ARCHÍV=> Svět očima trekkies |
Spravuje: Annorax
Počet příspěvků: 1199
|
Srdečně zvu do tohoto fóra v?echny (nejen) trekkies, kteří se chtějí bavit nejen o Star Treku a jeho my?lenkách, ale i o tom, na co tyto my?lenky poukazují, o ?ivotě, světě, lidské společnosti, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, zkrátka o jakýchkoli inteligentních tématech. Pro tohle fórum neexistuje, opakuji, neexistuje pojem "off-topic", jakýkoli příspěvek (a? na bezobsa?né urá?ky někoho z diskutujících) je zde vítán. A? nás na?e různorodost vzájemně posiluje a a? nás celou dobu provází svoboda slova. Pi?te!
Sesterský klub tohoto fóra je zde. 
|
|
|
| | | Annorax: Ne, takhle to v Číně nefunguje. Nepopravují lidi proto, aby měli pro někoho orgány. Ti popravení jsou skuteční zločinci, a ty orgány, to je jen vedlej?í efekt, proto?e číňani jsou praktický. |
|
|
|
| | Vopruz : To vis, ze jo. Bohaty milionar potrebuje novou ledvinu (srdce, plici, jatra ... ) objedna si ji, oni vytipuji kompatibilniho cloveka, prisiji mu nejaky zlocin, popravi ho a jeho organy draze prodaji tomu milionari. Svinstvo, jake nema obdoby. Justice se tak stava vrazdici mafii.
A proc bych nikdy nikoho po rozumove uvaze neodsoudil k smrti ? Protoze jakoukoli popravu povazuji za vrazdu, a tohle by navic byla vrazda ukladna (a ta je jeste o neco horsi nez treba vrazda v afektu). A taky bych vazne nemohl snest vedomi, ze nekomu zabijim nekoho draheho, kdyz to neni bezpodminecne nutne (nutne to je napr. v boji nebo v obrane, kdybys nevedel jak to myslim). |
|
|
|
| | Annorax: Zkou?ím si představit příklad, kdy můj známý je masový vrah a má být poslán na křeslo. No, je to dost tě?ké.
Nemů?e? uvést nějaký jiný příklad. Tohle mi připadá trochu irelevantní. Z tohohle pohledu to přece nemů?e? posuzovat!
To by jsme se nikdy s ničím nikam nedobrali.
A proč bys po rozumové úvaze neodsoudil k trestu smrti? Co s nenapravitelným masovým vrahem? Dr?et ve vězení? Jaký to má
význam?
Jestli se bě?ně odebírají orgány odsouzencům, o tom nic nevím. Ale nemyslím si, ?e by to vytvářelo nějaké podhoubí ke
korupci. Zvlá?ť kdyby se uplatňoval jen výjimečně a navíc si to tě?ko doká?u představit (Jako ?e by rodina člověka,
kterému chybí nějaký orgán ?la uplatit soudce?) |
|
|
|
| | Manek : Dik za podporu, humanisto.
A vy vsichni, kteri schvalujete trest smrti : Rikate mi zkus si predstavit, ze by ti nekdo zavrazdil nekoho milovaneho, taky bys touzil po pomste. Ano, touzil bych, to nepopiram. A byl bych jediny, kdo by mel na mstu moralni pravo (nejen moralni pravo usmrtit vraha, ale hlavne moralni pravo o tom rozhodnout). Ale jak jsem rikal, to nejde uzakonit, to by byla anarchie. A pokud bych v takove situaci krevni mstu sam a hned neprovedl, necinilo by mi prazadne poteseni ani zadostiucineni, kdybych se za nekolik let mohl divat, jak se vrah smazi na kresle.
A ted ja dam zaludnou otazku vam : Zkuste si predstavit, kdyby nekdo, koho milujete, byl bud spravedlive, nebo dokonce nespravedlive (videli byste, jak malo by vam na tom v te situaci zalezelo) odsouzen k smrti a cekal na smrt. A pak byl popraven. Myslim, ze by vam to nadobro znicilo zivot, jehoz zbytek by se pro vas stal peklem. A mysleli byste si, ze by vam bylo lip, kdyby vas popravili take.
Ne, ne. Nevim, jiste, jak bych se zachoval, kdybych se dostal do vami popsane situace, ale jedno vim jiste : Nedovedl bych po rozumove uvaze poslat cloveka, pro ktereho by nekdo brecel, na jatka. Ani kdyby spachal cokoli. Spolecnost zkratka nema na pomstu pravo, a pokud ji nema mit pribuzny zavrazdeneho, tak nikdo.
Justicni omyl je hrozna vec, tim horsi, ze od neho neni daleko k justicni vrazde. A to rozebirani popravenych na organy k transplantaci, to tvori takove podhoubi pro korupci a zneuzivani justice, jako nic jineho. Tohle by proste nemelo byt umozneno, a to je dalsi duvod, proc by trest smrti nemel existovat. |
|
|
|
| | TAIPAN: Tak to je ovsem sila!!!
