Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Po??uchujme TOSičku :)

Spravuje: Hypospray
Počet příspěvků: 219
Čím je "Stará generace" Star Treku tak vyjímečná? Proč je něčím tak jedinečným, čeho? se někteří nemohou pří?tí rok dočkat? Co z ní dělá tu pravou legendu ne? jen údobí vzniku - 60. léta? V čem je nedosti?ná a nenahraditelná? A nebo je to úplně jinak? Právě naopak? Jaký máte názor zrovna vy...
Povídejme si u? předem o seriálu, kteří mnozí z nás ji? vlastně znají...


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 133 - 152 / 219Starší   Nejstarší

Heiko.D - 27. listopad 2001 22:30sipka
ZAMĚŘIT
Heiko.D
VALERIS: Jelikoz jsem TOSak jako ty (ale mam hrozne rad i vse ostatni), budes se mozna divit, ze ve vetsine tvych nazoru na ten ci onen dil jsem s tebou zajedno... Hach, jen si pockejme na brezen - pak budeme tlachat, tlachat a znovu tlachat :-)))
Valeris - 27. listopad 2001 22:08sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Hypo: ale me uz jsi o tom prece presvedcila davno. Ted staci jeste, aby se ti prestal libit Voyager, a bude z tebe skoro uz i trekkie :) Akorat mam pocit, ze u ty puvodni serie jdes malo do hloubky, kdyz potrebujes vysvetlovani. Zkus se spis zamejslet nad tim, jak TY SAMA ten dil chapes. Snahu ti ale upirat nemuzu :)

Heiko.D: A0 je i na me moc :) A navic na tyhle vyklady nemam ani zdaleka patent - na kazdyho muze dil pusobit jinak a muze v nem najit jiny myslenky.

Heiko.D - 27. listopad 2001 21:56sipka
ZAMĚŘIT
Heiko.D
HYPO: Verim tomu, ze by to zvladl klidne na A0 :-) Ale rozhodne nemuzeme mu nemuzeme uprit, s jakym umem to dela...
Hypospray - 27. listopad 2001 21:39sipka
ZAMĚŘIT
Hypospray
Valeris: verim, ze bys zvladl rozebrat kazdy dil TOSky na A4, vid? :)

No, pokud jde o Puvodni serii na Sickbay, tak s ni mam velke plany, je to preci Star Trek, tak jako Voyager, a ja mam rada cely Star Trek a hodlam te o tom stale vic a vic presvedcovat.

Valeris - 27. listopad 2001 20:25sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Bendi: myslim ze jo. Pokud te ovsem neodradi fakt, ze ten phaserovej puls vypada spis jako v jinejch dilech fotonovy torpedo, nez jako to, co predvadi Defiant :)) To by sice myslim mohla snadno vyresit predelavka triku, jenomze to by pak uz zase nebylo ono - myslim ze by to bylo serialu jako celku spis na skodu.
Bendi - 27. listopad 2001 20:04sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Valris: To o těch phaserech jsem nevěděl, mo?ná v té TOS bude je?tě více podobně pozitivních věcí.
Valeris - 27. listopad 2001 19:23sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Hypospray - 27. listopad 06:35: ...diky za rozbor. Jeste mam v ciste pameti rozbor ep. The Man Trap a Shore Leave :)

A Mudd's women, ne? :)) A mas jeste nejaky epizody, kde se ti nepovedlo jit do hloubky ani po opakovanym shlidnuti? Jsem k sluzbam :)

Skoda, ze neumis, nebo spise nechces hledat to pozitivni i na jinych epizodach jinych Star Trek serialu. No, bude to asi tim, ze ja traduju nazor, ze na kazdem pribehu jakemkoli s kymkoli, ktery ma hlavu a patu, je neco prinosem...

