Star Wars a Star Trek
UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 19:13Ahoj lidi,
toto forum jsem chtel zalozit jiz pred delsi dobou, ale teprve nyni mam trocha casu nazbyt alespon kuse zformulovat uvod. Star Wars jiste nikomu z vas nemusim priblizovat...svuj prvni film (Epizoda IV.-Nova Nadeje) jsem videl uz jako maly klucina a od te doby se datuje i ma laska ke kvalitni sci-fi,vesmiru a vzdalenym civilizacim. Nasledoval zbytek trilogie-Imperium vraci uder a Navrat Jediho ( pouze nemecky ci na videu:-). Za dalsich nekolik let k nam do kin prisla SW trilogie v novem digitalnim kabate s vylepsenymi efekty, a konecne pred rokem vpadla do sveta Epizoda I., ktera byla prijata s uzasnym ocekavanim, nadsenim, a ktera znamenala obrovsky come-back SW a jeji dusledne ukotveni a budovani nove mlade generace fandu predevsim v post-komunistickych zemich, kde si puvodni trilogie nemohla vydobit tak ohromnou nekolikageneracni zakladnu priznivcu.
A ted k tematu. Mnohokrat jsem se jiz setkal s priznivci ST, kteri se zaroven projevili jako velci fandove SW. Cim to, zampremyslel jsem. Vzdyt na prvni pohled by mohl clovek vysledovat mezi temito dvema fenomeny rozdily, ktere by naopak mohly vest k nevrazivosti mezi obema "tabory". Trekkies muzou namitat, ze SW je zbytecne naivni, spise pohadkove a ke sci-fi se blizi jen diky tomu, ze se dej odehrava ve vesmiru a ve "futuristicem" duchu, jinak by to klidne zasuplovala nenarocna pohadka zasazena do stredoveku. Opacne nazory zas mohou zastavat priznivci SW, nicmene alespon ma zkusenost svedci o tom, ze zde spise existuje jakasi fuze, kdy jeden clovek je zaroven trekkie a zaroven SW fanda a nijak mu nevadi vyse uvedene (a jeste mnoho jinych) rozdily. Pokusil jsem se tedy vytycit par spojovacich bodu mezi ST a SW, jez by pomohly tuto sitaci vysvetlit:
1)Z pohledu casoveho zarazeni by se ST klidne mohl odehravat PO SW jako jakesi velmi vzdalene "pokracovani". Kdo zna SW, vi, ze zacinaji slovy:" Kdysi davno v predaleke galaxii..."...kdysi davno mysleno z bodu nasi pritomnosti. Ve svete SW pak vystupuje rasa lidi, pochazejicich z "corelianskeho" sektoru, ktery zrovna tak muze byt kolebkou nasi Zeme...dejme tomu, ze by se skupinka Corelianu (tedy lidi) vydala na vesmirnou kolonizaci a zavitala do nasi slunecni soustavy, nasledovala by klasicka katastrofa, pri niz by zanikla corel. vyspela technologie a lide by se zahy ocitli na pocatku nasich dejin...existuje nekonecno variaci na toto tema (nejsem dokonalym znalcem SW a ST a verim, ze mnoho z vas by vypracovalo jeste lepsi teorii:-)...pak tedy prichazi 20. stoleti a hned po dalsich trech stoletich nam uz startuje ST...dokonale, ne? Paralely, ktere prekonavaji dlouhe casove obdobi mezi SW a ST zahrnujici i nase zname dejiny jsou obsazeny v dalsich bodech
2)Kodex moralni cti...ve SW zastoupeny jediovskym ucenim, ve ST se pretvari do nekolika smernic Hvezdne federace, podle nichz se ridi mnozi vesmirni kapitani. Proc si lidstvo zachovalo charakter boje dobra se zlem? Nejjednodusim prikladem dobra a zla, cerne a bile, je pocatek SW, Epizoda I., ktera se prerodi do stizeneho chapani dobra a zla, ktere preci jen neni tak jednoznacne urceno ( dedecku, kdo je zlej a kdo dobrej?)-viz.Navrat Jediho (Vaderuv zlomovy okamzik)...a posleze se vyviji ve slozite situace ve svete ST, kdy dobro a zlo mnohdy splyvaji a casto se kapitani musi uchylit k na prvni pohled zle ceste, aby zahy otevrely zcela netusene moznosti k novemu chapani dobra.
3) Republikovy senat...Federation council...aneb cesty k demokracii ve vsech casech
4)Uzita technika: planetarni a lodni stity, lasery, protonove zbrane...na druhou stranu nepritomnost replikatoru a teleportu ve SW nahrava casove teorii o SW jako predchudci ST
5)Pozdni Jedi...Q? Nebo pozdni Jedi...Vulkani?
