na prvni pohled rozpoznatelny, mohla skutecne fungovat. |
| Winner - 14.05.2001 v 21:02 |
| CENZÚRA NA ST JE, a co hůř - cílená a tichá. Příspěvky mizí bez vysvětlování, prostě jsou pryč jak disidenti v Argentině. Proč ? Znelíbili se mocnému adminovi. Houk, domluvil jsem. |
| P_E_T - 14.05.2001 v 12:04 |
| Souhlasim s Hypo, kazdej si svym prispevkem vytvari vlastni vyzitku. Kdyz budu vedet, ze v prispevcich urcityho cloveka jsou vetsinou takova slova, ktera nemam rada, tak ten prispevek proste prejdu a nebudu ho cist. Filtry? Ne, vetsinou ctu vsechno (jako asi vsichni) a kdyz na sebe prispevky nenavazuji, nema cenu cist to ostatni, nebude to davat smysl, a pak je pro me cely forum na nic. |
| Lord_Sillogism - 14.05.2001 v 01:37 |
| Čímž nechci přímo napadat adminy jako puritány, domnívám se, že svou práci dělají svědomitě a ve vysokoprocentním případě dobře. Často chápu jejich pohoršení, i když osobně s ním třeba nesouhlasím. Navíc myslím že nemažou ty příspěvky, které by je štvaly, ale spíš ty, ze kterých je jim smutno. |
| Lord_Sillogism - 14.05.2001 v 01:30 |
|
Vulgarismy v tomto příspěvku jsou použity čistě informačně, ať se stydí, kdo by ho kvůli nim smazal. Opakuji, neexistují sprostá slova. Sprostá slova jsou výmysl puritánství a jejich zakazování je prosté tmářství. Za příklad dám dvě věty: "Po tom co si myslím, je ti úplný hovno." a "Jsi výtok z pochvy.". V první větě používám slovo, které je běžným vulgarismem, nicméně mám pravdu a toto vyjádření nikomu neubírá na cti. Ve větě druhé používám striktně spisovná slova, nicméně přímo napadám jistou osobu přirovnáním, které je poněkud nechutné. Proto opět opakuji - je věcí jednotlivce, jak chce na veřejnosti vypadat, zda používá slova slangová nebo běžně označovaná za vulgarismus, o tom by naše diskuse neměla být. Pádný argument je, že puritánství je tmářství, a tudíž je špatné, a nikdo z nás rozhodně nechce být "jezuita", a tak by se tak ani nikdo neměl chovat. Nicméně, skutečně připouštím, že jsou příspěvky, které sem prostě nepatří, a ty si smazání zaslouží. Jen by to mělo mít nějaký řád, který však nemůžeme po adminech vyžadovat, můžeme jen poprosit. A tak Vás, admini, prosím o zvážení mého návrhu zaměnit obsah mazaného příspěvku za jméno admina, který ho smazal, popř. počet příspěvků ve smazaném floodu. Tak by se mohl autor "skrouhlého" příspěvku odvolávat přímo na "cenzora" a dostat patřičné vysvětlení, na základě kterého by své vyjadřování upravil. Komunikace by navíc proběhla např mailama, což by ušetřilo místo na fórech, kde se lidé absolutně off-topic odvolávají proti smazání svých příspěvků. Také prosím ty nejvíc křičící - uvědomte si, že některým lidem se prostě nelíbí váš vyjadřovací styl. Buďte ohleduplní, admini nad vámi bdí. A jak se říká: kdo plive do vejšky... |
| Skullman - 14.05.2001 v 01:06 |
|
Machalik: Ale prave naopak, na tomto foru uz jsem odpovidal trikrat - coz je o tri odpovedi vice, nez ve vetsine jinych for. Jenom ty jsi me zatim nepresvedcil, ze ma cenu te presvedcovat. Z toho, co jsi zatim napsal jsem pochopil, ze ty jsi nepochopil nic z toho, o co se tady snazim.
Me je jedno, ze se v realnem zivote povrazdite, me je jedno, ze v realnem zivote nejste schopni rict vetu bez 50% slov sprostych, me je jedno, ze mate v realnem zivote fobie z kdeceho. A co nechci, aby se z tohoto virtualniho sveta prenesly vase hadky do realneho. Coz se muze pomerne snadno stat (viz mail bombove kampane, telefonaty do CT, "demonstrace"). Protoze to NENI podpore ST v Cechach, to je jeho pohrbivani. Muzes opet prohlasit, ze je to jenom muj nazor a nepochybne muzes mit dokonce i pravdu. Nicmene 99% lidi se mnou v tomto bude souhlasit -- hadani se o to, co "MUSI" nasledovat po Voyageru je zbytecne. A co je zbytecne, to zabira misto v databazi. Pokud se pritom jeste mluvi sproste, je to jenom dalsi duvod k likvidaci takoveho fora. Navic mi tak nejak unika, co vlastne TY CHCES, mimo toho ze se CHCES HADAT. To je neco, na co opravdu nemam cas, naladu, ani naturu. Nevypracoval jsem se na to co jsem ted tim, ze bych se hadal. Dosahl jsem toho poctivou praci. A to je neco za co se nemusim stydet. A proto laskave prestante mavat slovem admin jako nejakou urazkou nebo STBackym obuskem. Protoze vsichni admini (v abecednim poradi: Erell, Leian, Skullman, Valeris) uz dokazali, ze to se ST mysli vazne a jsou ochotni pro nej neco udelat. Howg |
| Machalík - 14.05.2001 v 00:02 |
|
Leian: Mám pocit, že mě pořád nechápeš. Nechci, aby se přispěvatelé na fóru, které je určeno ke smazání, potom začali chovat slušně. Chci, aby si obhájili své případné „nevhodné“ chování. Když Admin někam přijde a uvidí nějaký drsnější příspěvek, tak začne uvažovat o jeho odstranění, případně o odstranění celého fóra. Ale ví Admin, proč se tam ten příspěvek objevil? Zná Admin všechny souvislosti, orientuje se v kontextu? Ne. Jen maže. A to je nebezpečné. Takhle by to fungovat nemělo.