Ale kdepak, ja hledam pozitivni veci i jinde. Spousta dilu TNG se mi libila, zvlast z prvni sezony. Totez pro DS9 a dokonce i ve VOYi se par zajimavejch dilu naslo. Problem je jenom v tom, ze jich nikdy nebylo tolik, kolik jich je v puvodnim ST - a ze jich bohuzel ani nebylo tolik jako v jinejch sci-fi serialech.
Vis, asi mam trochu jiny kriteria. Kdyz mi nekdo pousti Star Trek, cekam ze uvidim kvalitni a zabavnou sci-fi s filosofickym podtextem, a ne pribeh o Klingonce s tehotenskou neurozou, o androidovi se zlejma snama nebo o zamilovanym Borgovi. To totiz nejsou veci, kvuli kterejm si poustim sci-fi. Pritom kdyz na me podobny tema vybafne v Doktorce Quinnovy, nevadi mi to - asi proto, ze o Dr.Quinnovy mi nikdo nenamlouva, ze je to western. A novy Star Treky maji se sci-fi spolecnyho asi tolik, co Dr.Quinnova s westernem - tedy prostredi a realie. V ramci tech realii ale bohuzel vypravi jiny pribehy, nez jaky od danyho zanru cekam. Vzhledem k tomu, ze sci-fi a inteligentni zabava je to, co cekam od Star Treku v prvni rade, tezko me muze treba takovej Voyager coby Star Trek uspokojit (kdyz se u nej ani nebavim, ani to z myho hlediska neni poradna sci-fi). Pricemz inteligentni zabava, podotykam, znamena to, ze se budu bavit - ne ze si odkroutim ctyricet pet minut moralizovani.
Nikdo me nemuze narknout z nedostatku snahy - poctive sleduju kazdej dil VOYe. Jenomze nejakej zabavnej sci-fi pribeh, kterej by se autorum dodatecne nepovedlo nejak zkazit a kterej by nebyl uplne prostoduchej, najdu jen tu a tam (The Bliss, Memorial, Tuvix, atd). A nikoho to nemrzi a nestve tak moc jako me, to mi muzes verit. Zvlast pri vzpomince na prvnich pet rad TNG, kde se takovy dily vyskytovaly daleko husteji, natoz pak pri vzpomince na klasickou serii, kde si to svoje najdu v prakticky kazdym dile...

Mimochodem, jak se ti libi, jak makame na Puvodnim Star Treku na Sickbay?

Promin, ale uprimne receno nemam potuchy - nemam cas ani psat svoje stranky, natoz cist jiny (a krom toho, co budu zrovna ja delat na webu, kterej je predevsim o Voyageru? :))

Hypospray - 27. listopad 2001 06:35sipka
ZAMĚŘIT
Hypospray
Valeris: diky za rozbor. Jeste mam v ciste pameti rozbor ep. The Man Trap a Shore Leave :) Skoda, ze neumis, nebo spise nechces hledat to pozitivni i na jinych epizodach jinych Star Trek serialu. No, bude to asi tim, ze ja traduju nazor, ze na kazdem pribehu jakemkoli s kymkoli, ktery ma hlavu a patu, je neco prinosem...

Mimochodem, jak se ti libi, jak makame na Puvodnim Star Treku na Sickbay?