6)Zbytky imperialnich vojsk...tajemni Romulane?
7)Hvezda smrti...borgska koule? (Kdo vi, po rozpadu SW vesmiru se ruzne rasy rozletely do vesmiru ovsem s pameti na nektere vydobytky minulosti:-)
No, zrjme jsem vycerpal pulku mozku ktera nese napis FANTASY, priznavam, ze jsou to spis takove blbustky, ktere mi mozna snadno vyvratite, ale o to nejde, jen jsem vas chtel vyprovokovat k nejake vlastni invenci, protoze mi dochazeji napady...a taky me zajima vztah dalsich trekkies ke SW...tak piste piste, rad si to prectu...( hehe, doufam, ze se toto forum zmeni v hadku, zda TOS nebo DS9 maji blize ke SW...probuh to byl vtip, at vas to ani nenapadne:-p
Anonym: AA - 10.07.2001 v 21:39
|
Ta čísla budou asi znamenat IQ v záporné hodnotě...
|
P_E_T - 06.07.2001 v 22:07
|
Ale Machalik, to prece neni o narodnosti, vsude se najde nejakej blbec :(
|
Machalík - 06.07.2001 v 00:38
|
No jo, Slovák...
|
P_E_T - 05.07.2001 v 22:27
|
Anonym cisilka :) IQ tykve :(
|
Anonym: 10546923985z1234590310761` - 05.07.2001 v 16:25
|
Jebem vas
|
Anonym: Vlada - 02.07.2001 v 22:20
|
A netočil to náhodou Lucas? ;))
|
P_E_T - 01.07.2001 v 22:42
|
Pak kdyz jsem se na to koukla znovu, tak uz mi to prislo spis + pro ST. Ale zase bych rekla, ze co se tyce SW, tak je vic chvalili a prosazovali. Svezli se po trekkies, ale o fanouscich SW tam nic spatneho nerekli.
|
Valeris - 01.07.2001 v 15:06
|
Nevim, myslim ze se vam to zdalo. Mozna SW dostaly vic mista co se tyce casu, ale zase tam o nich bylo receno mnohem mene faktu. Me pripadala SW cast velice chuda, skoro nic nerikala o svete, o ideologii, zatimco ST cast tohohle byla plna...
|
Kathryn - 27.06.2001 v 19:55
|
Kathryn
Souhlasím s P_E_T, taky jsem měla ten pocit, ale možná je to tím, že jsem zaujatá - pro Star Trek, i když ráda mám oboje.
|
David80 - 18.06.2001 v 10:39
|
Jsem rád, že tu neprobíhají tvrdé debaty typu Star Trek je na hovno, ať žijí Star Wars nebo naopak. Ať si říká kdo chce co chce mě se líbí obojí...
|
P_E_T - 16.06.2001 v 22:46
|
Tak jsem videla hollywoodske rivaly a mam takovej pocit jako by tam dali vic prostoru popisu SW. Je to jen muj pocit???
|
Dedik Larzon - 13.06.2001 v 11:00
|
No ono ten film nebyl tak konforntacni, spis se jednalo o soubezne vyliceni dejin nataceni ST a SW. SW je asi skutecne panem kin a ST pochopitelne ovlada televizi-vzdyt je to serial, tak kde jinde by asi bezel. Kina jsou o efektu a tudiz tam ma SW jednoznacnou vyhodu, ale tak efektove narocna tvorba bude vzdy omezena na pocet kusu. Zatimco kvalitni pribeh muzes i s horsimi efekty vyrobit ve velmi velkem poctu a tudiz ST proto muze mit tolik dilu a jelikoz ST stoji na kvalitnim pribehu, tak me stvou snahy nekterych scenaristu udelat z nej nepovedenou rychlokvasenou telenovelu. Ale to sem uz asi nepatri.
|
Bendi - 12.06.2001 v 22:02
|
Pánové, právě porovnáváte neporovnatené. To k ničemu nevede. Co takhle zhodnotit včerejší film?
|
Anonym: Dimik - 12.06.2001 v 20:46
|
D.L.: Jasne. Nelze pomerovat dve rozdilne fantasie. Vsak slo jen o v humoru minenou debatu.
|
Dedik Larzon - 12.06.2001 v 19:17
|
V tomto pripade uz nelze moc dobre srovnavat, protoze systemy se prilis lisi. Teoreticky by mohla lod z SW vyuzit sve rozptylene palby a vytvorit hradbu strel a manevr moc nepomuze, nemo
je jeste diskutabilni jak by do takoveho stretu vstupovaly stihace, ale vzhledem k rozdilum v systemech boje se dostavame presne k tomu, o cem se uz neda diskutovat. Porovnavat muzem velkost lodi vykon zbrani s otaznikem a taktiku s tim uz je potiz. Ona taktika je problemem vetsiny scifi, takze to by chtelo diskuzi obsahlejsi nekde jinde- nejlip na foru taktika.