Ke slovům „blbec“ a „debil“: Promiň, nevím, jak jsi byla vychována ty, ale, podle mě, slovo „hlupák“ už mnohdy nedostačuje k vyjádření antipatií. Výrazy „blbec“ a „debil“ nejsou vulgární. Chceš, abych ocitoval slovník naučný? Nejspíš ne. Myslím, že teď budu mluvit za více lidí, když řeknu, že slovo „blbec“ je snad ta nejměkčí a nejméně (chceš-li) vulgární invektiva, jakou může dnes člověk použít. O výrazech „debil“, „kretén“, „imbecil“, „idiot“ a „dement“ by ti jistě něco řekla Hypospray, která se v tématu skutečně dobře vyzná. Ale ani jedno z toho nejsou sprostá slova! Je to jen tvůj subjektivní pocit a já, jakožto osoba méně upjatá, nemohu být dost dobře diskriminován jen proto, že se se mnou názorově rozcházíš! To chci celou dobu říct! Ale nemluvím tady o výrazech jako „pi.a“, „kur.a“ apod. To je, jak jistě sama uznáš, zcela jiná kategorie a to se tady na StarNetu snad vůbec nevyskytuje – takhle nikdo nemluví. A tady by se už možná dalo uvažovat o nějakém cenzurování. Jsem rád, že i Hypo se mnou souhlasí, že omezovat někoho jen kvůli jeho výrazivu, je špatné. Říkáš, že ti v podstatě nevadí „Fórum proti Voyageru“. Kdyby ti v podstatě vadilo, tak ho smažeš? Ježišikriste! Co to je?! Lidé se o tom prostě chtějí bavit a ty jim to nemůžeš zakázat proto, že tobě vadí, že se o tom baví! Kde bychom to pak byli?! Sakra! A o tom to v podstatě celé je! O cenzuře – jakákoli cenzura je vlastně špatná! Já se, myslím, nijak špatně nechovám, ale dokáže mě opravdu hodně naštvat, když mi někdo zakazuje aspoň občas vybuchnout! Nesnáším, když někdo omezuje moji osobní svobodu! Jakkoli to zní jako klišé, je to tak! A to se tady děje!!! Co ještě nesnáším je, když někdo překrucuje moje slova. Já jsem neřekl, že se tady lidi chovají jako prasata, jen jsem napsal, že mi připadá, že vy, Adminové, to tak cítíte. Byla to jenom moje nejemná interpretace mého pocitu z vašich příspěvků. A nedělej tady ze mě sprosťáka. Tak to není a ani to tak, podle mě, nevyznívá. Akorát tím Anrymu nahráváš na pálku. Dále jsi mi neodpověděla, jestli bys někdy někomu řekla, že je blbec, pokud bys to tak cítila. Řekla? A nevyjádřila jsi se k tomu, že na „Podpoře ST“ žádná sprostá slova nebyla. Ta byla zcenzurována jen kvůli obsahu. A mimochodem, nepochopil jsem tu tvou pasáž o chatu. Copak si tady někdo myslí, že SN je chat? To snad ne. Uveď nějaký příklad. Hypo: To je taky špatně. Mazat na základě tématu diskuse? A kdo rozhodne, jestli je to téma vhodné či nikoli? Ty? Admin? Přečti si můj příspěvek Leian, pochopíš, jak to myslím. Radek: Souhlasím s Lordem Sillogismem – mazáním vlastních příspěvků by vzniknul strašný zmatek. A hádky mezi příznivci TOS a DS9 jsou nejspíš zbytečné, na druhou stranu – proč je zakazovat? Lord Sillogism: Naprosto souhlasím. Skullman: Sakra! Založil jsi tohle fórum, aby se tady diskutovalo o cenzuře. Ale když se tě na něco ptám, když chci diskutovat i s tebou (především s tebou), tak tady nejsi! Co to má být? K čemu je pak taková debata?! Erell: Jakbysmet. Byls to ty, kdo první začal vykřikovat, abychom se chovali slušně. Takže to s tebou chci probrat. Kde jsi? Neodpovíš? Valeris: Souhlasím s Hypospray. Nikdy bych si Anryho na ignore nedal. Za prvé je s ním sranda a za druhé – nevědět, co o mně píše, to by nebylo zrovna bezpečné. Sám jsi na „Podpoře ST“ psal, že sis na IRC nedal jistou osobu na ignore a žes radši odešel. A ještě jednou Leian: Mohla bys mi, prosím, napsat, kdo je tu ještě Admin? Nebo je to nějaké tajemství? Už jsem se ptal třikrát a třikrát žádná odpověď. Tak mi prostě napiš, že je to tajné a já dám pokoj. Takhle ale mám pocit, že mě záměrně ignoruješ a začínám to brát osobně. A to nechci. |
| Leian - 13.05.2001 v 21:39 |
|
UPA_S: No, řekla bych, že ty jsi jedním z lidí, kteří pojetí StarNetu nepochopili. Ad vulgární výrazy: My se tu nesnažíme moralizovat a vychovávat, i když je pravda, že sem chodí mnoho mladých lidí (mladších patnácti let), tak i v tomhle věku je to už v podstatě jedno. Ale jde o to, že toto je veřejný server a měl by si ve svém zájmu udržovat jakousi kulturu vyjadřování. Prostě je to společensky vhodné a žádané. |
| Hypospray - 13.05.2001 v 19:51 |
|
Valeris: ad cenzoredlist:
Odporujes si. Sam si priznal, ze chces vedet, co o tobe pise clovek, ktereho nemas v lasce, a ze ignorace neni reseni. Napr. jak znam Machalika a Anryho, urcite by zadnej takovej cenzored list neaplikovali na sebe navzajem. A promin, to je jako zavirat oci pred pravdou. Jsme jaci jsme, nejsme ukazka chovani podle ucebnic etikety - je to holy fakt! Tohle bychom meli resit, ne strkat hlavu do pisku... |
| Anonym: Valeris - 13.05.2001 v 17:45 |
|
No, a co takhle na to jit od konce? Tedy, zavest autocenzuru? Autor by mel moznost oznacit svuj prispevek - treba hodnotami "k tematu, nekonfliktni" nebo "offtopic, nekonfliktni" nebo "k tematu, konfliktni" a tak. To by umoznilo jednotlivym uzivatelum nastavit si filtry a zobrazovat si jen prispevky odpovidajici relevantnosti, pripade odpovidajici urovne. Kdyz se hadame, tak MUZU napsat nastvanou reakci - ale vetsinou si uvedomuju ze je nastvana. Proste tak reagovat MUSIM, protoze me prispevek, na ktery reaguju, nastval. Tudiz kdyz hned na zacatku oznacim svuj prispevek za konfliktni, lidi co nemaji zajem cist mraky sporu si proste VYPNOU zobrazovani konfliktnich prispevku... a bude to. A nebo to jde delat jeste jinak, zpusobem k nemuz se priklanim jeste spis - kazdy uzivatel by mohl mit svuj "cenzorlist", kam by si zaradil ty z ostatnich uzivatelu, kteri ho periodicky stvou, provokuji, otravuji nebo mu jinak zaclaneji. A system by mu posleze jejich prispevky vubec neukazoval. To znamena ze tomu konkretnimu uzivateli to bude pripadat jako by ony prispevky NIKDY NEBYLY NAPSANY. A kdyz se takhle vzajemne "zaignoruji" dva nepratele, vysledkem bude dokonaly klid. Aspon do doby nez jeden z nich prijde na starnet jako anonym a zjisti, ze ten druhy pomlouva jeho holku a rozhlasuje ze spal s jeho babickou ;) |
