ARCHÍV=> Svět očima trekkies |
Spravuje: Annorax
Počet příspěvků: 1199
|
Srdečně zvu do tohoto fóra v?echny (nejen) trekkies, kteří se chtějí bavit nejen o Star Treku a jeho my?lenkách, ale i o tom, na co tyto my?lenky poukazují, o ?ivotě, světě, lidské společnosti, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, zkrátka o jakýchkoli inteligentních tématech. Pro tohle fórum neexistuje, opakuji, neexistuje pojem "off-topic", jakýkoli příspěvek (a? na bezobsa?né urá?ky někoho z diskutujících) je zde vítán. A? nás na?e různorodost vzájemně posiluje a a? nás celou dobu provází svoboda slova. Pi?te!
Sesterský klub tohoto fóra je zde. 
|
|
|
| | | Annorax: V?dyť ti to říkám - proto?e jsou jiný, jinak uva?ujou. |
|
|
|
| | | Annorax: Já tu epizodu neviděla. O čem byla? |
|
|
|
| | taipan : V tom pripade akorat nechapu, kdyz ma pro Cinany lidsky zivot tak malou cenu, ze by u nich nebyly ucelove justicni vrazdy. Kdyz je to podle tebe mozne v Evrope, Americe a jinde, proc by Cina mela byt vyjimkou ?
Vopruz : Mas pravdu, asi nikdo z nas neni kompetentni urcit, co je opravdu spravne. Zkus tedy nadhodit jine tema, moznosti je oo :-) |
|
|
|
| | | Heiko.D : Myslim, ze pokud jednou najdeme leky na vsechny nemoci, nebudeme v te dobe uz davno odkazani jen na tuhle planetu. Takze tohohle bych se nebal. Vzpominas na epizodu TOS - Znameni Gideonu ? Tam byl podobny problem a vyresili ho tak spatnym zpusobem, ze by clovek brecel a zvracel zaroven. Nikdy jsem nepochopil, proc Gideonci nemohli zacit osidlovat jine, neobydlene planety nebo zavrhnout sve debilni doktriny ohledne antikoncepce. |
|
|
|
| | | Annorax: Jasně, ka?dej se na to dívá jinak. Někdo pova?uje trest smrti za vra?du, někdo jen za trest. Z
tohoto hlediska je to skutečně slo?ité. Mě se taky trest smrti moc nepozdává, ale přeci jen u výjimečnýchj
případů bych s ním souhlasil. Asi nemá cenu dál diskutovat, proto?e ka?dý se na to dívá jinak a říct čí
pohled je správněj?í je zřejmě nemo?né. |
|
|
|
| | | TAIPAN: To mi trosku pripomina problematiku nemoci - kazdy si rika, jake by to bylo, kdyby zadne zakerne choroby neexistovaly - AIDS, rakovina, mor apod. Jenze vezmeme-li to z druheho hlediska (a vim, ze je to hrozne moc krute!!!), takove nemoci JSOU proste nezbytne... Kdyby jich nebylo, tak uz bychom se sem pomalu nevesli... Jasne, je smutne, kdyz zemre spousta lidi, kteri proste ZILI, jak jen mohli. Ale bojim se toho, kdy najdeme leky na vsechno - budeme-li odkazani jen na tuhle zkazenou planetu, buh s nami... A ze Cina to resi tak drastickym zpusobem... Nevim, nejak mi to prijde zvlastni, ale kdovi... |
|
|
|
| | Jasně ?e tomu věřím. Číňani uva?ujou jinak ne? my. Prostě jich je tolik, ?e trest smrti je za v?echno, jinak by se tam ani neve?li, tak se prostě popravuje. Ale rozhodně ne proto, ?e by na objednávku někoho vybrali a odsoudili, proto?e má nějaký vhodný orgány. To by bylo mo?ný spí? v nějaký evropský nebo americký zemi, ne v Číně.