|
Anonym: Dimik - 12.06.2001 v 18:31
|
D.L.: Bez nadsvetelnych senzoru (pokud opomenu potencionalni pouziti autonomnich sond s hyperdrajvem) je vsak Picarduv manevr absolutnim manevrem a libivolnekrat opakovatelnym.
|
Dedik Larzon - 12.06.2001 v 15:48
|
jo ale pikarduv manevr je jen jeden utok, ktery je srovnatelny s pouzitim maskovani, ale ten jeden utok proti silne lodi ji ani neoskrabe lak, takze takticka vyhoda to je, ale ne zas tak skvela.
|
Anonym: Dimik - 12.06.2001 v 13:10
|
D.L.: SW lode maji jednu dulezitou taktickou nevyhodu. Nemaji aktivni nadsvetelne senzory. Jakoukoliv jejich lod by tedy bylo mozne lehce prevest Picardovym manevrem :-).
|
Bendi - 11.06.2001 v 19:30
|
Tak ta mi unikla.
|
Dedik Larzon - 11.06.2001 v 19:28
|
to si pis ze nezapomenu na cswu je na to nekde dokonce upoutavka a lidi z cswu na tom spolupracovali pri prekladu.
|
Bendi - 11.06.2001 v 19:22
|
D.L.: Vaše vysokoblahorodí ještě zapomíná na výhody navzájem se podporujících emitorů v moderních phaserových bankách.
A ještě něco, dnes, 11.6.2001 v 23.15 dávají na ČT 2 v rámci cyklu "Hollywoodští rivalové" díl "Hvězdné války versus Star Trek", takže se nezapomeňte dívat!
|
Dedik Larzon - 11.06.2001 v 18:56
|
Srovnavat ruzna scifi muzeme jen z legrace ale pripustme na chvili, ze by se ,prolnuly ony svety. SW lode nemaji phasery ale "jen" lasery, jejichz vykon ovsem budeme tezko porovnavat, protoze cisla a jednotky asi nesedi. Ale rekneme, ze ST lode maji diky koncentrovanym bateriim a usmerneni palby do jednoho body ktere jsou schopny vetsi palebnou silu. Ale odolnost je podle mne na strane SW lodi podivejte se star destroyer, to je jedna z nejlepsich konstrukci, co jsem videl. Navic vyradit jejich stity to chce fakt silnou palbu a i po te co prijdou o stit, se nic moc nedeje. Jsou tak obrovske, ze nejake to poskozeni je jen tak nezastavi, proti tomu jsou zase ta mrnava a nic nevydrzici chrastitka ST malo odolna. Zkratka kazdy ma neco. Nejlip by asi bylo vzit star destroyer dat na nej maskovani a phasery a pak buh bud milostiv lodi, kterou potkam, vcetne krychle.
|
Bendi - 10.06.2001 v 10:58
|
Machalík: Na CSWU chodím puze na Chat. Na Fóra jsem tam ještě jaksi nenašel čas. A Devátá flotila je spojená Klingonsko-Federální flotila pod vedením generála (kancléře) Martoka. Nejmocnější síla v Alfa i Beta kvadrantu. Účastnila se znovudobytí DS-9 a opakovaně nakopala Dominion. Ta by ve světě SW rozmetala vše. ALe srovnávat to je blbost. Obojí je o něčem jiném.
|
Machalík - 09.06.2001 v 23:06
|
Bendi: Tak už tam jsem. Ale já chaty moc nemusím. Žerou čas a prachy. Jak to tam chodí v té sekci fór? Podobně jako tady? Tam bych klidně přispíval.
|
Machalík - 09.06.2001 v 22:33
|
Bendi: Vivat SW!
Mimochodem, co je to Devátá flotila, nějak mi nezapaluje. A proč si myslíš, že by si s ní Destroyery neporadily? Je to tím, že ST používá phasery a SW lasery?
No a na cswu se co nejdřív objevím. Je to tak o něčem? Hodně jsem si zvykl na StarNet a abych nebyl zklamaný.
|
Bendi - 09.06.2001 v 08:23
|
Machalík: Podívej se na www.cswu.cz. Tam se na chatu přidej k nám, Imperiálním, a Stardesrtoyerů si užiješ :-).
