Čím je "Stará generace" Star Treku tak vyjímečná? Proč je něčím tak jedinečným, čeho? se někteří nemohou pří?tí rok dočkat? Co z ní dělá tu pravou legendu ne? jen údobí vzniku - 60. léta? V čem je nedosti?ná a nenahraditelná? A nebo je to úplně jinak? Právě naopak? Jaký máte názor zrovna vy...
Povídejme si u? předem o seriálu, kteří mnozí z nás ji? vlastně znají...
|
|
|
| | "A revenge is a dish best served cold"
-- sicilian proverb |
|
|
|
| | | DIMIK: Neco na tom bude, ale stejne... |
|
|
|
| | | Heiko: Na Enterprise studoval realie 23.stoleti. Uvedom si, ze byl geneticky vypestovany genius, takze jen tezko muzeme odhadovat jeho ucebni navyky a potencial. Konkretne na tom prislovi je zajimavy prave fakt, ze ho pouzivali i stari Japonci. To mohl byt duvod, proc mu utkvelo v pameti. Khan ma puvod v Asii a idea pomsty mu musela lezet na mysli od uteku ze Zeme.
Slysel jsem i divocejsi zkazky toho razu, ze se Klingony primo setkal, kdyz zautocili na jejich kolonii, ale IMHO je ono prvne uvedene vysvetleni mnohem prostci a uveritelnejsi. |
|
|
|
| | | DIMIK: Ted presne nevim, ale mam ti takovy dojem, ze ten odznak - ehm, privesek, uz mel na Botany Bay... Kdyz tak se mrkni, ja nez bych to vtom mnozstvi videokazet nasel... Co se Klingonu tyce - jasnacka, neberu ti, ze mohl Klingony znat z Enterprise nebo z Reliantu. Ale prijde mi trosku divne, ze napriklad za tu chvilku, co byl na Enterprise ci Reliantu, by travil cas studovanim Klingonu. Ano, bral bych, kdyby vedel, ze Klingoni jsou a ze maji kostnata cela (to se netyka Enterprise...), ale neverim, ze by jeho studium zaslo az k prislovim... Ne, to opravdu ne... |
|
|
|
| | | Heiko: Odznak si myslim prida az na Reliantu. Klingony muze znat treba od sve manzelky, nebo z databazi Enterprise ci Reliantu. V tomto pripade jde kazdopadne tak trochu o vtip (at uz Khana nebo atuoru :-), jelikoz to prislovi je japonske. |
|
|
|
| | | HYPO: Jeste jsi zapomnela na to, ze Khan ma na krku "filmovy" odznak Flotily, takze kde ho vzal??? A take Khan rika: "O Kirku, muj stary priteli. Znas prislovi Klingonu, ze pomstu je nejlepsi servirovat za studena... Je tu velka zima. V kosmu..." Jak se mohl Khan dozvedet o klingonskych prislovich??? |
|
|
|
| | | Bendi: Nezapomen, ze Enterprise v te dobe byla v podstate neozbrojena treningova lod Akademie. Kdyz chtel Kirk zacit vazne valcit, musel odpecetit systemy, a mezi nimi i torpedomety, ktere se uz leta nepouzivali. Ona mistnost za torpedometem slouzila pro pripad rucnich zasahu do procesu odsrelu, coz byly krome jineho i pohrby. Pri beznem provozu samozrejme rucni ladovani nutne nebylo :-). |
|
|
|
| | | Hypo: Nic osobniho, ale vetsina tvych vycitek vychazi z obycejne neznalosti. Rada ma uspokojive vysvetelni uz leta.
Hvezdych systemu je tolik, ze se nedaji vsechny zaroven sledovat. Reliant mohl po priletu pouzit long range sensory, ale s ohledem k tomu, ze znicena planeta zpusobila zasmeteni cele soustavy, se jejich presnost dost snizila. Extrapolace z nasbiranych udaju a ze znalosti hvezdnych map pak byla, ze nejblizsi planeta je Ceti Alfa 6 a Ceti Alfa 5 se nachazi na uplne druhe strane systemu.
Vysilani blokoval plast Botany Bay, nikoliv atmosfera planety. Khan se mohl na Reliant nejjednoduseji dostat tak, ze prinutil Terrela naridit trasnport "nalezenych trosecniku".
Naramkove komunikatory byly v te dobe beznou soucasti Flotilni vybavy a tak myslim, ze Terrelovi a Chekovovi patrili od zacatku. Khan se pouze napichl na jejich frekvenci.