| Lord_Sillogism - 13.05.2001 v 15:05 |
|
Leian - 11.05.2001 v 23:29 : Pozor, omyl. Cokoli napíšu mi patří. Problém je v tom, že mi nemusí patřit papír, na který to napíšu. Ale nepleť si pojmy. Nicméně argumenty o mazání sprostých příspěvků jsou nesmyslné. Mažete je, protože se prosťe vám, adminům, nelíbí. Sprostá slova a vulgarita nikoho nekazí, kdo už není špatný. Tudíž mazání těchto příspěvků je projev vašeho vkusu a veškeré argumenty alibizmus vašeho (z mého pohledu) mírného puritánství. Radek - 13.05.2001 v 10:35 : Naopak, mazání příspěvků vnáší do diskuze zmatek, protože reakce na smazaný příspěvek se jeví jako nelogické. Když se ti něco rozleží v hlavě, tak to napíšeš jako další příspěvek, když sem píšeš bez rozmyslu, je to tvoje smůla. |
| Radek - 13.05.2001 v 10:35 |
| Hypospray: Myslím, že debata se klidně můžes točit jinam. Tomu se zabránit nedá, protože by bylo mnohem více fór, než je teď. Ale je pravda, že ne každé odbočení je správné. Například hádka mezi příznivci TOS a DS9 je zbytečná všude, protože to stejně neovlivníme. Machalík: souhlasím s tím, že zakladatelé fór by neměli mít možnost mazat příspěvky. Myslím, že by to vedlo k tomu co jsi popsat - některá fóra by bylo jen pro vyvolené. Ale co kdyby měl každý možnost smazat svůj příspěvek, pokud se mu rozleží v hlavě že to přehnal? |
| Hypospray - 13.05.2001 v 09:44 |
| Ja osobne bych mazala fora jen na zaklade druhu diskuze, ne na zaklade toho, jak se tam kdo vyjadruje. Dela si svoji vizitku... svym slovnickem... jde o to, ze kdyz nekdo hleda debatu podle nazvu a zahlavi a v prispevcich je to uz uplne o necem jinem, je to spatne... |
| Leian - 13.05.2001 v 09:20 |
|
Machalík: "Aby admin nadhodil hlášku, že fóru hrozí, že bude smazáno a uživatelé fóra měli šanci uvědomit si to a začít se chovat lépe" - Tato myšlenka je sice hezká, ale nefunguje. Už byla ozkoušena v praxi. Promiň, nevím, jak jsi vychováván ty, ale pro mě slova "blbec" a "debil" (zvláště to druhé) sprostá jsou. Nehdledě na to, že jsou velmi urážející. Já uznávám to, že lidi mají různé názory a že SN je k tomu, aby je tu vyjadřovali - z toho důvodu mi v podstatě nevadí Fórum proti Voyageru. A nikde jsem neřekla, že se tu lidi chovají jako prasata (což je IMHO také sprosté a urážlivé, ale pochází to opět od tebe). Jen jsem tím spíš myslela, že ne všichni tak doleca chápou, o čem StarNet je a že tomu nepřizpůsobují své chování. Například některým ne a ne dojít, že toto není chat (možná někteří ani neví, co to slovo "chat" znamená), ale že je to diskusní server. |
| Machalík - 13.05.2001 v 01:21 |
|
Leian: Já přece nechci, aby zakladatelé fór schvalovali jejich mazání. Spíš jsem měl na mysli, že kdyby Admin do fóra kandidujícího na smazání nadhodil hlášku, že půjde do koše, tak by komunita přispěvatelů na něm měla možnost se k tomu vyjádřit a případně něco zachránit. Admin neadmin, přijít, smazat, a odejít je sprosté.
A netvrď mi, že se na „Podpoře ST“ lidé nechovali slušně. To je kec. To fórum bylo odstraněno kvůli jeho obsahu, nikoli formě. A ještě mi netvrď, že se tady na StarNetu obecně chováme nějak neslušně, že jsme sprostí a tak. To není pravda. A ty to víš. Jistě, občas se tu nějaký ten „blbec“ a „debil“ objeví, ale to nejsou sprostá slova a jako taková by neměla být cenzurována. Nemůžete to hnát až k absurditě. My se jako prasata nechováme (jak nám s oblibou vy, Adminové, předhazujete) a na nějaké to vyjádření nelibosti či antipatií máme právo. A jak jinak chceš někomu říct, že je blbec, než že mu řekneš, že je blbec? To mu to prostě neřekneš? Anry: Lžeš. Tyto výrazy jsi použil ty a jestli to popíráš, tak to sem můžu pastnout (ukládám si „Fórum proti Voyageru“ od jeho vzniku). Navíc je zde velká spousta lidí, kteří si to pamatují, a proto nechápu tvou snahu to tak vehementně popřít – děláš tím ze sebe lháře a pokrytce. Byls to ty, kdo zašel až k „hovnům“ a „prdelím“, ne já. Já použil „debila“ a „blbce“, možná ještě „kreténa“ (fakt už nevím, můžeš se schválně mrknout) a stalo se to jen jednou (netrvalo to týden), protože mi ujely nervy, vytočil jsi mě. Od té doby se to neopakovalo a opakovat se to už nebude – od teď mě už necháváš zcela chladným. Lžeš, lžeš, lžeš. To, že tuhle causu vůbec vytahuju, není proto, že by se mně tvoje invektivy tehdy nějak dotkly (naopak, bavil jsem se), ale proto, že zatímco po tvých vulgárních výstupech nikdo ani nepípl (asi to bude tím, jak tady máš všechny na háku), tak sotva jsem já použil mnohem mírnější výrazy, už se objevily příspěvky o tom, jak nemáme být sprostí (což nejsme). A jak píšeš, kamarádíčkuješ se skoro s každým, protože na každého něco máš a každý ti něco dluží. Správně – opravdu si nedovedu představit někoho, kdo s tebou kamarádil dobrovolně. Znám tě sice jenom jako písmo, ale i to o člověku vypovídá. A proto ještě jednou pro všechny Adminy (Mimochodem, kdo všechno tady má administrační práva? Vím o Leian a Skullmanovi, kdo ještě?): Na všechny osoby na StarNetu – na Anryho, na mě, na Valeris... – by měl být používán jeden metr, ne rozlišovat, kdo je kámoš a kdo ne, s kým souhlasím a s kým ne, a podle toho upravovat svůj přístup k mazání příspěvků. Nesmíte mazat příspěvky jen proto, že nesouhlasíte s jejich obsahem či autorem. Skullman: Nejsem si jist, jestli je to dobrý nápad – přenechat zakladatelům fór práva k mazání v nich. Aby to nedopadlo tak, že na fóru, které si založí (tohle je jen příklad, nechci se nikoho dotknout) třeba Hypospray nebo Anry, se bude vyskytovat jen úzký okruh lidí, se kterými zakladatelé sympatizují, a ostatní budou prostě mazání a nakonec tam přestanou chodit. Od toho už je, podle mě, jenom krůček k tomu, aby zakladatelé fór přímo uzamykali tato fóra před určitými lidmi, například před těmi, které nemají rádi. A naopak – pokud by fórum založil někdo benevolentnějšího ražení, komu je celkem jedno, jestli se mu tam vyskytne nějaká ta invektiva, hlavně, když příspěvek bude mít hlavu a