A pokud jde o kvalitativní rozdíl mezi loďmi ze ST a SW, v boji by ani všechny Stardestroyery, Mon Calmari Cruisery, a ABXY-wingy dohromady neměly proti Deváté flotile ani tu nejmenší šanci :-). Ale srovnávat to by byla pěkná blbost, protože ST a SW je o něčem úplně jiném a obojí má jiné klady.
Ať žije Císař!
|
Machalík - 08.06.2001 v 23:09
|
Star Wars jsou mnohem, řekněme, majestátnější. Já prostě nedopustím na Star Destroyery. Nejlepší lodě, kam se hrabou všechny Enterprise.
|
Anonym: Dimik - 08.06.2001 v 21:14
|
StarTreck: SW je z minulosti.
|
Anonym: StarTreck - 08.06.2001 v 20:58
|
I když je to z budoucnosti, já si myslim ST a SW je totálně úplně něco jinýho.
|
Bendi - 03.06.2001 v 13:43
|
D.L: To jsem zkoušel ( i z opravením toho lomítka ), ale bohužel sytém nechce akceptovat moje změny a tvrdí, že je něco špatně. A si zajdu na Bur report forum a zeptám se co s tim. Ale fotka je to povedená, jen co je pravda :-)
|
Dedik Larzon - 03.06.2001 v 00:23
|
Bendi mozna by sis mel dat tuhle fotku do databaze stejne tam zatim zadnou nemas:)))))
|
Bendi - 02.06.2001 v 19:58
|
Tady je jedna povedená fotka, co se sem docela hodí:
|
Anonym: muflon - 30.05.2001 v 18:18
|
a krek je krek
|
Anonym: sexton - 30.05.2001 v 14:28
|
trek je trek
|
Machalík - 30.05.2001 v 01:37
|
Tedy inteligencí.
|
Machalík - 28.05.2001 v 22:40
|
Sedmá...: Mno, z obsahu a formy tvých příspěvků, které jsem si přečetl na různých fórech tady, usuzuji, že přesně tou ty disponuješ.
|
Sedmá s devítkama - 28.05.2001 v 22:25
|
Pro sledování ST je občas nutný mozek. Pro zírání na SW stačí ( nebo se přímo vyžaduje ) IQ šumící trávy.
|
Bendi - 19.05.2001 v 01:16
|
Podle mě jsou SW a ST o něčem úplně jiném a srovnávat je, by bylo nerozumné. Ale pokud chete, podívejte se sem.
PS: Special thanks to Dedik Larzon.
|
imtz - 16.05.2001 v 22:10
|
na pripadnou otazku proc neprispeju vice odpovim rovnou ze srovnavat ST a SW nebo jakkoliv komentovat si (prozatim) netroufam (aneb trekkie drz se sveho kopyta) byt mam SW taky rad, a maji neotresitelne misto v me videotece ale abych se vratil k tomu srovnani reknu jen ze SW fandi asi prispivaji do jinych diskuznich for :-)
|
imtz - 16.05.2001 v 22:06
|
UPA_: Nejses sam kdo rve vlasy z hlavy!
|
Anonym: Dimik - 15.05.2001 v 13:22
|
UPA_Silmaril: O tom bych pochyboval. Uz jen kdyz si uvedomis, ze ST bezi kazdy tyden v TV, coz SW znevyhodnuje. Rovnez uspesne pravidelne vydavani ST knih svedci o tom, ze zakladna priznivcu ST je jiz koupe schopna, zatimco s SW knihami to doposud pokazde (bohuzel) bylo fiasko.
Nicmene nemyslim, ze ma v tomto ohledu smysl nejak se s SW fanousky premerovat. ST i SW fandu je zatim mene, nez by bylo milo.
|
Machalík - 15.05.2001 v 01:53
|
Dedik Larzon: Dobře, tak ji asi neznám, jen mi připadlo, že ten rukopis poznávám.
|
Anonym: UPA_Silmaril - 14.05.2001 v 23:00
|
Leia: No nevim nevim, rekl bych, ze fanouskovska zakladna SW je MNOHEM vetsi nez ST (u nas)-ale ty jsi myslela asi primo klub, co?
a nebavte se uz o Avalconu nebo zacnu demolovat nabytek a rvat si vlasy, ze jsem tam nebyl (mel jsem vsechno zaplaceny, objednany atd. a v patek pet hodin pred odjezdem jsem se dozvedel, ze odjet nemohu)..
|
Orm - 14.05.2001 v 21:53
|
Dimik: Co se tyce E1 souhlasim s tou politickou rovinou, ale uprimne receno osmilety MacGyver mi tam lezl na nervy skoro nepretrzite (pokud se mnou chce v tomto smeru nekdo polemizovat, jsem k dispozici na Pruvodci).
|
Anonym: Dimik - 14.05.2001 v 16:09
|
Warp a dalsi: Neoblibnost E1 rozhodne nestavte jako obecne platny fakt. Osobne jsem s SW spjaty tak od 85 a s klidnym svedomim mohu rict, ze E1 splnila ma ocekavani. Jeji pribeh povazuji za velmi propracovany (mozna az prekombinovany) a to cim vynika, je hlavne genilani politicka rovina udalosti. Tu 8mi lete dite ani omylem nepochopi a tudiz ani nepovabi. Prave prilis dospelacky dej je IMHO duvod, proc Lucas do filmu zakomponoval atrakce jako bobkosplapka Jarjara.