Valeris - 26. listopad 2001 22:21sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Bendi: jo, uz se tesim. Ale myslim ze nejlip nam to pujde pri sledovani serialu :)
Ta technika - problem je v tom, ze je az prilis odlisna od novejch serii. Jako by byla z jinyho vesmiru nez ty novy serie. Kdyby vyvoj pokracoval, predpokladam, ze v dobe TNG uz by s technikou TOSu museli davno mit zmapovanou celou Galaxii. Pro TNG a nasledujici serialy byly moznosti techniky umyslne trochu degradovany smerem k realu - Kirkovske transportery umely takovy veci jako spojit dva jedince do jednoho (Tomorrow is Yesterday), lodni phasery bylo mozno nastavit na omraceni (A Piece of Action), motory bylo vcelku snadny vyuzit k ceste casem (The Naked Time a jine) a tak. To v novejch seriich jaksi vymizelo, spolu se spoustou dalsich veci. Zajimat te mozna bude, ze phasery Enterprise bylo mozno prepinat mezi pulsem a spojitym paprskem (jak bylo videt v Ballance of Terror), atd, atd... :)
Bendi - 26. listopad 2001 22:15sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
P_E_T: Ok, vzdávám to :-))))
P_E_T - 26. listopad 2001 22:05sipka
ZAMĚŘIT
P_E_T
Bendi: Nekdo, kdo taha v kufru 20kg ruznych tecnickych prirucek a pusu mu nezacpe ani vecere :) mi nebude rikat, abych to s technikou moc neprehanela ;)))
Bendi - 26. listopad 2001 21:55sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
P_E_T: S tou technikou bych to zas tak moc nepřeháněl, diskuse o ní sice asi bude celkem zajímavá, ale co do propracovanosti, kvalit TNG nebo DS nedosahuje.
P_E_T - 26. listopad 2001 21:38sipka
ZAMĚŘIT
P_E_T
Mam takovej dojem, ze prave na vasi diskusi se ukazuje, jak je ST skvelej, protoze kazdej si v nem najde neco, proc stoji za to ho sledovat. At uz jde nekdo po pribehu a nekdo jiny po technice. Proste kazdej si v nem najde to svy, a to je na tom prece to krasny :))) Nebo ne?
Bendi - 26. listopad 2001 21:28sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Valeris: Já si také počkám :-) A kdy? na to příjde, tak mezi tím mů?em TOSku probrat do detailů a mo?ná příjdem na to, proč se je?tě po tolika letech lidem líbí - to já toti? asi nikdy nepochopím.
Valeris - 26. listopad 2001 21:16sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Bendi: Ale ty me nechapes. 1) ani me nevadi, ze DS9 je relativne mensinova zalezitost, protoze i kdyby nic jineho, dela ho to vyjimecnym. Radsi budu clen skupinky kultivovanejch a vyjimecnejch fandu, nez davu prumernejch. 2) Snazim se naznacit, ze je lhostejny, jestli je dnes TNG nebo VOY nebo DS9 sledovanejsi nez klasika - samotnej fakt, ze jeste dnes, po 35 letech, ma ten serial uspech, ho stavi nekam vejs, mimo nejaky soucasny zebricky sledovanosti. Az za 35 let ode dneska uvidime, jestli jsou TNG, DS9 a VOY schopny mu konkurovat. Do ty doby ochotne pockam, a co ty? :)
Dimik - 26. listopad 2001 19:52sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Prvni housle jak pro koho, dodavam (a tim i menim).
Bendi - 26. listopad 2001 19:45sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Valeris: Mě je jedno, ?e DS je asi nejméně oblíbený ST, svojí atmosférou, propracovaností a mno?stvím dal?ích aspektů nemá mezi ostatními seriály konkurenci - od propracovaných vedlej?ích postav po psychologické prvky reálné války. Má toti? takovou tu správnou neopakovatelnou atmosféru a konec konců i ty efekty jsou na dobré úrovni. Vypisovat tu v?echny klady DS asi nemá cenu, to by bylo na dlouho. Pravda je, ?e je to (alespoň podle mého názoru) ten nejlep?í Star Trek, jaký kdy byl natočen a VGR, TOS a ani některé díly TNG se mu prostě nemohou vyrovnat. Pravda je, ?e já mám ST rád z poněkud jiných důvodů, ne? vět?ina ostatních trekkies, ale na tom, ?e TOS patří do jiné doby a ?e první housle u? hrají jiné seriály, to zhola nic nemění.
Valeris - 26. listopad 2001 17:49sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Bendi 25. listopad 16:17 Valeris: Budeą se divit, ale to docela dobře. DS je totiľ propracovaný, na rozdíl od TOS má krásné efekty, a hlavně realisticky popisuje válku (ta válka je pro mě asi to největąí plus).

Nemluvim o DS9 :). DS9 je (az na to, ze jde v mnoha vecech o nestoudny plagiat B5) velmi kvalitni serialek od lidi, kteri respektovali a meli radi puvodni ST. Jak s oblibou mnozi rikaji, "DS9 je pro moderni ST tim, cim byl puvodni ST pro sci-fi" (bohuzel, musim dodat, po DS9 nenasledovalo zadne rapidni zvyseni zajmu o ST, narozdil od uspechu Klasiky v 60.letech...).
Jinak, na valce v DS9 podle me neni nic moc realistickeho (vlastne si nevzpominam na jedinou realistickou valku ve sci-fi :)) - ale nepopiratelny klad je to, ze realisticky ukazuje lidi za valky. Podobne tak puvodni ST si nekladl za cil realisticke ukazovani cehokoliv a presto realisticky ukazuje mnohe.
A efekty? V roce 1966 byly efekty puvodniho ST na vice nez filmove urovni a v televizi byly nevidane. Dodnes jsou, ve srovnani s ostatnimi serialy z roku 1966, stale na nevidane urovni - cas jim neubral ani trosku jejich pusobivosti.