Justiční omyly jsou v Číně samozřejmě mo?ný, ale jak u? řečeno, číňanů je tolik, ?e na tom vůbec nezále?í. |
|
|
|
| | | taipan : A ty tomu veris ? Jiste, vetsinou to asi jsou zlocinci, nicmene kdyz tam popravuji tolik lidi, umerne tomu bude vysoky i pocet justicnich omylu. A protoze od justicniho omylu je jen krucek k justici vrazde, tak se do tehle pekelne masinerie podle mne obcas primicha nekdo zcela ucelove, o tom nepochybuji. Jako ve stredoveku - kdyz se potrebovali nekoho nepohodlneho zbavit, nechali ho inkvizici obvinit z carodejnictvi a upalit. |
|
|
|
| | | Annorax: Ne, takhle to v Číně nefunguje. Nepopravují lidi proto, aby měli pro někoho orgány. Ti popravení jsou skuteční zločinci, a ty orgány, to je jen vedlej?í efekt, proto?e číňani jsou praktický. |
|
|
|
| | Vopruz : To vis, ze jo. Bohaty milionar potrebuje novou ledvinu (srdce, plici, jatra ... ) objedna si ji, oni vytipuji kompatibilniho cloveka, prisiji mu nejaky zlocin, popravi ho a jeho organy draze prodaji tomu milionari. Svinstvo, jake nema obdoby. Justice se tak stava vrazdici mafii.
A proc bych nikdy nikoho po rozumove uvaze neodsoudil k smrti ? Protoze jakoukoli popravu povazuji za vrazdu, a tohle by navic byla vrazda ukladna (a ta je jeste o neco horsi nez treba vrazda v afektu). A taky bych vazne nemohl snest vedomi, ze nekomu zabijim nekoho draheho, kdyz to neni bezpodminecne nutne (nutne to je napr. v boji nebo v obrane, kdybys nevedel jak to myslim). |
|
|
|
| | Annorax: Zkou?ím si představit příklad, kdy můj známý je masový vrah a má být poslán na křeslo. No, je to dost tě?ké.
Nemů?e? uvést nějaký jiný příklad. Tohle mi připadá trochu irelevantní. Z tohohle pohledu to přece nemů?e? posuzovat!
To by jsme se nikdy s ničím nikam nedobrali.
A proč bys po rozumové úvaze neodsoudil k trestu smrti? Co s nenapravitelným masovým vrahem? Dr?et ve vězení? Jaký to má
význam?
Jestli se bě?ně odebírají orgány odsouzencům, o tom nic nevím. Ale nemyslím si, ?e by to vytvářelo nějaké podhoubí ke
korupci. Zvlá?ť kdyby se uplatňoval jen výjimečně a navíc si to tě?ko doká?u představit (Jako ?e by rodina člověka,
kterému chybí nějaký orgán ?la uplatit soudce?) |
|
|
|
| | Manek : Dik za podporu, humanisto.
A vy vsichni, kteri schvalujete trest smrti : Rikate mi zkus si predstavit, ze by ti nekdo zavrazdil nekoho milovaneho, taky bys touzil po pomste. Ano, touzil bych, to nepopiram. A byl bych jediny, kdo by mel na mstu moralni pravo (nejen moralni pravo usmrtit vraha, ale hlavne moralni pravo o tom rozhodnout). Ale jak jsem rikal, to nejde uzakonit, to by byla anarchie. A pokud bych v takove situaci krevni mstu sam a hned neprovedl, necinilo by mi prazadne poteseni ani zadostiucineni, kdybych se za nekolik let mohl divat, jak se vrah smazi na kresle.
A ted ja dam zaludnou otazku vam : Zkuste si predstavit, kdyby nekdo, koho milujete, byl bud spravedlive, nebo dokonce nespravedlive (videli byste, jak malo by vam na tom v te situaci zalezelo) odsouzen k smrti a cekal na smrt. A pak byl popraven. Myslim, ze by vam to nadobro znicilo zivot, jehoz zbytek by se pro vas stal peklem. A mysleli byste si, ze by vam bylo lip, kdyby vas popravili take.
Ne, ne. Nevim, jiste, jak bych se zachoval, kdybych se dostal do vami popsane situace, ale jedno vim jiste : Nedovedl bych po rozumove uvaze poslat cloveka, pro ktereho by nekdo brecel, na jatka. Ani kdyby spachal cokoli. Spolecnost zkratka nema na pomstu pravo, a pokud ji nema mit pribuzny zavrazdeneho, tak nikdo.