Jedina vec, ve ktere E1 tape, je sila novych chrakteru, tim vsak, uprime receno, ve sve dobe trpela i E4. Tento pocit bude IMHO samovolne zazehnan nasledujicimi dvemi episodami, stejne jako tomu bylo v pripade Lukovi grupy.
|
Cangoo - 14.05.2001 v 07:24
|
Machalík: Ano, samozrejme mas pravdu a ja o ni nechci diskutovat. Jde mi spis o odsuzovani celeho Voy a cele E1 jenom na zaklade jejich spatne povesti i pres to, ze (jak jsi ty sam napsal) existuji lepsi a horsi epizody stejne jako vsude jinde (DS9 a TOS nevyjimaje). U E1 tu lepsi cast zase zastupuje posledni pul hodina filmu, tedy ono ctyrnasobne finale. Pravdou je, ze Jar-Jar je urcite krok (spis hyperprostorovy skok) vedle...
|
Dedik Larzon - 14.05.2001 v 03:22
|
Machalik:za tve zhodnocemi E1 by ti asi zatleskala vetsina Sw fanu na avalconu. Jar Jar je opravdu nejpitomejsi postava celeho filmu a E1 je na draka.
|
Dedik Larzon - 14.05.2001 v 03:19
|
Machalik: rekl bych ze ji asi neznas, ale ja jo, ja byl na avalconu a pokud je to ta Leia kterou myslim....Tady asi toho moc nepsala.
Vlada: aspon z vlastni zkusenosti vim, viz avalcon, ze kvuli E1 se nikdo do krve nehadal, dokonce se nervali ani imperialove a rebelove a ti to maji v popisu prace. Zato se obcas do sebe navazeli stoupenci SW a ST [pozn. zvlaste kdyz si prihli], vim to sam jsem je "odtrhaval"..:)))))
|
Machalík - 14.05.2001 v 00:01
|
Leia Organa: Proč mám pocit, že jsi někdo, koho už znám, jen pod jiným jménem?
|
Anonym: Vlada - 13.05.2001 v 23:31
|
Leia: To by jsi se možná divila jak se umí SW fandové do krve pohádat o E1, věř mi že vím o čem mluvím.
Jestli se Janewayová dostane s Voyagerem až k vám, tak budete tu sílu asi fakt potřebovat (ve srovnání s Janewayovou - Palpatine hadr :)))
|
Anonym: Leia Organa - 13.05.2001 v 19:24
|
Doposud jsem ze ST znala jen málo a myslela si, ze rozbroje mezi ST a námi (myslím SW, samozřejmě), jsou mnohem horší. Na Avalconu jsem ale potkala plno lidí, kteří jsou tak nějak "na obě strany" a ať jsem o ST před tímto kontkatem tvrdila cokoli, byly moje názory nepodložené. Je fakt, že pro mě jsou zase SW biblí (někdo to tady už psal o ST), ovšem musím připustit, že čím víc se toho dozvídám o ST, tím víc mě zajímá (trekkies, máte radost?). Na conu mi ale taky připadalo, že narozdíl od nás, lidí, kteří navštěvují (nebo tvoří) CSWU, byli trekkies značně nejednotní. Máte sice početní převahu, ale podle mého názoru (a informací) u vás vládne dost špatná atmosféra. Možná kdybyste se nedělili na kasty vyznávající jednotlivé seriály, všechno by bylo snazší. Nemůžete se přece pořád hádat. Mezi námi od SW jsou taky lidé, kteří mají nebo nemají rádi E1, ale přece kvůli tomu nebudeme vyvolávat zbytečné rozbroje... Vždyť u nás zvládneme v klidu komunikovat i s druhou stranou Síly :) A mimojiné, nedávno jsem se naučila něco ze ST, myslím... IDIC - říká vám to, trekkies, ještě něco? Buďte tolerantní, držte při sobě, nebo vás porazíme. :) A zanemná to samozřejmě být tolerantní i k nám - i když mnozí z vás samozřejmě jsou... Nechceme přece dopadnout jako v Americe. To byla jen taková... rada do života z jiné galaxie. I když jsou u vás lidi, co to fakt přehánějí, máte mou plnou podporu, hlavně vy uniformovaní trekkies.