K tomu tam hlavní postavy nejsou ľádní nesmrtelní supermani jako v TOS, co vľdy vąe bravůrně vyřeąí (Sisko se sice stane bohem, ale to také někdo dělat musí) a i důleľité postavy čas od času umírají nabo končí jako Odo (Jadzia, Kai Opaka, Vedek Bereil ...)

Mas pravdu. Ale zabijeni hlavnich postav je styl B5, nikoliv Star Treku. Ve zbytku moderniho Treku (jak v TNG, tak ve VOY) bylo zabiti hlavni postavy bez nasledneho neprodleneho vzkriseni tabu - Tashu odepsali jedine diky tomu, ze ta herecka odesla.
Postavy puvodniho ST nejsou a nemaji byt supermany. Bliz maji spis k Vinnetouovi a Old Shatterhandovi - proste k dobrodruznym hrdinum, kteri ale i pres svou zdanlivou prvoplanovost zustavaji velice lidsti a divak se s nimi muze identifikovat (narozdil od nelidskych supermanu). Umirat nemuzou, protoze jsou to archetypalni hrdinove, fungujici toliko dohromady. Pribeh potrebuje vsechny tri, Kirka, Spocka i McCoye (a v konecnem dusledku i Scotta, Uhuru a ostatni) - kdybys jednoho z nich zabil, mohl by serial fungovat jedine tehdy, kdyz bys ho nahradil nekym jinym se stejnymi vlastnostmi. A to by pusobilo jeste mene realisticky nez to, ze zustavaji nazivu. U povidkoveho serialu, jakym je puvodni ST, nema zabiti hlavni nebo polohlavni postavy absolutne zadnou dramatickou hodnotu a celku spis uskodi nez prospeje - narozdil od romanoveho serialu, kterym je DS9.
Dalo by se rict, ze v puvodnim ST se vesmir odviji od hlavnich hrdinu, kdezto v DS9 jsou postavy spis figurky na hracim planu. Oboje ma neco do sebe, ale srovnavat to moc dobre nejde. Puvodni ST je spis comicsoveho strihu, kdezto DS9 spis romanova zalezitost.

... a i ty nejdůleľitějąí opory startrekovské uľ nejsou nic svatého a nedotknutelného, ale jejich osudy jsou zcela realistické (zničení San Franciska, infiltrace Klingonské říąe, Klingonská válka ...). Je to prostě nejrealističtějąí ze vąech ST seriálů (taktickou stránku nepočítám - i tady jsou boje dělané pro diváky, ale o tom se tu rozepisovat nebudu). V TOS by třeba zničení Enterprise nikdy nepřipadlo v úvahu - v DS Defianta bez servítek rozsekají. A podobných realistických prvků má DS proti TOSce celou řadu.

Jenomze ted pozor - srovnavas nesrovnatelne. Kdyz pominu fakt, ze cilem puvodniho ST nebyl realisticky svet s realistickymi valkami, je tu dulezitej aspekt. DS9 skoncil, puvodni ST neskoncil. Puvodni ST byl nasilne prerusen kratce za polovinou (puvodne bylo planovano onech 5 let). Kdyby byl DS9 prerusen po skonceni ctvrte sezony, kde by bylo rozsekani Defianta a vybombardovani San Francisca?
Na puvodni ST ale navazaly filmy. V ST1 je znicena obrovska komunikacni stanice. V ST2 je vytvorena nova planeta a zabit Spock. V ST3 je unesena a posleze zcela znicena Enterprise. V ST4 je Zeme poradne pocuchana utokem Sondy. V ST5 nic (krome nalezeni Boha :)). V ST6 jsme svedky spiknuti tri mocnosti, ktere si skoro nezada s Menavci. Zda se ti to malo? Podle me to docela ujde, na to, ze je to sest filmu, tedy dohromady daleko min filmoveho materialu nez ma DS9.

