ARCHÍV=> Svět očima trekkies |
Spravuje: Annorax
Počet příspěvků: 1199
|
Srdečně zvu do tohoto fóra v?echny (nejen) trekkies, kteří se chtějí bavit nejen o Star Treku a jeho my?lenkách, ale i o tom, na co tyto my?lenky poukazují, o ?ivotě, světě, lidské společnosti, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, zkrátka o jakýchkoli inteligentních tématech. Pro tohle fórum neexistuje, opakuji, neexistuje pojem "off-topic", jakýkoli příspěvek (a? na bezobsa?né urá?ky někoho z diskutujících) je zde vítán. A? nás na?e různorodost vzájemně posiluje a a? nás celou dobu provází svoboda slova. Pi?te!
Sesterský klub tohoto fóra je zde. 
|
|
|
| | Heiko: Okay. V Číně se vrahové, drogoví dealeři, úplatní politici a hodnostáři a dal?í popravují hromadně a veřejně.
Popravuje se na fotbalových stadionech, popravují vojáci střelou z pistole do týla. Odsouzenci nastoupí do řady, pokleknou, skloní hlavu a jsou na povel velícího důstojníka zastřeleni. Jejich těla jsou následně odvezena do nemocnice, kde jsou rozporcována a orgány prodány do ciziny.
Má to mnohonásobný efekt - poprava je levná, má odstra?ující efekt na přítomné diváky a tím působí na sní?ení kriminality, vybere se hodně peněz za vstupné na stadion, proto?e lidi jsou v?ude obecně dost krvelační, sní?í se počet kriminálníků v zemi a u?etří se peníze daňových poplatníků za jejich věznění, různá odvolání a revize procesů, a je?tě se získá tvrdá měna za prodej orgánů bohatým cizincům a organizacím. |
|
|
|
| | VOPRUZ: Tak tak...
No jeste ze jsem se nenarodil v Cine a ze me rodice chteli ;-) |
|
|
|
| | | Heiko: mám takový dojem,?e v Číně nejsou ničím vyjímečným veřejné hromadné popravy na stadionech(pokud se nepletu).Nebo zajímavý druh popravy nedovoleně narozených dětí,svézt je do zběrného tábora a tam je nechat umřít hlady... |
|
|
|
| | Já k tomuto problému nějaký vyhraněný názor nemám. Beru v potaz justiční omyly, ale zároveň musíme posuzovat
společenskou nebezpečnost takového jedince a mo?nost úniku. Kdy? např. nějaký pedofil znásilní a zabije několik dětí, je mu
to jednoznačně prokázáno (bez pochyb) a kdy? soudní psychiatři uvedou, ?e u? není mo?ná náprava u takového jedince,
potom trest smrti bude nanejvý? vhodný. Někomu se to nemusí zdát kultivované a civilizované, ale: Co s
takovým člověkem? Dobře, odsoudíme ho na do?ivotí. Nejen?e je to naprosto nedostatečná satisfakce a rodiny
obětí se budou cítit ukřivděně, ale taky riskujeme, ?e tento kriminálník uteče a na beton bude páchat stejnou
trestnou činnost dál, a tomu musíme zabránit. A dal?í fakt (sice ne moc rozdující) je, ?e: Proč by jsme měli taky takového
člověka ?ivit?
Tak?e si myslím, ?e v určitých jasných případech by se tento trest jako vyjímečný mohl uplatňovat.
|
|
|
|
| | | TAIPAN: Pouc me trochu o zpusobech popravy v Cine. V tomhle jsem tak trochu (hodne!!!) neznaly. Diky. |
|
|
|
| | Annorax: To nijak nesouvisí s filmem Green Mile. Vím docela dobře, jak se kde popravuje, sleduju to u? dost dlouho, zajímá mě to. Imho Elektrické křeslo je hodně efektivní způsob trestu smrti, není to tak jednoduchý, bolí to, je to takový zostření trestu, proto?e jak pí?e Heiko, pro některé je samotný trest smrti málo. Taky se mi líbí plynová komora, naopak injekce ne, to je a? moc humánní.
Jinak asi nejúčelněji na světě se popravuje v Číně. Výsledný efekt je mnohostranný. |
|
|
|
| | Heiko, Dedik: Souhlasím. Trest smrti je prostě nutný, i s tím rizikem justičního omylu. A ?e je to pomsta? No a co.. Pomsta je základní právo, nevidím důvod, proč by se ho společnost měla vzdávat. Do?ivotí není ?ádnej trest, z těchto lidí, kteří u? nemají co ztratit, se v base stávají kápa, kteří terorizují ostatní vězně, ?ijí z na?ich daní a mají se jako prase v ?itě.