A co se týče úvodního článku UPA_Silmaril... co když máš pravdu...?! Co se skrývá v neznámých regionech, tak velkém bílém místě na mapě naší Galaxie...? Co když se Janewayová dostane s Voyagerem až k nám? Co když se Yuuzhan Vongové spojí s Borgy a my se pak budeme muset spojit s trekkies v konečné bitvě?!
Naštěstí nás (údajně) dělí celá staletí... :)
Takže... May the Force be with You a žijte dlouho o blaze.
|
Geor-T - 13.05.2001 v 18:42
|
Jsem tu jen na skok, oboji je super a oboji fakt zboznuju. Ale u SW doporucuju nezacinat Epizodou I, ale jit tak jak byly natoceny, tzn. od roku 1977. Epizoda I, i kdyz se Lucas snazil, nemohla prekonat IV. Nevim cim to je, ale na me proste IV. zapusobila nejvic, mozna pro to, ze tady nic takovyho pred tim v kinech nebylo. Nemam cas, tak se mejte a zijte dlouho a blaze.
|
Anonym: Warp - 13.05.2001 v 14:35
|
Machalik: Lip bych to nerek... :)
|
Machalík - 13.05.2001 v 01:19
|
Cangoo: Ano, Orm to vyjádřil velmi dobře.
Podívej se – každá série čehokoli má své lepší a horší díly. A snad se shodneme v tom, že pokud je k něčemu staršímu dotočeno nové pokračování třeba až po dvaceti letech, tak se málokdy stane, že by skutečně dobře navazovalo na původní sérii. A pokud byla původní série točena nějakým stylem, tak to nové pokračování už bude zákonitě točeno jiným – takovým, který odpovídá jeho době, a ta již pokročila.
A tohle je případ Star Wars Episode 1. Já, jakožto velký fanda původních SW, které mě naprosto nadchly svým příběhem, myšlenkou, zpracováním a interpretací, nemohu dost dobře ocenit tu novou komerční, uřvanou, barevnou a na efektech postavenou slátaninu. Lucas zašel dokonce tak daleko, že pro jednu z hlavních rolí vytvořil počítačového panáka – takovou komickou postavičku, který celý film jen řve a máchá rukama a dělá přiblblé grimasy apod. Tohle si já z SW 4, 5 a 6 nepamatuju. Lucas udělal ze Star Wars 1 cosi, co mi spíš připomíná lacinou rodinnou komedii na Nově, než důstojného nástupce/předchůdce původních dílů. A proto jí nemůžu přijít na jméno.
A z Voyageru mám podobný pocit. Komerce, efekty, prsa... a skutek utek. Nemusíš se mnou souhlasit (a já tuším, že nebudeš), ale na tohle já z TNG a DS9 nejsem zvyklý.
Ale, proboha, nechci, aby tento předposlední odstavec mého příspěvku začal nějaké hádky. Tys mi napsal, že nerozumíš mému postoji a já se ti ho tedy pokouším vysvětlit. Toť vše. Dodržme téma a dekórum a pokračujme v diskusi o vztahu Star Treku a Star Wars. Ať nemáme problémy s Adminy.
|
Anonym: Warp - 12.05.2001 v 19:26
|
Robin: V tomhle s tebou souhlasim. Je pravda ze E1 pritahla k SW spoustu lidi, ale taky je pravda ze spousta z nich starou serii ani nevidela a tezko uz jim asi dneska neco rekne. A to je skoda, protoze nikdy nepochopi co na nich bylo tak super.
|
Leian - 12.05.2001 v 19:24
|
Anonym: Valeris, ale toto není fórum o něm.
|
Anonym: Anonym - 12.05.2001 v 18:50
|
Komu se líbí animovaný Star trek?
|
Anonym: Robin - 12.05.2001 v 16:25
|
Warp-no, věř nebo ne, ale já se přes E1 ke SW dostala a díky ní jsem celý rok vydržela být starwarsák. A to už jsem starší než 8 let.
|
Orm - 12.05.2001 v 13:54
|
Cangoo: Co je divneho na tom rict "mam rad ST/SW, ale na Voy/Ep1" se mi spousta veci nelibi"? Je to podobne jako kdyz mas ve sci-fi/fantasy oblibeneho nejakeho autora a jeho svet, ale nektery roman z tohoto sveta se ti nelibi - bud ti nesedne, nebo mel autor slabsi chvilku, nebo z jinych duvodu...