TOS ze Star Trekem jenom začala a teprve TNG a DS ho dovedli téměř aľ k dokonalosti. TOS jim nesahá ani po kotníky - fajn, sce byla první, ale jen proto ji nebudu zboľňovat jako nějákou svatou modlu kdyľ uľ byla dávno překonaná. Ve své době moľná měla co říct, ale dnes je vąe jinak a ikdyľ se Ti to nelíbí, tak její místo přebrali TNG a DS-9 a pro daląí generaci trekkies se pod pojmem "Star Trek" vybaví VGR a Enterprise a TOS pro ně bude jen takový mlhavý stín někde v dálce, o kterém budou vědět tak maximálně to, ľe to byl první ST, ale jinak po TOSce neątěkne pes.

Letos uplynulo 35 let od jejiho prvniho uvedeni a presto je puvodni serie ST stale popularni a vysilana. Az uplyne 35 let od TNG, DS9 nebo VOY, uvidime, kdo si je bude po vsech tech letech pamatovat. Do te doby temahle prohlasenima o prekonanosti jenom mlatis prazdnou slamu.
Mimochodem, shodou okolnosti tu a tam ctu nektery anglofonni predchudce StarNETu. Cas od casu se tam v TOSovejch diskusich vylihne nekterej z "neo-trekkies" a celej vyvalenej lici, jak "poprve v zivote videl TOS a ten ho uplne pohltil". Priznam se ti, ze se to moc hezky cte :) Na druhou stranu s litosti rikam, ze DS9 je velice odmitanej, dalo by se rict ze ve srovnani se zbytkem moderniho Treku primo mensinovej ST - a ze k jeho milovnikum patri hlavne dospelejsi lidi, predevsim pak (drz se) skalni fanousci Klasiky. "S litosti" rikam proto, ze podle me si DS9 opravdu zaslouzil svou existenci svymi vlastnimi silami (jakkoliv si pujcuje z B5) a ne tim, ze tezil z popularity jmena Star Trek... a jeho tvurci se opravdu az do konce snazili prinest do ST neco vic, misto aby jako obvykle sklouzli do kazdotydenni rutiny a vezli se s proudem (o Enterprise je jeste moc brzo mluvit).
Mimochodem, "dovedeni k dokonalosti" a "dovedeni k masovosti" neni vubec totez. Dokonalost zarucuje dlouhodobe verne publikum (trebaze nemasove), kdezto masovost pritahuje konzumenty, kteri z fanouskovske obce dezertuji, jakmile se jim naskytne neco zabavnejsiho.

Myslim ze (stejne jako spousta dalsich lidicek) spatne chapes, na cem obliba puvodniho ST stoji. Jeho apel neni v tom, ze by byl prvni - spis v tom, ze je vyjimecny. Je vedlejsi, ze diky nemu vzniknul moderni Star Trek - puvodni ST ke sve existenci moderni serie nepotrebuje. Dulezity je, ze puvodni ST patri k ty pomerne maly, ostre ohraniceny skupince televiznich poradu, ktere maji ducha. To bylo neobvykly uz v 60.letech - i kdyz zdaleka ne tak neobvykly jako v 90.letech. Jsou to porady, ktery jsou toceny s radosti a pro radost, ne pouze s predstavou tucnejch seku a stovek pokracovani. Pretrvavajici obliba puvodniho ST nevychazi z toho, ze by byl prvni - znam lidi, kteri pred shlednutim sveho prvniho dilu puvodniho ST vubec o ST neslyseli a presto se jim puvodni ST naramne libil. Daleko spis vychazi z toho, ze tenhle serial je jeste v dnesni dobe mezi zaplavou konzumnich serialu vylozene vyjimecnej - kdyby tomu tak nebylo, tezko by mu pribyvali dalsi a dalsi fanousci nejenom z rad trekkies. Puvodni ST ma zvlastni kouzlo, atmosferu a ducha - a mam dokonce pocit, ze cim je starsi, tim je lepsi (a nebo to je mozna v tom, ze cim ja jsem starsi, tim vic ho dokazu ocenit? :)). Proste uz se zaradil mezi klasiku - ne jako Star Trek, ale jako sci-fi a jako kinematograficky pocin. To, ze na motivy toho serialu vznikla takova spousta novejch serialu a filmu, je vlastne lhostejny, protoze jejich absenci by se na nem samotnym vubec nic nezmenilo. Neznat a nemit moznost poznat puvodni ST je stejne spatny, jako neznat a nemit moznost poznat Metropolis, Valku svetu nebo Vetrelce - stejne jako ony jednoduse patri ke klasice zanru. To, ze je to zaroven ST, neni zdaleka tak dulezite (to se zda jen nam, trekkies).