Předávání vrahů k potrestání pozůstalým je imho naprosto v pořádku, idi mají právo na zadostiučinění. Příklad - kdyby mně, dejme tomu, někdo zabil dítě, man?elku, rodiče, prostě někoho drahého, ka?lu na světskou spravedlnost, toho člověka najdu a zabiju ho, a to takovým způsobem, ?e ne? umře, bude litovat, ?e se vůbec kdy narodil. A bude mi jedno, co se pak stane a na jakou úroveň podle někoho klesnu. |
|
|
|
| | | Tak jsem se chtěl také vyjádřit k trestu smrti,ale po přečtení dvou předchozích příspěvku od Annoraxe bych se poze opakoval,tudí? do posledního písmenka podepisuji co napsal... |
|
|
|
| | | Mimochodem, jsem hodne sbehly v soudnich romanech, tak moc dobre vim, co je to opravdu trest smrti... Skutecne - justicni omyly se stat mohou... Cetl jsem jednu knizku "Cela smrti", kdy jeden "udajny" vrah vyhodil do vzduchu kancelar, kde bylo nekolik lidi a male dite... Dostal kreslo. Cela ta knizka vypovidala o tom, jak se jeho vnuk - pravnik - snazil sveho dedu z kresla dostat... A take popisovala pocity toho dedy... Ale nakonec kreslo dostal. Bylo nadevse jasnejsi, ze si ho zaslouzil... Ja moc dobre vim, ze otazka trestu smrti je strasne ozehave tema a nekdo me snad dokonce muze nazvat bezcitnym hajzlem, ale je to proste muj nazor... Myslim, ze v nekterych pripadech by i trest smrti byl malo!!! |
|
|
|
| | | KATHRYN: Ja na to pohlizim prave z pohledu pozustalych. Nejsem sice mstivy clovek, ale kdyby mi nekdo zabil, dejme tomu, manzelu (chran buh!!!), tak pokud by nedostal trest smrti, coz je vec skutecne nepravdepodobna, asi bych jej zabil vlastnima rukama... Hmm, jenze pak je tu draha strana mince - tim bych se degradoval na jeho uroven... |
|
|
|
| | | Heiko.D: Asi je to dost nepravděpodobné, nevím, ale co justiční omyly? Vlastně si sama nejsem jistá,kdo by měl ob?alovaného soudit - soudce teoreticky ma důvod pouze takový, ?e je za to placen nebo ?e má smysl pro spravedlnost, ale ztrátu příbuzných posoudit nedoká?e. Na druhou stranu příbuzní by ve vět?ině případů asi vynesli ortel smrti a často by je moc nezajímalo PROČ. Chápu to a zachovala bych se stejně, ale pak bych třeba způsobila stejně tě?kou ztrátu rodině vraha (ob?alovaného), která pravděpodobně za jeho činy nemů?e a nezodpovídá... Nevím, právu nerozumím a zku?enosti v tomto směru na?těstí nemám. Souhlasím s DEDIKEM. |
|
|
|
| | | No, nemyslel jsem, ze to kdy napisi, ale: Uplne souhlasim s Taipim. Take jsme pro trest smrti. Kdyz nekdo zavrazdi peknou rodinku a pak si to ma odsedet, nezda se mi to moc fer. Jasne, nekdo muze rict, ze je to lepsi, nez mu vzit zivot, protoze alespon takhle bude trpet. Jenze to by mel takovyhle hajzl zbytecne vycucovavat penize z danovych poplatniku. Ne, dle me je trest smrti spravna volba a doufam, ze jednoho dne to bude jeden z rozsudku... A muze to byt krute, jak chce... |
|
|
|
| | | No nevim, jestli by poprava mela byt sverena pribuznym obeti. Kdybych tu popravu dela ja, tak by dotycny vrah litoval, ze se kdy narodil, protoze bych si ho pekne vychutnal zpusobem, ktery by si nezadal s leccims. A prave proto, ze vim, co by se mnou ta situace udelala {neprobudila by ve me zrovna ty nejlepsi stranky:}}}} si nemyslim, ze to je dobry napad. Vzdyt to tem pribuznym obeti uskodi vic, nez tomu smejdovi co ho zprovodi ze sveta.
Takze pokud pripustim existenci trestu smrti musim zaroven trvat na jejim institucionalnim vykonani.