|
Anonym: Warp - 12.05.2001 v 13:46
|
E1 je pohádka pro osmilety deti. Podle me se na to mel Lucas vykaslat a ne se snazit vytriskat z toho co nejvic penez
|
SEMTEX - 12.05.2001 v 13:33
|
Nějak se to zblblo, má to vypadat takto: ...Cangoo , ted se trochu opakuju...) Ale SW:Ep1 je spíš taková pohádka. ALE NIC...
|
SEMTEX - 12.05.2001 v 13:31
|
S ST máte pravdu (Warp a CangooALE NIC PROTI NÍ NEMÁM !!! PRÁVĚ NAOPAK !!! LÍBÍ SE MI !!!
|
Anonym: Warp - 12.05.2001 v 13:13
|
S ST mas mozna pravdu, ale u SW to je neco jinyho. Musis si uvedomit jaky je mezi E1 a puvodnimi SW casovej rozil. Jedna si sice o jednu a tu samou vec, ale ve skutecnosti jde uz vlastne o neco uplne jineho. Je to muj subjektivni nazor, ale podle me jsou puvodni SW jenom jedny a tak uz to bude na veky.
|
Cangoo - 12.05.2001 v 08:48
|
Machalík: Znovu a znovu me udivuje, jak nekteri jedinci (treba ty) jen tak s klidem prohlasi "No jo, ST mam rad, ale Voyager ne. SW mam rad, ale E1 ne..." Tenhle pristup mi neni jasny. Kdyz mam prece nejaky celek rad, tak prece nemuzu vystupovat proti jeho casti, protoz jejim znevazovanim zaroven znevazuji veskere navaznosti na zbytek celku a tim padem i onen zbytek jako takovy! Vsechno to, co urazite na Voy a E1 se da bez velkeho hledani najit i ve zbytku SW a ST s tim rozdilem, ze tam se tomu nikdo nedivi, protoze "to je prece PUVODNI SW/ST a je jsem ten ORTODOXNI fanda-machr, ktery tem novym slataninam nemuze prijit na jmeno". To je trochu jako tvrdit, ze "v mam svoji maminku rad, ale kdyz ma na sobe ty novy saty, tak ji proste nesnasim!" Tak se prece vzpamatujte, probuh!
jeff@pc: S timhle postojem k SW se radsi nikde moc nesir, nebo neujdes trepanaci svetelnym mecem. Pro me osobne ma svet Star Wars mnohem vetsi kouzlo nez Star Trek. Atmosfera takovych Dark Forces II: Jedi Knight (odpustte, ze si beru za priklad hru) je nesrovnatelna s cimkoliv ze sveta Star Treku, ktery je sice mnohem zavaznejsi, ale "proste tomu chybi ten Lucas". Tyto dva fenomeny jsou typickym prikladem toho, ze kdyz je obycejny a tuctovy pribeh vypraven VYBORNYM a nadsenym vypravecem (Lucas), muze byt ve vysledku mnohem poutavejsi nez vyborne pribehy vypravene bandou komercnich pisalku (ne vzdy, ale serial zalozeny na zavdeceni se televizni spolecnosti ani v celku byt jiny nemuze). Je pravda, ze nad epizodami ST se clovek casto zamysli a najde v nich nejake to poselstvi, ale rozhodne od nich (alespon ja) nevstavam s pocitem "tam bych chtel byt!", coz se mi napriklad v pripade Mos Elspa prihodi vzdycky.
|
Com - 11.05.2001 v 21:41
|
ST je o vývoji lidstva a jeho vztahu k vesmíru.
SW je příběh o rytířích.
Nejde je nijak srovnávat pouze že se odehrává ve vesmíru.
(ST v naší galaxii a SW kdesi v jedné předaleké galaxii)
|
Leian - 11.05.2001 v 21:31
|
Všeobecně jsou mezi českými Trekkies a Starwarsáky velmi dobré a kamarádské vztahy. Sice se vyskystne jemné špičkování, ale to je vždycky jen tak pro legraci. Nikdy jsem nezaznamenala ždánou vážnou hádku.