Justicni omyl je hrozna vec, tim horsi, ze od neho neni daleko k justicni vrazde. A to rozebirani popravenych na organy k transplantaci, to tvori takove podhoubi pro korupci a zneuzivani justice, jako nic jineho. Tohle by proste nemelo byt umozneno, a to je dalsi duvod, proc by trest smrti nemel existovat. |
|
|
|
| | TAIPAN: Tak to je ovsem sila!!!
MANEK: Tak to je ovsem sila!!! ;-) |
|
|
|
| | | Heiko: No,tam ne?lo o to,?e by ty děti rodiče nechtěli,naopak,to byli děti odebrané státem rodinám,které prekročili povolený počet dětí.Je to dokument dvou německých novinářů,kteří ho tajně natočili kdesi v čínských horách,kde ten tábor sídlil.Nejde popsat tu hrůzu,kde v řádách,vedle sebe le?eli podvi?ivení kojenci s roze?raným masem od hmyzu a čekali na smrt.A k tomu dozorkyně proná?ela,?e pro stát je to takhle ekonomicky výhodněj?í,proto?e i kulka něco stojí,kde?to tohle ře?ení nic.Pointa v?eho je,?e ti novináři z této reportá?e měli problémy a jejich zaměstnavatel se za ně oficiálně Číně omlouval(ekonomické zájmy:((( |
|
|
|
| | Heiko: Okay. V Číně se vrahové, drogoví dealeři, úplatní politici a hodnostáři a dal?í popravují hromadně a veřejně.
Popravuje se na fotbalových stadionech, popravují vojáci střelou z pistole do týla. Odsouzenci nastoupí do řady, pokleknou, skloní hlavu a jsou na povel velícího důstojníka zastřeleni. Jejich těla jsou následně odvezena do nemocnice, kde jsou rozporcována a orgány prodány do ciziny.
Má to mnohonásobný efekt - poprava je levná, má odstra?ující efekt na přítomné diváky a tím působí na sní?ení kriminality, vybere se hodně peněz za vstupné na stadion, proto?e lidi jsou v?ude obecně dost krvelační, sní?í se počet kriminálníků v zemi a u?etří se peníze daňových poplatníků za jejich věznění, různá odvolání a revize procesů, a je?tě se získá tvrdá měna za prodej orgánů bohatým cizincům a organizacím. |
|
|
|
| | VOPRUZ: Tak tak...
No jeste ze jsem se nenarodil v Cine a ze me rodice chteli ;-) |
|
|
|
| | | Heiko: mám takový dojem,?e v Číně nejsou ničím vyjímečným veřejné hromadné popravy na stadionech(pokud se nepletu).Nebo zajímavý druh popravy nedovoleně narozených dětí,svézt je do zběrného tábora a tam je nechat umřít hlady... |
|
|
|
| | Já k tomuto problému nějaký vyhraněný názor nemám. Beru v potaz justiční omyly, ale zároveň musíme posuzovat
společenskou nebezpečnost takového jedince a mo?nost úniku. Kdy? např. nějaký pedofil znásilní a zabije několik dětí, je mu
to jednoznačně prokázáno (bez pochyb) a kdy? soudní psychiatři uvedou, ?e u? není mo?ná náprava u takového jedince,
potom trest smrti bude nanejvý? vhodný. Někomu se to nemusí zdát kultivované a civilizované, ale: Co s
takovým člověkem? Dobře, odsoudíme ho na do?ivotí. Nejen?e je to naprosto nedostatečná satisfakce a rodiny
obětí se budou cítit ukřivděně, ale taky riskujeme, ?e tento kriminálník uteče a na beton bude páchat stejnou
trestnou činnost dál, a tomu musíme zabránit. A dal?í fakt (sice ne moc rozdující) je, ?e: Proč by jsme měli taky takového
člověka ?ivit?
Tak?e si myslím, ?e v určitých jasných případech by se tento trest jako vyjímečný mohl uplatňovat.
|
|
|
|
| | | TAIPAN: Pouc me trochu o zpusobech popravy v Cine. V tomhle jsem tak trochu (hodne!!!) neznaly. Diky. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