K dalsi otazce, ze nejde o pomstu al spravedlnost. O pomstu jde vzdy, zvlaste v pripade hrdelnich zlocinu. Bez ni by to bylo problematicke. Pribuzni proste potrebuji satisfakci a tou dozivoti {at se na me nikdo nezlobi} neni. Mozna se nad to nekteri lide povznesou, ale ja osobne mam pocit, ze bych nedokazal jen tak zkousnout svou touhu po pomste. Je to mozna trochu "balkanske", ale nejak bych bez toho nemoh v klidu spat....
Ja nevim, ale mam pocit, ze i mnozi z tech, kteri jsou proti trestu smrti a mste by hovorili jinak, kdyby se jich to tykalo osobne. Jiste je hodne takovych, kteri by to dokazali, ale priznam se, ze ja ne |
|
|
|
| | taipan : A jeje, tady nekdo videl Zelenou mili. :-) Nicmene ja si o trestu smrti myslim, to, co si myslim. Je pravdou, ze jedine pozustali po zavrazdenem maji (teoreticky) moralni pravu vraha usmrtit (ostatne, v USA se to tak kdysi delalo, ze pozustali tvorili popravci cetu, ktera vraha zastrelila), ale nejdriv nekdo uplne jiny, soudce, ktery ("jmenem lidu" boze ! takova blbost) vynesl rozsudek smrti, jim k tomu musel dat povoleni. Stat (spolecnost, komunita atd.) nema na krevni mstu pravo, ta ma pravo jen potrestat sveho clena, ne se mu mstit. A smrt rozhodne nepovazuji za trest, to je msta. A zlegalizovat krevni mstu u lidi - to nejde, to by byla anarchie. Proto by mely byt nejtezsi zlociny trestany dozivotim a trest smrti by mel byt jednou provzdy zrusen na celem svete. Tolik k moralnim duvodum meho postoje.
A logicky duvod meho postoje - riziko justicniho omylu - to je kapitola sama pro sebe. Ty vis, jak rad pisu o prislusnicich ceskoslovenskeho odboje za 2. svetove valky, zvlaste o parasutistech. Vis, jak si jich vazim. A timto prohlasuji, ze i toho Curdu bych radeji nechal nazivu (i kdyz ve vezeni), nez abych dopustil popravu jedineho nevinneho cloveka. |
|
|
|
| | | Dne?ní Voy? Co to povídá??? Dopadlo to správně, přesně tak jak by to mělo být. Vrahové, lupiči, vlastizrádci a podobní, minimálně, si nic jiného ne? trest smrti nezaslou?í. A to pokud mo?no na elektrickém křesle se suchou houbičkou, aby si je?tě u?ili, jako jejich oběti před smrtí. Jisté riziko justičního omylu sice existuje, ale to u? je riziko podnikání. V případě vrahů by to mělo být je?tě jinak - vraha by měli dostat k potrestání pozůstalí po jeho oběti/obětech, bez dal?ích podmínek.
A válka? Válka je nutnost, nastupuje tam, kde u? ?ádné jiné ře?ení nepomáhá.. |
|
|
|
| | Annorax: S těmi cvičnými náboji má? pravdu, mů?e? si ho vyrobit i sám, ale zrovna u tý rány jistoty u policajtů, tak jak si to oni představovali, jak tady prezentoval Vlada, to bylo jen cvakání nasucho, jak blázni, pak se divili, ?e jim ty jejich stříkačky nestřílely, kdy? měly :)
U svých zbraní vypou?tím kohout zásadně optarně přes palec.
Jinak, nejsem příznivcem bezkohoutkových zbraní, DAO a Safe A re?imu, plastových werků a jiných podobných experimentů.