|
Anonym: =A= - 11.05.2001 v 20:38
|
trekkie vypadá rozhodně lépe než Trekkie
|
Anonym: Vlada - 11.05.2001 v 19:38
|
Ehm, koukám že Trekkie jsem napsal s malým počátečním písmenem (no tak je to vlastně koneckonců správně :))), tak v tom nic proboha nehledejte, byl to jen překlep :)))
|
Anonym: Vlada ST & SW & B5 rulez :)) - 11.05.2001 v 19:35
|
No mě SW baví prostě kvůli tomu že je to skvělé (s trochou připomínek ;)) sci-fi. Nejsem ani trekkie, ani Warsie, ani Babylonie, ale sci-fie :))))))
|
Anonym: UPA_Silmaril - 11.05.2001 v 17:16
|
Hehe, podivejte, ja jsem do teto doby presne jako vy nesrovnaval ST a SW, oboje ma svou krasu a svuj puvab a srovnavat by bylo osidne, ale take ze toto forum nema za cil nejakou srovnavacku, uvedene navaznosti v uvodu byla spise takova blbustka, na kterou jsem chtel znat reakce. Predmetem tohoto fora je zjistit vztah trekkies k SW, proc SW ano nebo ne atd...:-)
|
Manek - 11.05.2001 v 08:06
|
Můj vztah k SW a ST je asi takový. ST beru,když to budu chtít nějak přirovnat,tak asi jako věřící bibli.ST má v sobě hodnoty které mě oslovili a podle kterých chci žít.Kdežto SW je pro mne,stejně jako Indiana Jones,geniální film/tedy několik filmů/.Jednoduše řečeno,u ST přemýšlím a SW odpočívám,asi tak.
|
Ptaak - 11.05.2001 v 06:23
|
Nic proti tomuto fóru, ale po několika diskusích na toto téma jsem se naučil držet SW a ST od sebe (oboje doslova žeru, tedy až na jisté výjimky, nebudu jmenovat...), protože svým pojetím je to oboje úplně o něčem jiném.
|
jeff@pc - 11.05.2001 v 05:09
|
Mam jednoduchy rozliseni SW od ST (ted tu nechci nikoho urazit):
ST: Hezky, rychly lode, a posadka ktera vypada ze "bojuje" na stejny strane
SW: lode ktery vipadaji jako F-(-18) (= F minus 18), po zabrzdeni ze 350 km/h do 0, jenom za 0.5 vterin, a to za pomoci betonovy steny, a posadka vypada huz nez kosmonauti/astronauti v roce 1965
Znovu, nikoho nechci urazit!
|
Machalík - 11.05.2001 v 01:35
|
UPA: Heleď, já jsem jedním z těch, co mají rádi jak Star Trek (bez Voyageru), tak Star Wars (bez Episode 1). A řekl bych, že slučování těchto dvou naprosto odlišných příběhů, vesmírů atd. do jednoho celku, spekulování nad návazností jednoho na druhý apod., je naprostý nesmysl. Plést dohromady Romulany s Impériem a Vulkánce s rytíři řádu Jedi je hrozná matlanina. Nechci ti poplivat fórum, ale vyjadřuji svůj osobní názor. Je to jako míchat jablka s hruškami. Jak píše =A=, srovnávat tyto dva světy je zbytečná ztráta času. Ale, ještě jednou, je to jen můj názor.
Představ si spekulace na téma ST a B5. Brrr. Hrůza.
|
Anonym: =A= - 10.05.2001 v 23:29
|
ST i SW jsou moc odlišné na to aby šli srovnávat.
Obojí má své přednosti SW má svou rytířskost ... a ST ten má propracovanější svět, techniku ...
|
UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 21:57
|
Ten anonym dole, i kdyz to tak vypada, samozrejme nejsem ja.-)
|
Anonym: UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 20:36
|
Cestovat mimo galaxii je i na SW hyper drajv prilisne sousto. Navic, v ST humanoidni rasy prokazatelne nevznikli z Corellianu, ale z jinych prahistorickych humanoidu.
|
UPA_Silmaril - 10.05.2001 v 20:13
|
Prominte za ten necitelny kus jakym se uvod jevi, mel jsem to ododrazkovane, ale zjevne SN nerespektuje odstavce:-)
Dimik: Ja vim, ze FAR FAR...dyt rikam, coreliansti koloniste zavitali az do nasi slunecni soustavy...
|
Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 19:51
|
Jinak, ale pochopitelne existuji jiste paralely. Kdysi sem poukazoval na to, ze Kes (snad i Ocampove obecne) ma zjevne znaky Force-sensitivniho jedince. Kousky, ktere Kes predvadela s zivotni energii, by uceny Jedi jiste velmi dobre rozpoznal a pojmenoval.
|
Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 19:44
|
(dodatek) ... a ja bych to tak nechal.
|
Anonym: Dimik - 10.05.2001 v 19:43
|
Mno, ST a SW klidne muzou probihat paralne ve stejnem vesmiru. Pri tve extrapolaci si ovsem opomenul jeden dulezity deatil. Prolog rika "Long time ago in a galaxy far far away.", coz znaci, ze SW neni historie Mlecne drahy, ale odehrava se uplne mimo nasi Galaxi.
|
Anonym: Jagdpanther - 10.05.2001 v 19:33
|
Star Wars znám, ale co je to ten StarTrek???
|