V dobe vzniku ST2 jeste neexistovala pevna chronologie. Nepresnost se krome jineho nachazi napriklad i v replice narazejici na dobu stravenou ve vyhnanstvi na Ceti Alfa 5. Obecne se da ale rict, ze od boku strelena casova udobi nikdy nebyvaji presna. Obrat "pred 200 lety" muze stejne dobre znamenat "-159 roku" jako "-241 roku". V bezne mluve je obvykle prehanet nebo zaokrouhlovat.
V tom nevidim rozpor. Khan byl vudce a proto mel nejaky respekt, at uz z dob na Zemi nebo behem jeho vedeni na Ceti Alfa. Ba co vic, Joachim dal preci jasne najevo, kdyz komuna zacala o Khanove rozhodnuti pronasledovat Krika pochybovat. IHMO je to OK.
Saavik je v ST2 polovicni romulanka. Proto bulila.
Uplne nechapu, cos vlastne chtela rict. Efekty v ST nikdy nejsou 100% realne. Jsou takove, aby byly poutave a pritom pochopitelne. Planeta Genesis byla v uplnku. Proc by ne ? Nikdo nevi kolik slunci mel system Regula. (BTW, stanice i asteroid byly osvetleni z jedne strany cervene a z druhe modre - to je teprve ten spravny astronomicky ukaz! :-)
To je omyl. Chekov uredne slouzil na Enterprise driv, nez se nam objevil na obrazovce. Dle vseho nezacinal na musku, ale ve strojovne, kterou mimochodem Khanovi lide zabrali jako jednu z prvnich (to je uz ale takova trekisticka berlicka). |
|
|
|
| | | Hypo: Nejrozko?něj?í scénka ale byla při záběru toho, o čem předpokládám, ?e to byl torpédomet. Taková ta místnost se sundavacm pruhem plechové podlahy, kudy pak rolovaly torpéda k odpálení. Pokud to byla speciální místnost pro pohřby, tak nic neřeknu, ale nechce se mi věřit, ?e by někdo vymysel takovéhle zařízení jako zbraň. |
|
|
|
| | | Tak, aby to tady do brezna nevaznulo, naznacim vam, ze kdybych chtela rejpat, tak to zvladnu a to i u toho, co mam moc rada. To presne plati na ST 2 - The Wrath of Khan.
Ve filmu ST 2 Khanuv hnev si treba myslim, ze je nesmyslny jejich omyl s planetou Ceti Alfa 5 a 6. Jedna planeta zmizi a oni jakoby neumeli pocitat do sesti a nezjisti, ze cela planeta tam neni... to nemaji ve 23. stol. hvezdne mapy? To je neobnovuji dle vesmirnych jevu, ktere jednotlive systemy premenuji? Dale - po transportu kapitana Terela a Chekova na povrch planety se ani jeden nepokousel navazat spojeni s lodi ... co kdyby potrebovali akutni nouzovy transport (a ze taky potrebovali). Naopak, lod se o spojeni pokousela... to je nenapadlo dopredu, ze vzhledem k pocasi bude navazani spojeni problemem? Jak se chtel vysadek dostat zpatky na lod? Raketoplan jsem nevidela... a ve filmu to chytre neni ukazano... jak se vsichni clenove Khanovi skupiny na Reliant vlastne dostali... Kdyz Khan zpracoval Chekova a Terela a nechal je na stanici nad Regulou I., to si nikdo nevsiml, ze najednou meli oba na zapesti cizi komunikatory, pres ktere je potom Khan oba ovladal? Taky tam nejak byly zmatene roky... na zacatku filmu se pise, ze se odehrava ve 23. stol. Pak Khan rika, ze na Zemi pred 200 lety neco znamenal. Ale vi se, ze Eugenicke valky byly na konci 20. stol. - takze se Khan nejak prepocital, ne? No, a pokud jde o ty geneticke jedince, v TOSce bylo receno, ze je to vlastne regiment Napoleonu - vsichni povysene osobnosti s mimoradnym intelektem. Jenze ve filmu samotnem se tak choval jen Khan. Ostatni delali vse bez sebemensiho naznaku seberealizace - takle by se Napoleoni chovat nemeli. ... Pokud jde o pohreb Spocka, pochopila jsem dobre, ze Saavick je Vulkanka ne? Copak Vulkani maji city, aby plakali?