patu (třeba já), a nějaký Admin po čase sezná, že se mu to tak nelíbí (např. proto, že je zkrátka trochu upjatější), tak bude zakladateli odebráno právo na vytváření fór zase jen proto, že jeho přístup ke komunikaci je jiný, než Adminův. A tak by to přece být nemělo – nemůžu někoho diskriminovat, protože mu nevadí, co vadí mně, ať jsem Admin nebo ne! Á propos, vyjádříš se někdy k mému minulému dopisku? Erell: A ty? AEtlantean: Hmmm, s tím hodnocením příspěvků je to celkem dobrý nápad. Na druhou stranu - já třeba, na fórech, kam chodím, si čtu všechno a určitě bych nechtěl přijít o něčí dopisek jen proto, že obsahuje nějaký ten peprný výraz a tudíž byl ohodnocen negativně. Možná jsem právě ten vášnivý debatér, ale opravdu si nedokážu představit někoho, kdo si filtruje StarNet s vědomím, že mu spousta věcí unikne, protože se někomu nelíbily. A ještě jedna věc: Teď už vím, že SN je především databází trekkies. Ale má to vůbec cenu při počtu asi jednoho tisíce lidí? U mě ve třídě například máme tři trekkies (včetně mě) a jenom já jsem zaregistrovaný. Ti druzí dva tu jenom observují a jen jeden z nich velmi zřídka něco napíše. Takže neměla by se diskusním fórům začít přikládat trochu větší důležitost? Oj, to jsem se ale rozjel. |
| Winner - 12.05.2001 v 20:59 |
|
Anry: Ó, ano ! Tvoje bohaté použití slovníku kanálu byla pohá provokace ! Jistě, ale to povídej leda tak ostatním dětem ve třídě. Chováš se stylem: po bitvě je každý generál... po použití těchto slovíček si můžu říkat, že to byla provokace. Skullman: Jestli to správně chápu, databáze je stejně znehodnocena falešnými identitami. Tak proč nepřikládat více důležitosti právě fórům - tam se stejně baví tak 10 lidí, občas někdo jiný něco plácne, ale to je tak vše... |
| AEtlantean - 12.05.2001 v 16:57 |
|
Vidis, jeste pred rokem by me to taky nenapadlo. Jazyk jsem se snazil osekat na ekvivalent matematickeho zapisu, ve snaze dosahnout onoho "exaktniho vyznamu". Ale pak jsem se dostal mimo tento "vulkansky" vliv, a uvedomil si, ze nazor se nesklada jen z logickych a exaktnich argumentu, a ze stejne jako jazyk neni ve sve podstate schopen dosahnout presnosti a jednoznacnosti matematickeho vyraziva, neni mozno ani ciste logicky vystaveneho komunikacniho prostredku pouzit k vyjadreni cele sire a spektra nazoru a postoju jednotlivce. A proto si ted amatersky hraju s jazykem, a snazim se obohatit slozite a kosate vystavene vetne soustavy obcasnym safranem emoce. A dost bylo off-topicu, nechci byt podroben cenzure ,^) |
| Erell - 12.05.2001 v 16:32 |
| Ze zrovna ty budes davat prednost citovym zabarvenim slovicek pred exaktnimi formulacemi by me ani ve snu nenapadlo. :- |
| AEtlantean - 12.05.2001 v 16:05 |
|
Jeste poznamka k vasi debate - na Starnet zabloudim tak dvakrat do mesice, ale snad prave proto bych vam mohl poskytnout mensi radu. Navrhoval jsem to uz na zacatku celeho projektu, ale tehdy to jeste bylo za horizontem implementovatelnosti. Mozna ted by to uz slo. Ve zkratce jde o ohodnoceni kazdeho prispevku cislem, ktere muze vyjadrovat miru relevantnosti, informacni obsaznosti, poctu sprostych slov, nebo jakehokoli jineho zvoleneho kriteria. Kazdy uzivatel si pak zvoli "hranici", tedy cislo, ktereho musi prispevek minimalne dosahovat, aby mu byl zobrazen. Pokud je tedy nekdo citlivka (nebo se nezajima o bezobsazne blaboly), muze si debatu orezat az na kost, zatimco vasnivy debater si muze nechat vyjet uplne vsechno. A oba jsou spokojeni. Tento system je doveden temer k dokonalosti na zpravodajskem serveru Slashdot, kde je cely napad jeste obohacen o moznost "threadu", tedy na sebe navazujicich odpovedi. Prispevky jsou hodnoceny vybranym vzorkem ctenaru, coz pri desetitisicovych poctech ctenaru neni problem; pokud by neco takoveho fungovalo na starnetu, musel by hodnoceni zrejme obstaravat zakladatel/moderator fora. Cela ta sranda by zamezila debatam o (ne)opravnosti mazani ve forech, a rozsireni systemu o tuto vlastnost by imho ani nebylo prilis narocne. Jedinou vadu to ma - zatez databaze. Ovsem nasi sikovni informatici by si mozna i poradili ,^) |
| AEtlantean - 12.05.2001 v 15:48 |
| Erell: s tou censurou mas pravdu; stejne tak "kolaborace" mivala vcelku nevinny vyznam "spoluprace", "inkvizice" vznikla z latinskeho "inquiro", tedy "vysetrovat", a "koncentracni tabor" jeste v predminulem stoleti znamenal "shromazdeni lidi se spolecnou vlastnosti". To byly jejich puvodni lexikalni vyznamy; ovsem v historickych souvislostech svou nevinnost jednoznacne ztratily, a pokud je nekdo pouzije k opisu urcite situace, zpravidla tim chce vyuzit jejich citoveho zabarveni. Takze odhod slovnik a prestan tahat za slovicka ,^) |
| Anonym: Skullman - 12.05.2001 v 14:46 |
|
Upresneni onoho "moci mazat". Tj. kdyz vytvori forum, tak bude mit i zodpovednost za udrzeni poradku v tomto foru. Pokud se mu to nepodari, nebude hoden toho tvorit dalsi fora -- toto pravo mu bude na jistou dobu odebrano. Pokud samozrejme bude zmatek prilis velky, ma vzby moznost pozadat adminy o pomoc pri udrzovani poradku. |
| Anonym: Skullman - 12.05.2001 v 12:23 |
| Anry: V moznosti programatora to samozrejme je a v novem SN to i bude -- kdo bude zakladat forum, ten tam bude i moci mazat. Pokud mazat nebude, bude forum smazano a takovemu cloveku bude zakazano na nejakou dobu fora tvorit - kdyz se neumi postarat o poradek. |
| Erell - 12.05.2001 v 08:45 |
| Dimik: jako vždy, seš mimo (btw bacha Machalíku, Dimika znám taky :-))). Cenzura totiž, a to ty evidentně nevíš, je kontrola textu. Jistě že tu probíhá kontrola textu, mažou se duplicitní příspěvky nebo třeba nadávky. |
| Anonym: Anry - 12.05.2001 v 08:40 |
|