(Wow. To je zas roman - Jirasek hadr :)))

Valeris - 26. listopad 2001 17:28sipka
ZAMĚŘIT
Valeris
Hypospray 25. listopad 15:42:Muzu se zeptat, jak skoncila epizoda The Naked Now? A mimo jine, jakej mela moralni prinos pro TOSku tak typicky?

Zeptat se muzes a ja ti s radosti odpovim. Skoncila jednak stastne, a jednak velice zajimave :)
Muzes mi rict, co jsi na tom konci nepochopila? Enterprise unikla na posledni chvili tim, ze vyuzila gravitacni pnuti kolem hroutici se planety a nechala se vymrstit o onen potrebny okamzik zpet casem. Na temze principu pozdeji dvakrat podstoupila cestu casem do minulosti - jednou neumyslne a jednou umyslne - aby ho posleze posadka vyuzila jeste jednou ve Star Treku 4. Star Trek 4 jsi doufam pochopila? :)
A v cem tkvi smysl epizody? Inu, tohle je jedna z tech slozitejsich (a velmi oblibenych) - hodne stavi na odhalovani povahovych rysu postav. Spockova nadherna reakce na skutecnost, ze ztratil zabrany, je za vsechny prachy. Poprve se doopravdy a naplno dozvidame, ze Chapel miluje Spocka - a to, ze Spock precejenom ma city a emoce. Jeho "vnitrni rozervanost" mezi emocionalni a logickou strankou, ktera vyplyva na povrch zvlast v tomhle dile, je perfektni (a podle me v ramci ST dosud herecky neprekonana). Ukaze se, ze Kirk miluje svou lod - doslova a do pismene miluje, tak jako zenu, a ze je to laska tak silna, aby mu umoznila ubranit se silenstvi. Zkratka a jednoduse se nam dost intenzivne odhali skryta stranka vsech nasich hrdinu. Vysledek stoji za to - kam se hrabou vsechny ty "character development episodes" z novejsich serii! Za jedinou epizodu se nam rozvine hned nekolik postav, vcetne "kapitana" Rileyho, ktery je pouze vedlejsi postavou asi tak na urovni O'Briena v TNG. Navic je to epizoda, ktera jako jedna z prvnich stanovuje podstatu a styl klasickeho serialu: vazna situace neni brana smrtelne vazne, ale vyustuje v celou radu komickych i dramatickych momentu zaroven.
Prinos tehle epizody nejde shrnout jedinou vetou. Je o pratelstvi, o odpovednosti a o tlacich, kterym jsou tyhle vlastnosti vystaveny... je o emocionalite a o tom, jak se ve skutecnosti chovame uplne jinak, nez jak veli nase povaha... je o tom, jak jsou zabrany dulezite a zaroven svazujici a jak musime najit tu spravnou rovnovahu mezi stoprocentnim sebeovladanim a stoprocentnim utrzenim ze retezu - protoze prilisny extrem na kteroukoliv stranu muze byt smrtelne nebezpecny. Pokud jsi opravdu mela problem pochopit, jaky je smysl tehle epizody, doporucuju ti poustet si ji znova a znova tak dlouho, az ji budes znat zpameti; kdyz to nepomuze, znamena to, ze jsi fakt beznadejna :)

Trekkie - 25. listopad 2001 21:05sipka
ZAMĚŘIT
Trekkie
Hypo:VIM co to je The Naked Time...A je to jedna z nej episod TOSky!!!

Nejnovější   Novější 133 - 152 / 219Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o