A na konci filmu je zaber na planetu ... misto toho, aby byla osvetlena jen jedna jeji cast, tedy jedna strana ze slunce, ktere bylo na zaberu ukazano, je osvetlena i druha polovina, ktera mela byt pohrouzena do tmy. Pozn. - kdyz ukazovali Regulu jako nepremeneny asteroid na obrazovce Enterprise, osvetlena a neosvetlena polovina planety tam byla znazornena spravne. A to se nezminuji o vseobecne znamem omylu, ze si Khan pamatuje tvare, ze nezapomina... pritom Pavel Chekov v 1. sez. v epizode Space Seed jeste na Enterprise nebyl... takze si Khan mohl pamatovat mozna uplne neco jineho, ale rozhodne ne Chekova :)) |
|
|
|
| | | Dimik: Můj komentář k posledním dílu Voy je v klubu Fórum proti Voyageru, 1.12. 00.09. A taky na Lopuchu v klubu ST Voyager. |
|
|
|
| | | taipan: Ale jen se nestyd a komentuj :-). Rad si prectu neci "pravdy". Na urovni pratelskeho postuchovani s radosti zustavam i ja. |
|
|
|
| | | Valeris: copak o to, ja se zamejslim, jen se bojim, aby v tom tu filozofii nasli i ostatni... tedka me napadlo: Proc tak impozantne nezpracujes rozbory ke kazde epizode na stranky, kde by k nim mel kazdy prehledne pristup? |
|
|
|
| | | Dimik: No jistě, hlavně ?e ty v?echno tak skvěle chápe? :o/ Přečet jsem si tvůj komentář na Pedrose na Vokounu - hrůza, rad?i ani nebudu komentovat. Pravdu měl ov?em Pedros.
Co se týče tady toho, tentokrát to bylo jen přátelský po?ťuchování s Valerisem, pokud sis toho nev?iml. |
|
|
|
| | taipan: Pak spravne nechapes vyznam slov "Star Trek". Nikdo nemuze byt lepsi DaVinci nez DaVinci. Umelec ano, ale ne DaVinci.
Cinis stejny protimluv, jaky je v obratu "papezstejsi nez papez".
Ostentativni tvrzeni, ze VOY je lepsi "Star Trek" (dupy dup!) mi navic prijde jeste neomalnejsi nez kafemlejnek od Valeris. Ten to vzdy aspon nejak okeca :-). |
|
|
|
| | | :o))) Jsem velmi rád, ?e to chápe? ;o) |
|
|
|
| | | taipan: aha, chapu - a tvuj kapesni metr ukazuje jeden metr presneji nez delka, rovnajici se 1650763,73 vlnovych delek zareni siriciho se ve vakuu, ktere odpovida prechodu mezi hladinami 2p10 a 5d5 atomu kryptonu 86, ze ano? :)))) |
|
|
|
| | | Valeris: Ale jde :) Stavěj se na hlavu a odstrkuj se u?ima, Voyager JE LEP?Í Star Trek ne? TrOSka :o) Jistě vřele souhlasí? ;o)
Btw.: Oceňuju, ?es odpověď zvládnul celkem v pár větách :) |
|
|
|
| | | Heiko.D: uvidime :) Ale i kdyby to sranda byla, nevyvraci to moje tvrzeni, ze postava Q je vycerpana. Blbnout tam bude prece predevsim synacek, ne? :) |
|
|
|
| | | taipan: nemuze bejt stejne dobrej STAR TREK. Muze bejt stejne dobrej (nebo lepsi) SERIAL, ale ne stejne dobrej Star Trek. Nic nemuze bejt tak dobrej Star Trek jako puvodni Star Trek (tedy jak ty rikas "TrOSka"), protoze puvodni Star Trek DEFINUJE "startrekovitost". Kdybys rikal, ze existuje lepsi Star Trek nez je puvodni Star Trek, bylo by to jako rict, ze tvuj kapesni metr je presnejsi nez fyzikalni definice metru. To proste nejde. Stavej se na hlavu a odstrkuj usima, nejde to. Original vzdycky definuje svoje pokracovatele. Novy serie nemuzou dosahnout startrekovitosti Star Treku. Muzou dosahnout jeho kvality jako serialu, ale nikdy ne jako Star Treku, protoze to, nakolik je serial Star Trek, je odvozeno prave podle puvodniho ST.
Hypo: mimochodem, a ty ty moje filosoficky rozbory jenom ocenujes, nebo se nad nima taky zamejslis? :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