Machalik: tak ses skvele predvedl, takhle hruba slova (ktere jsi mimochodem pouzil prave ty) bych ja nikdy nepouzil a to ze si je takto pamatujes, naznacuje, ze se ti to dostalo pod kuzi vic nez priznas :) Jo a abych nezapomnel kamaradickuju se uplne s kazdym, na kazdyho neco mam a kazdej mi neco dluzi. Takze mas pravdu, ty jsi uplna nula a tve prispevky jako takove nemaji vubec zadnou hodnotu, takze smazat:) (pokud ti to jeste porad nedoslo, moje vyrazy na tvou adresu byly pouze provokaci, jak daleko ses ochotnej v nadavkach zajit, nutno prznat, ze hodne daleko) Poku jde o vulgarni slova, staci SN porovnat s Pruvodcem. Proc na Pruvodci nejsou? Protoze kazdej klub ma svyho moderatora a takovy veci se okamzite mazou. Nevim jestli je v moznostech "programamtora":) udelat spravce jednotlivych klubu i tady, ale pokud ne, pak by mel kazdy respektovat to, ze nejaky admin neco smazal. Co je komu do toho jaky mel k tomu duvod, jednou je admin, tak je vyssi autorita. Zatim jsem si nevsiml, ze by se prilis mazalo, je to prave naopak, ze se maze malo a pak lidem jako Machalik vubec neprijde spatne, ze mluvi sproste a oni to pak pokladaji za samozrejmost. Pokud zadny admin nechodi do fora proti Voyageru, pak se neni co divit, ze se tak pak nekontrolovane lihnou takovyhle vejlupci, co pak otravuji dalsi fora svymi vulgarnimi vyplody:) Takze ja rikam:) Bud udelat spravce jednotlivych for a nebo promazavat vic, protoze jinak se z tohohle stane opravdu smetiste. |
| Anonym: Dimik - 12.05.2001 v 00:48 |
| Vis, Leian, otazka prave zni, zda-li naopak neni proti obecnym mravnim pravidlum, aby ve Skullmanove predstave o SN konfigurovala obsahove cilena cenzura. |
| Leian - 11.05.2001 v 23:29 |
|
Možná se budou někomu z vás (zvláště asi Machalíkovi) zdát má následující slova tvrdá, ale můžete to chápat jako další pohled a námět do diskuse. StarNet vznikl primárně jako databáze Trekkies, to už tu bylo řečeno. A pak tito lidé dostali možnost - právo - zakládat vlastní fóra a psát do nich příspěvky. Tato práva jsou však ještě omezená. Požaduje se jakási kultura vyjadřování a jistá úroveň, aby to celé k něčemu bylo a aby i jiní z toho něco měli. Ale kromě těchto práv na vytvoření fóra a psaní příspěvků v podstatě žádná jiná "práva" nemáte. To, že založíte fórum neznamená, že by vám patřilo. Jsou to jen elektornická data sdílená na internetu - všechna písmenka co jste tu kdy napsali. A ještě jedna věc, Machalíku: Nelze čekat, až zakladatel fóra milostivě dovolí, že může být smazáno. Někteří lidé se tu neobjeví celé dny a za tu dobu by mohla nastat pohroma. Víš, občas je nutné jednat hned. A veř mi, Skullman je člověk, který pozná, že debata již začíná směřovat špatným směrem. Nebo že se tu začíná odehrávat něco, co nepatří do jeho představ o tom, jak by to mělo na StarNetu vypadat. StarNet je jeho představa, jeho projekt. A vy se na ní jen podílíte jistou měrou. On vám dal jisté možnosti, ale to neznamená, že neexistují jistá - i nepsaná - pravidla, jak byste se měli chovat. |
| Machalík - 11.05.2001 v 22:48 |
|
Erell: A hele, podívejme se! Tady na StarNetu je to samé překvapení! Nejenže je tady cenzura, ale existuje tady i kamarádíčkování! Jako za komunistů – budeme na sebe navzájem donášet a na základě toho mazat fóra a identity! Paráda!
Víš co je zvláštní, Erelle? Vzpomínáš na doby, kdy na tolik kontroverzním (a úspěšném) „Fóru proti Voyageru“ nadával Anry, „hovnil“ tam a „sral“ a kdoví, co všechno ještě? Tys tam u toho byl a nijak ti to nevadilo. Čím to asi bude – že by tím, že jste kamarádi? No, nejspíš ano (tohle musíš popřít). Ale my dva se moc neznáme, viď? A co spolu komunikujeme, tak spolu moc nesouhlasíme, že jo? Takže když si zanadávám já, tak už to bude něco úplně jiného! Nedej bože, abych se taky do někoho navezl, případně mu drsněji vynadal. Letěli bychom do koše fórum i já! Špička! A teď k tomu přidejme ještě doporučení lidí, jako právě Anry a Hypo (zvláštní, samí kámoši), kterým je toto fórum proti srsti, protože je tam kritizován jejich oblíbený seriál! To už dělá pěkně výbušnou směs, co? Hmmm, ono to s tou objektivitou nebude tak horkém jak se tady všichni snaží svorně tvrdit. Naopak – zdá se, že konexe zde hrají taky slušnou roli! Takže co, Erelle, „budem průrazný?“ Skullman: Píšeš, že na fóru by se mělo diskutovat o tom, co stojí v jeho záhlaví. OK. Jenže každé téma se po čase vyčerpá. Dejme tomu, že existuje dobře uchycené fórum, s poměrně stabilní partou stálých přispěvatelů, kde však již došlo k jakémusi vzájemnému konsensu v rámci daného tématu. Diskuse však neustane. Jen se sveze někam trochu jinam - je to naprosto logické a přirozené. Ale v zásadě jsou všechny příspěvky už off-topic, i když jich denně přibývá třeba deset. Ti lidé se tam už tak trochu znají a o něčem se prostě baví, a to něco je pořád ještě Star Trek, jen už nejedou podle autorova pravítka. Smažeš to fórum? A k těm sprostým slovům: To už nesmím nikomu ani říct, že je blbec? To už se chovám jako nevycválaný prase a je třeba můj příspěvek vyštípnout? S tím, že bychom se měli chovat a diskutovat kultivovaně, souhlasím, ale všeho s mírou! Tolerance musí být. Přece, když se dva hádají, tak si neříkají pane X, pane Y! Vynadají si – a co? Zabijeme je za to, smažeme a vyhodíme? To je přece blbost! Tys postavil dětem ohrádku, naplnil ji pískem a ony si tam teď hrají a stavějí hrady. Ale občas se stane, že se tam dva kluci poperou. Copak ty je za to vyhodíš a ještě jim zboříš ten hrad, nehledě na to, že se na jeho stavbě podílela ještě celá spousta dalších dětí? Copak ty seš nějakej velkej taťka, kterej si dal za cíl všechny ty děti vychovat? Sakra, vždyť je nám tady všem kolem dvaceti, tak jakápak ochrana? Ochrana koho a před kým? A ještě jedna věc: Když už mažeš nějaké to fórum (mám na mysli třeba zrovna tu „Podporu ST“, která šla do koše kvůli obsahu, nikoli formě příspěvků – té nebylo co vytknout), nebylo by tedy slušné (a to vy Adminové přece chcete - slušnost) aspoň oznámit přispěvovatelům, že fórum je zralé na smazání, a poskytnout jim možnost se k tomu taky vyjádřit, případně si obhájit nějaký ten odklon od tématu či jaký důvod si to vlastně najdeš? Totiž prostě jen tak přijít a zmáčknout „Delete“ je dost nehorázné, nemyslíš? Dimik: Aspoň někdo je tu normální, aspoň někdo. Vytrvej. |