MANEK: Tak to je ovsem sila!!! ;-) |
|
|
|
| | | Heiko: No,tam ne?lo o to,?e by ty děti rodiče nechtěli,naopak,to byli děti odebrané státem rodinám,které prekročili povolený počet dětí.Je to dokument dvou německých novinářů,kteří ho tajně natočili kdesi v čínských horách,kde ten tábor sídlil.Nejde popsat tu hrůzu,kde v řádách,vedle sebe le?eli podvi?ivení kojenci s roze?raným masem od hmyzu a čekali na smrt.A k tomu dozorkyně proná?ela,?e pro stát je to takhle ekonomicky výhodněj?í,proto?e i kulka něco stojí,kde?to tohle ře?ení nic.Pointa v?eho je,?e ti novináři z této reportá?e měli problémy a jejich zaměstnavatel se za ně oficiálně Číně omlouval(ekonomické zájmy:((( |
|
|
|
| | Heiko: Okay. V Číně se vrahové, drogoví dealeři, úplatní politici a hodnostáři a dal?í popravují hromadně a veřejně.
Popravuje se na fotbalových stadionech, popravují vojáci střelou z pistole do týla. Odsouzenci nastoupí do řady, pokleknou, skloní hlavu a jsou na povel velícího důstojníka zastřeleni. Jejich těla jsou následně odvezena do nemocnice, kde jsou rozporcována a orgány prodány do ciziny.
Má to mnohonásobný efekt - poprava je levná, má odstra?ující efekt na přítomné diváky a tím působí na sní?ení kriminality, vybere se hodně peněz za vstupné na stadion, proto?e lidi jsou v?ude obecně dost krvelační, sní?í se počet kriminálníků v zemi a u?etří se peníze daňových poplatníků za jejich věznění, různá odvolání a revize procesů, a je?tě se získá tvrdá měna za prodej orgánů bohatým cizincům a organizacím. |
|
|
|
| | VOPRUZ: Tak tak...
No jeste ze jsem se nenarodil v Cine a ze me rodice chteli ;-) |
|
|
|
| | | Heiko: mám takový dojem,?e v Číně nejsou ničím vyjímečným veřejné hromadné popravy na stadionech(pokud se nepletu).Nebo zajímavý druh popravy nedovoleně narozených dětí,svézt je do zběrného tábora a tam je nechat umřít hlady... |
|
|
|
| | Já k tomuto problému nějaký vyhraněný názor nemám. Beru v potaz justiční omyly, ale zároveň musíme posuzovat
společenskou nebezpečnost takového jedince a mo?nost úniku. Kdy? např. nějaký pedofil znásilní a zabije několik dětí, je mu
to jednoznačně prokázáno (bez pochyb) a kdy? soudní psychiatři uvedou, ?e u? není mo?ná náprava u takového jedince,
potom trest smrti bude nanejvý? vhodný. Někomu se to nemusí zdát kultivované a civilizované, ale: Co s
takovým člověkem? Dobře, odsoudíme ho na do?ivotí. Nejen?e je to naprosto nedostatečná satisfakce a rodiny
obětí se budou cítit ukřivděně, ale taky riskujeme, ?e tento kriminálník uteče a na beton bude páchat stejnou
trestnou činnost dál, a tomu musíme zabránit. A dal?í fakt (sice ne moc rozdující) je, ?e: Proč by jsme měli taky takového
člověka ?ivit?
Tak?e si myslím, ?e v určitých jasných případech by se tento trest jako vyjímečný mohl uplatňovat.
|
|
|
|
| | | TAIPAN: Pouc me trochu o zpusobech popravy v Cine. V tomhle jsem tak trochu (hodne!!!) neznaly. Diky. |
|
|
|
| | Annorax: To nijak nesouvisí s filmem Green Mile. Vím docela dobře, jak se kde popravuje, sleduju to u? dost dlouho, zajímá mě to. Imho Elektrické křeslo je hodně efektivní způsob trestu smrti, není to tak jednoduchý, bolí to, je to takový zostření trestu, proto?e jak pí?e Heiko, pro některé je samotný trest smrti málo. Taky se mi líbí plynová komora, naopak injekce ne, to je a? moc humánní.
Jinak asi nejúčelněji na světě se popravuje v Číně. Výsledný efekt je mnohostranný. |
|
|
|
| | Heiko, Dedik: Souhlasím. Trest smrti je prostě nutný, i s tím rizikem justičního omylu. A ?e je to pomsta? No a co.. Pomsta je základní právo, nevidím důvod, proč by se ho společnost měla vzdávat. Do?ivotí není ?ádnej trest, z těchto lidí, kteří u? nemají co ztratit, se v base stávají kápa, kteří terorizují ostatní vězně, ?ijí z na?ich daní a mají se jako prase v ?itě.