S tím Buck Markem ti bohu?el neporadím, ve sportovních zbraních se moc nevyznám, upřednostňuji velkorá?né zbraně pro sebeobranu a kondiční střelbu pro zábavu. Z Margoliny jsem střílel, je to celkem slu?ná, i kdy? poněkud komplikovaná zbraň. Ov?em pro mě rá?e .22 nemá smysl. Víte jaký to je vystřelit si třeba z .44 Magnum nebo z Deserta? ;o) Je to jako kdy? kopne bejk, nádhera :)
Samozřejmě ?e v?echny tyhle přiblblý zákazy jsou nesmysl. Jsou to jen výmysly policajtů, aby měli převahu nad civilními občany v případě nějakého konfliktu. Třeba tlumič, laserový zaměřovač, střely s ocelovým jádrem nebo trhavé střelivo s dutou ?pičkou jsou skvělá věc. Vyfuckoval bych policajty i s jejich zákazy :o/ |
|
|
|
| | | A jeste, vsichni : Videli jste dnesni VOY ? Opet jeden drahokam mezi hlusinou, plny myslenek a pouceni, dojemny pribeh, ktery by mne (kdybych byl mladsi a neodhadl uplne presne, o cem to bude a jak to dopadne) nejspis rozzuril do nepricetneho zachvatu vzteku a litosti :-) mel by se na to podivat Bush, aby videl, jake ukrutne svinstvo a spatnost je trest smrti a ta jeho elektricka kresla ! Kazda poprava je vrazda, uplne stejne odporna a spatna vrazda, jako ta, za kterou se popravuje, a horsi vymysl lidstva nez trest smrti je uz jenom valka. |
|
|
|
| | | Heiko.D : Ad ekonomika : My jsme ji meli jeden rok na gymplu (tehdy se to dalo prezit, ucil to nejaky externista a nebralo se to moc vazne) a jeden semestr na FEL (tam jsem to napoprve neudelal a musel zapisovat znovu a prozil si par trpkych chvilek). Vzdycky jsem totiz mel k ekonomii (a obzvlaste k predstave, ze by to mela byt moje profese) mel zakoreneny velky odpor, asi jako Valeris k Voyageru. No a kde jsem ted - jsem jen pitomej doplnovac papiru do tiskaren, a kdyz me vezmou na natur.cuni.cz, budu 5 let drit a za predpokladu, ze tu skolu udelam, budu RNDr a nastoupim jako laborant nekde v nemocnici a budu za to mit stejne penize jako ted. Hezka predstava, nemyslis ? :-) ALE JDU DO TOHO. |
|
|
|
| | Vtada, taipan : Ted ke zbranim : Pripojim se do diskuse ohledne rany jistoty. Zacnu tim, ze mnoho (zvlaste sportovnich) strelcu trenuje doma "nasucho" - ale to myslim ze vite. Rovnez tak asi vite, ze za timto ucelem se delaji cvicne naboje, ktere chrani udernik pred poskozenim pri strelbe nasucho. Take se da dat kousek gumy mezi udernik a kohout. Ja davam oboji najednou - a je vystarano. A propos, plno zbrani (Buck Mark, Hammerli X-Esse ... ) ma bezkohoutovy SA bici mechanismus, takze u nich se ta rana jistoty proste davat musi, pokud nechcete nechat bici mechanismus napnuty. A ja myslim, ze jsou k tomu tyto zbrane (a jejich uderniky) uzpusobene a zkonstruovane tak, aby se tim nenicily. U kohoutovych pistoli a revolveru je to samozrejme jinak, tam se kohout vypousti pres palec.
A propos, co si myslite o Buck Marku vseobecne ? Je to podle vas dobra sportovni zbran ? Mate s nim nekdo zkusenosti ? A vzali byste na mem miste radeji CZ 83 Jane, starou (a snad dobrou) Margolinu nebo Buck Marka ?
A souhlasim s tim, ze nektere zakazy, zvlaste zakaz pouziti laserovych zamerovacu a osvetlovacu cile s sebeobrane, jsou idiotske. Jsou dobre jen k tomu, aby obrance utocnika misto zneskodneni jen zranil a rozzuril, pripadne k tomu, aby misto utocnika zasahl ve tme nekoho jineho. Zrusil bych je. |
|
|
|
| | Ahoj, kamove, sorry ze jsem se dnes cely den neozval, nejak jsem nemel na prispivani ani pomysleni. Ale ted to napravim.
Elgyn : Gratuluji k sehnani knizek, ale docela mne zarazilo, ze se ti libila Empatie. Jiste, myslenku ma, nicmene 90% pribehu je o tom, jak nejaci emzaci sadisticky muci posadku Enterprise, pak teprv na konci v kratkosti vyjde najevo duvod tohoto pocinani a rozuzleni. Jako pribeh se mi Empatie nelibila, to uz je lepsi Mala soukroma valka, ktera (podobne jako Mesto na pokraji vecnosti) konci tragicky. Vubec ten motiv ztraty (smrti) milovane zeny je v TOS nejak casty. Takovato ztrata je asi to absoultne nejhorsi, co muze zivot chlapovi prinest. Videl jsem plno filmu (ST i ne-ST), v nichz nejaky muz takto ztratil milovanou zenu, a bud se zacat straslive mstit (pokud mu ji nekdo zabil), nebo se dal do cizinecke legie, nebo pripadne byl ochotny vymazat z historie pul vesmiru, jen aby ji obnovil. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