| Lina - 11.05.2001 v 21:08 |
| mě nepřipadá, že je tu cenzura- jen fóra, kde se lidi začnou bavit uvolněně nějak mizí. Nicméně, uvidíme jak si povede moje nové fórm, které bude určeno především humoru |
| Skullman - 11.05.2001 v 20:31 |
|
Orm ma opet pravdu. Skutecnost je takova, ze je to databaze a fora jsem udelal jako perlicku navic. Klidne bych je mohl nechat zit vlastnim zivotem. V tom mi brani skutecnost, ze ten server, kde je databaze neni muj, takze bych ho nemel pretezovat. A toto je vec, kterou mam porad na mysli. Predstavte si, kdyby tu byly vsechny fora, ktera kdy od zacatku vznikla... To by byl seznam o vice jak 150 polozkach. Jak byste nasli forum, ktere ma urcite kvality? Tim ze mazu fora, kde se hada a mluvi sproste proste provadim selekci - udrzuji pocet for na urcite hladine, tim ze likviduji ta nekonstruktivni. |
| Orm - 11.05.2001 v 20:14 |
| Winner: Ale to si nejak pletes ... Starnet je v prve rade databaze a diskusni fora tu jsou jako privazek, nikoli naopak. |
| Winner - 11.05.2001 v 20:07 |
| Já bych vymyzal lidi, co už víc než měsíc ani jednou nepřispěli. A konec. Alespoň by se pročistila databáze |
| Winner - 11.05.2001 v 20:03 |
| Mě na seznamu k mazání ?! No teda ! Já se sice občas neudržím, ale teď jsem se dal na vulkánskou školu, takže se snažím o klid... |
| Maverick - 11.05.2001 v 10:54 |
| Skullman Chapu tvoje obavy, aby z urcitych for nevzniknul krouzek pro elitu, ale citlivym ouzitim tech filtru by se tomu dalo zabranit. Filtr by mohl byt navazany jenom na urcite forum a pletny jenom pro urcitou dobu (napr. tyden). Pokud si dany clovek jednou za tyden neco placne, tak to tomu foru tak moc neublizi. A kdyz si neda rict ani za cas, tak proste bude mit forum zamceny nadosmrti. Ale v zadnym pripade to nebude forum pro elitu - bude to forum pro slusny lidi, kteri chteji KONSTRUKTIVE diskutovat o danem tematu, ne jenom prudit lidi |
| Lord_Sillogism - 11.05.2001 v 01:14 |
|
P.B. - 10.05.2001 v 12:12 : Nesouhlasím. Nebo ať jsou všechna taková fóra přesunuta do nějakého archivu. UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 20:09 : To mi mluví z duše. I když musím přiznat, že když mě tu fakeoval nějakej lamer, tak se mi Erell ozval, ať toho nechám (poměrně nevybíravým způsobem :-) ), než mě smatlá identitu a vše se posléze vysvětlilo. Skullman - 10.05.2001 v 20:43 :netvrdím, že by to bylo extrémní. Děkuji za nevkládání mi do úst něčeho, co skutečně, skutečně, opakuji skutečně netvrdím. :-) Já bych To udělal následovně. Příspěvek by nemyl smazán, nýbrž jeho liskému respektu a cti odporující odkaz by byl nahrazen jménem admina/počtem za sebou smazaných příspěvků (pro případ floodů) - pomohlo by to k orientaci ve fórech. Je tam třeba odpověď na něco, co bylo smazáno, a člověk pak ztrácí souvislosti, popř. odpovídající vypadá jak schizofrenik. Navíc by odpadlo zbytečné osočování a zhrzelí autoři by se mohli obrátit na konkrétního admina, který je pak pošle přesně tam, kam chce. |
| Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 22:47 |
| Skullman: Ucelem polemiky, myslim, neni hodnotit, jak si HODNY, ze jsi neco nesmazal, nybrz, jak si NEHODNY, ze jsi neco jineho smazal. Mas pravdu, neprijde mi to jako radny argument. |
| Skullman - 10.05.2001 v 21:48 |
|
Dimik: Odpustim ti, ze jsi vzal me jmeno nadarmo :))) Ted k jine veci. Jakozto clovek, ktery neni regstrovany a tudiz nekdo kdo NIKDY netvoril vlastni forum jsi nemel moznost precist si toto varovani, ktere tam je: Předtím, než začnete vkládat sve umělecké dílo - které bude stejně pravděpodobně sestávat ze dvou vět. Tak vám doporučuji projít si již založená fóra, zda se některé z těchto fór tematicky nepodobá nebo neshoduje s tím, co chcete napsat. A především si rozvažte, zda má vaše fórum vůbec smysl a zda to není spíše výkřik, který by se hodil do diskusního klubu. Databáze má totiž omezené maximální množství fór, které do ní mohou být vloženy, takže admin bude mazat o sto šest. Protoze znam typy, jako jsi ty, vim, ze to pro tebe nebude argument. Budiz. Ale uvedom si JAK MOC JSEM VLASTNE HODNY, kdyz nechavam existovat fora, v jejich hlavicce je jedna veta typu: "Militantni trekkies, piste sem." Uvedom si, ze forum je od toho, aby se diskutovalo o tom, co jeho autor napise. Pokud autor nic kloudneho nenapise, je jasne, ze se bude diskutovat o blbostech. Forum DS9 vs. TOS bylo vytvoreno jako ciste konfliktni, ale Valeris (ac jednostrane) rozebral problematiku a tudiz se diskutovalo (vasnive, misty az hadalo) na JEDNO TEMA, KTERE BYLO V HLAVICCE. A to je ten rozdil. |
| Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 21:14 |
| Chybycka se vloudila. Ten prizpevek nize je odeme a je pro Skullmana. Interface SN me mate, jsem snad az prilis navykli na Pruvodce. |
| Anonym: Skullman - 10.05.2001 v 21:06 |
| Nezlob se, ale oznacit jako duvod pro smazani nelibost k prispevkum typu "Ja chci tohle a já chci támto a nehodlám uz dele cekat!", a nebo primo odstrenni celeho kritickeho fora "Cenzura na StarNetu , ano či ne...." je cenzura na zaklade obsahu. |
| Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 20:57 |
|
UPA_Silmaril: Nesouhlasim se zaverecnymi vetami. Nikomu by nemel byt zakazovan pristup za to, ze projevuje nesouhlas ci oponuje. To je pripustne pouze, pokud by tak cinil hrube nezpusobilou formou. (Stejne tak by vsak mel byt usmernovan clovek vulgarne souhlasici !) Stale myslim, ze cenzurovat nazor, at uz jakykoliv a cikoliv, pro obsah, nikoliv formu, je totalitni praktika. |
| Skullman - 10.05.2001 v 20:43 |
|
Takze odpovedi na otazky vezmu odspoda nahoru, aby se na kazdeho dostalo: Lord_S, Jeff: Slabsi vulgarismy jako prd jsem snad nikdy nemazal a imho ani nikdo jiny z adminu. Neni to az tak extremni, jak tvrdite. Manek: Ale o tom ja se prece nepru -- ja nepochybuji o tom, ze spousta by jich v tom chtela pokracovat a snad to take vypliva z toho o cem je toto forum.