Předávání vrahů k potrestání pozůstalým je imho naprosto v pořádku, idi mají právo na zadostiučinění. Příklad - kdyby mně, dejme tomu, někdo zabil dítě, man?elku, rodiče, prostě někoho drahého, ka?lu na světskou spravedlnost, toho člověka najdu a zabiju ho, a to takovým způsobem, ?e ne? umře, bude litovat, ?e se vůbec kdy narodil. A bude mi jedno, co se pak stane a na jakou úroveň podle někoho klesnu. |
|
|
|
| | | Tak jsem se chtěl také vyjádřit k trestu smrti,ale po přečtení dvou předchozích příspěvku od Annoraxe bych se poze opakoval,tudí? do posledního písmenka podepisuji co napsal... |
|
|
|
| | | Mimochodem, jsem hodne sbehly v soudnich romanech, tak moc dobre vim, co je to opravdu trest smrti... Skutecne - justicni omyly se stat mohou... Cetl jsem jednu knizku "Cela smrti", kdy jeden "udajny" vrah vyhodil do vzduchu kancelar, kde bylo nekolik lidi a male dite... Dostal kreslo. Cela ta knizka vypovidala o tom, jak se jeho vnuk - pravnik - snazil sveho dedu z kresla dostat... A take popisovala pocity toho dedy... Ale nakonec kreslo dostal. Bylo nadevse jasnejsi, ze si ho zaslouzil... Ja moc dobre vim, ze otazka trestu smrti je strasne ozehave tema a nekdo me snad dokonce muze nazvat bezcitnym hajzlem, ale je to proste muj nazor... Myslim, ze v nekterych pripadech by i trest smrti byl malo!!! |
|
|
|
| | | KATHRYN: Ja na to pohlizim prave z pohledu pozustalych. Nejsem sice mstivy clovek, ale kdyby mi nekdo zabil, dejme tomu, manzelu (chran buh!!!), tak pokud by nedostal trest smrti, coz je vec skutecne nepravdepodobna, asi bych jej zabil vlastnima rukama... Hmm, jenze pak je tu draha strana mince - tim bych se degradoval na jeho uroven... |
|
|
|
| | | Heiko.D: Asi je to dost nepravděpodobné, nevím, ale co justiční omyly? Vlastně si sama nejsem jistá,kdo by měl ob?alovaného soudit - soudce teoreticky ma důvod pouze takový, ?e je za to placen nebo ?e má smysl pro spravedlnost, ale ztrátu příbuzných posoudit nedoká?e. Na druhou stranu příbuzní by ve vět?ině případů asi vynesli ortel smrti a často by je moc nezajímalo PROČ. Chápu to a zachovala bych se stejně, ale pak bych třeba způsobila stejně tě?kou ztrátu rodině vraha (ob?alovaného), která pravděpodobně za jeho činy nemů?e a nezodpovídá... Nevím, právu nerozumím a zku?enosti v tomto směru na?těstí nemám. Souhlasím s DEDIKEM. |
|
|
|
| | | No, nemyslel jsem, ze to kdy napisi, ale: Uplne souhlasim s Taipim. Take jsme pro trest smrti. Kdyz nekdo zavrazdi peknou rodinku a pak si to ma odsedet, nezda se mi to moc fer. Jasne, nekdo muze rict, ze je to lepsi, nez mu vzit zivot, protoze alespon takhle bude trpet. Jenze to by mel takovyhle hajzl zbytecne vycucovavat penize z danovych poplatniku. Ne, dle me je trest smrti spravna volba a doufam, ze jednoho dne to bude jeden z rozsudku... A muze to byt krute, jak chce... |
|
|
|
| | | No nevim, jestli by poprava mela byt sverena pribuznym obeti. Kdybych tu popravu dela ja, tak by dotycny vrah litoval, ze se kdy narodil, protoze bych si ho pekne vychutnal zpusobem, ktery by si nezadal s leccims. A prave proto, ze vim, co by se mnou ta situace udelala {neprobudila by ve me zrovna ty nejlepsi stranky:}}}} si nemyslim, ze to je dobry napad. Vzdyt to tem pribuznym obeti uskodi vic, nez tomu smejdovi co ho zprovodi ze sveta.
Takze pokud pripustim existenci trestu smrti musim zaroven trvat na jejim institucionalnim vykonani.
K dalsi otazce, ze nejde o pomstu al spravedlnost. O pomstu jde vzdy, zvlaste v pripade hrdelnich zlocinu. Bez ni by to bylo problematicke. Pribuzni proste potrebuji satisfakci a tou dozivoti {at se na me nikdo nezlobi} neni. Mozna se nad to nekteri lide povznesou, ale ja osobne mam pocit, ze bych nedokazal jen tak zkousnout svou touhu po pomste. Je to mozna trochu "balkanske", ale nejak bych bez toho nemoh v klidu spat....
Ja nevim, ale mam pocit, ze i mnozi z tech, kteri jsou proti trestu smrti a mste by hovorili jinak, kdyby se jich to tykalo osobne. Jiste je hodne takovych, kteri by to dokazali, ale priznam se, ze ja ne |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