P.B.: Neni to tak jak rikas, ze se snad nekomu nelibila fora o "hygiene borgu" (i kdyz mi osobne pripadaji zbytecna) - tyto fora byly smazana kvuli tomu, co si osobne oznacuji jako "timeout" - proste uplynul vice nez tyden bez kloudneho prispevku (rozumnej prispevku, ktery obsahuje vic jak nicnerikajici vetu). Maverick: Nepochybne by to slo, ale to bychom mohli zkoncit jako na Pruvodci, ktery zde tak oslavujete, ale kde jsou fora POUZE PRO VYVOLENOU ELITU a to rozhodne nechci. Hypospray a Erell: Az tam zase budou sprosta slova, tak reknete - pravda je takova, ze do tohoto fora skoro nechodim (a jeste do fora o taktice a zbranich) - nechci aby mi pak nekdo rikal: "A tak ty mazes, protoze se jim neco nelibi na serialu, ktery prekladas." Noonian: Ano, opet -- slo by zablokovat ucet, ale podivejme se na to z te stranky, ze primarnim ucelem starnetu je DATABAZE lidi -- zablokovanim uctu, bychom znemoznili meneni udaju a tim i upresnovani databaze. Navic viz odpoved pro Mavericka. Trekkie: Zasada cislo jedna - nikdy nebyt na adminove strane :))), zbytek lidi te pak nema rad.:)))) Ted vazne - bohuzel mam prilis malo casu na to, abych neustale kontroloval, co se deje na celem stanetu -- v momente, kdy si vsimnu hadky uz je vetsinou v plne proudu. Mozna jste si vsimli, ze prvni hadka na onom foru bylo promazana, druhou jsem bohuzel podchytil diky Avalconu prilis pozde. Dimik: Diky, ja dobry admin vladne tvrdou rukou :)))). Ne, neni to pravda, neodstranuji fora kvuli obsahu, alespon se pokousim tomuto se vyhybat - myslis, ze by mohla existovat vic jak polovina soucastnych for, kdybych mazal na zaklade toho, co se mi nelibi? Winner: Prvni cast otazky, viz odpoved pro Trekkie. Druha cast - mam zacit hledat, kde jsi se hadal? Mam totiz takovy pocit, ze tvoje prispevky vidam na mazacim pulte docela casto. Ale mozna si te s nekym pletu. UPA_S: Tusim, ze odpovedi na tvuj prispevek je hlavicka celeho tohoto fora a predchozi odpovedi. |
| Anonym: Zenethian - 10.05.2001 v 20:30 |
| UPA_Silmaril : Souhlasím ve všem. Totálně. |
| UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 20:09 |
| Tak...myslim, ze bych k tomu mel take co rici, jako autor fora Podpora ST v Cechach, nemyslite?? To forum jsem zalozil s nejlepsim umyslem a presvedcenim, o me iluze mne pripravil pozdejsi vyvoj tohoto fora, ale tedy dobra, chci rici jen nasledujici: Reseni, jake bylo adminem pouzito, je zcela neefektivni troufam si rici, ze VRCHOLNE NESPRAVEDLIVE. Kdyz pominu to, ze JA jsem autorem fora a vubec nikdo se mi ani kapku neobtezoval oznamit, ze me nadeje, ma ocekavani a v rane fazi i ma radost budou vzapeti nemilosrdne smazana, tak musim poukazat na mnohem dulezitejsi okolnosti, ktere stavi tento akt do kritickeho svetla. Jde o to, ze smazanim Podpory ST v Cechach se zaroven symbolicky vymazala i potencionalni snaha, ktera mohla byt rozvinuta jinym zasahem Admina...ten muze namitat, ze nazev fora uz nemel nic spolecneho s tim, co se v nem "odehravalo"...ale to by se hluboce mylil...doslo zde k necemu, co by bylo vsude jinde velmi ostudne pro jakoukoli komunito...a to sice ze neuveritlne mala mensina svym povikem zlikvidovala kladne snahy vetsiny, a to prece v zadnem systemu nesmi nikdo dopustit. Uvedu priklad: rozpusti snad prezident (kdyby k tomu mel pravo) parlament jen proto, ze se mu nelibi, kdyz se v nem misto prace hadaji DVA nebo TRI republikani??? NE!! Rozpustenim parlamentu by jim totiz prokazal ohromnou laskavost. Proc bylo vymazano CELE forum, ktere se mozna blahove, ale zato s uprimnym presvedcenim snazilo o dobrou vec? Pravda, tato snaha byla docasne paralyzovana a nakonec temer zlikvidovana prispenim nekolika mala lidi, kteri nerespektovali tema zadane forem. Zde ale prisla podle meho nejvetsi chyby Admina (promin, ber to jako kritiku - nabizim jako spravny kritik i jine reseni).Podle meho se melo stat asi toto: Zcela evidentne nestacily zminenym negativistum a hadkarum vystrahy a jemna upozorneni, ze by se nemeli hadat. Bylo naprosto jasne z vyvoje udalosti, ze hadky naopak pribiraji na intenzite..Admin sahnul k raikalnimu reseni, vymazal CELE forum, a tak za nedisciplinovanost neklika mala utrpelo mnoho. Byt Adminem, poslal bych lidem vyvolavajicim tyto hadky email ci vzkaz jinou formou, ze pokud OKAMZITE (tzn. ze se pocita urcity den) neprestanou, bude nasledovat JEJICH VYMAZANI ZE SN, kompletni (treba jen na urcitou dobu), vymazani registraci a zakazani pristupu...nejde o to, jak moc jsou tito lide ZNAMI, jak moc se zaslouzili nebo nezaslouzili o ST, o to nejde, vse jde preci stranou v konfrontaci s jejich CHOVANIM. Admin, podobne a ve zcela stejne situaci jako velmi silny konstitucni (vlastne temer absolutisticky) vladce na SN, jaky v kazdem pripade byt musi,mel v teto dobe ukazat svoji pevnou ruku a obhajit rad, ktery si jednou stanovil.Rad, ktery by byl vseobecne respektovan a ne soucasna politika appeacmentu nasledovana znenadani ostrym chirurgickym rezem...to je muj nazor na vec |
| Winner - 10.05.2001 v 20:00 |
|
Jak myslíte - stačí říct, řćt znova, a pak teprve vymazat. Ne likvidvat bez jakékoliv argumentace a pak zakládat omluvná fóra... Vulgarismy rád nemám, ale někdy ujedou i mě, když narazím na určité lidi... |
| Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 19:24 |
| Cenzura na Starnetu nepochybne je a to znacne nechutna. Admin mozna ma pravo promazavat prizpevky nevhodne formou, ale v zadnem pripade neni pripustne, aby svevolne rusil diskuse na zaklade obsahu. Lide maji odlisne nazory a stret argumentu je jediny zposob, jak neco civilizovane resit. Neopodstatnene opatrovnickym odsranovanim "hadavych" stretu to tu dopadne jako pri komunistickych besedach - vsichni si budou jen souhlasne pritakavat. |
| Anonym: Trekkie - 10.05.2001 v 16:30 |
|
Fórum Podpora ST si říkalo o smazání už ve chvíli, kdy se tam začalo mluvit o něčem jiném, než podpoře ST. Mohlo by se tak ušetřit spoustě problémů, ale o té cntuře: Já si myslím, že cenzura bejt musí, dokážete si představit, jak by to tu vypadalo, kdyby si každej psal jak moc sprodtě (ale i hádavě) chce??? Příšerně... To, jak se to tady vede je perfektní a já s tím souhlasím... |
| Noonian - 10.05.2001 v 14:32 |
| Souhlasim s Maverickem, kdo je sporsty tak tady nema co delat, tak mu proste docasne pozastav ucet. Teda pokud to jde. Az prijde k rozumu muze zas mezi slusne lidi. Ale smazanim celeho fora se zamezi diskuze i tem co chteji konstruktivne diskutovat. |
| Erell - 10.05.2001 v 13:44 |
| Hypospray: az se tam objevi sproste slovo, tak mi napis a neco s tim udelame. |
| Hypospray - 10.05.2001 v 12:57 |
|
Smazanim fora "Podpora ST u nas" souhlasim. A co toto pravidlo aplikovat i na ostatni fora, kde se pouzivaji sprosta slova? Mam na mysli "Forum proti Voyageru". Kde je hranice? :) |
| Maverick - 10.05.2001 v 12:33 |
| Mel bych pro Skullmana jeden napadicek - neslo by misto mazani kompletnich for zavest pro kazde forum filtr, ktery by nepustil prispevky urcitych osob ? Zabranilo by se potom situacim jako v Podpore ST - ze zacatku nadherne forum,ktere mezi ostatnimi svitilo svou nehadavosti, nekritikou atd., ale casem ho urciti lide dovedli k zaniku. Ono tech deset lidi nemuze za jednoho mag... (s odpustenim), ktery nekolika prispevky forum zlikviduje. |
| Maverick - 10.05.2001 v 12:12 |
| Skullnan a ostatni adminove : Souhlasim s vami v tom, ze vulgarismy jsou trapne a ubohe (tedy nerikam, obcas, na vhodnem miste pri vhodne situaci mohou byt docela trefne a tim i tolerovatelne, ale nesmi nikoho konkretniho urazet). Souhlasim tedy se smazanim takovych for, na kterych se lide hadaji, urazeji a chrli sproste nadavky. Souhlasim i se smazanim for jako "Je primarni direktiva spravna ?", protoze tema jiz bylo probrane a prispevky nepribyvaly. Nicmene mi vysvetlete, proc byla smazana fora jako "Borgove a hygiena" nrbo "Reakce rodiny na ST". Ta fora se ujala, bylo na nich dost prispevku, ktere stale pribyvaly, a nikdo tam nikomu nenadaval ani nemluvil sproste. Akorat si tam lide zacali delat legraci, posilat humorne a komicke narazky na ST a veci okolo nej. To prece nikomu nemohlo vadit, tak proc byla tato fora smazana ? Naproti tomu Forum proti Voyageru, kde je vulgarismem snad kazde druhe slovo, stale existuje. To je paradox, co ? Opravdu tu jde jenom o vulgarismy ? No nic. Navrhuji takoveto reseni : Smazte kazde forum, na kterem se uz mesic neobjevil zadny novy prispevek. Pokud s tim nesouhlasite, adminove, tak si rozmyslete, jestli provozujete StarNet pro nas trekkies, anebo pro sebe. |
| Manek - 10.05.2001 v 11:48 |
| Jelikož mám přístup k internetu pouze v práci,byl jsem na foru "Podpora ST..." naposledy v pondělí,asi v poledne,kdy jsem tam přidal svůj příspěvek.Žádal jsem určité osoby,aby zvážili formu svých projevů.Na SN jsem se dostal až ve středu a to už bylo forum pryč.Neupírám právo admina na jeho zásah,přesto si myslím že by se vše mělo řešit jinou formou než mazáním celého fora.Myslím že většina zúčastněných chtěla o dané problematice diskutovat slušně a je škoda že jim to bylo kvůli nevhodným projevům několika jedinců znemožněno. |
| jeff@pc - 10.05.2001 v 04:33 |
|
P.S. Tenhle text jsem nasel na hlavni strance StarNetu, uplne dole: "Správci StarNETu nenesou (logicky) žádnou odpovědnost za přesnost informací v databázi, ani za texty uveřejněné na StarNET Fóru nebo kterémkoliv jiném dalším projektu. Nicméně, opakované zveřejňování hrubých a vulgárních textů bude odměněno odebráním práv k přispívání." (At zije StarNet ;-) ) |
| jeff@pc - 10.05.2001 v 04:30 |
|
Dve odpovedi: 1) Komu patri StarNet? - Adminovi, a ten muze DOSLOVA jedni klikem mysi smazat uplne vsechno! A to nemyslim ve zlym, ale v dobrym, LIDI, BUDTE RADI ZE STARNET EXISTUJE, NEBEJT ADMINA, TAK BY JSTE MOHLY RICT PRD! - Tim chci rict, ze Admin muze smazat jakykoli prispevek/forum/uzivatele na StarNetu, a ostatni by meli sklapnout, protoze oni muzou byt dalsi na rade... 2) Vsechno se da snist, ale ceho je moc, toho je prilis. Jeff. |
| Lord_Sillogism - 09.05.2001 v 23:59 |
| Ja tvrdím, všeho s mírou. Kde je a není překročená, to má právo rozhodnout jen tvůrce a admin SN. ale musí dát prostor lidem jiného smýšlení. Například i sprosté slovo se dá využít v mezích "lidské" slušnosti. Cenzura - ať se každý ztrapní jak chce a ať to tu zůstane, abychom věděli, co si o něm myslet. Ale jsou meze, které by se překračovat neměly. |
|