ARCHÍV=> Svět očima trekkies |
Spravuje: Annorax
Počet příspěvků: 1199
|
Srdečně zvu do tohoto fóra v?echny (nejen) trekkies, kteří se chtějí bavit nejen o Star Treku a jeho my?lenkách, ale i o tom, na co tyto my?lenky poukazují, o ?ivotě, světě, lidské společnosti, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, zkrátka o jakýchkoli inteligentních tématech. Pro tohle fórum neexistuje, opakuji, neexistuje pojem "off-topic", jakýkoli příspěvek (a? na bezobsa?né urá?ky někoho z diskutujících) je zde vítán. A? nás na?e různorodost vzájemně posiluje a a? nás celou dobu provází svoboda slova. Pi?te!
Sesterský klub tohoto fóra je zde. 
|
|
|
| | | Annorax: asi si trosku nerozumime - tady imho nejde o to, ze by vsechno musel obsahovat autorskou ochranu(to je nesplnitelne), ale ze sw, co by mohl pracovat s chranenym autorskym, budou muset obsahovat ten ochrany sw... To je totiz velky problem. |
|
|
|
| | Annorax: Ad trest smrti - jistě ?e v?echno má svoje pro a proti, nic není černobílý. Ale u mně dnes silně převa?ují klady trestu smrti, i kdy? těsně po revoluci jsem byl taky pro jeho zru?ení. Ale jak se zdá, s lidma to jinak nejde.
Co se týče do?ivotí, nepova?uju ho za dostatečnej trest. Zločinci se pak ničeho nebojí, věznění stojí stát spoustu peněz, mů?ou je za čas propustit, mů?ou uprchnout, zabít dal?í lidi nebo spáchat něco jinýho, prostě trest smrti je efektivněj?í, i s tím rizikem, co uvádí? ty.
Zákon o nutný obraně a krajní nouzi, to je něco tak otřesnýho, ?e se k tomu rad?i ani nebudu vyjadřovat :o/ |
|
|
|
| | | harry_x : Podle tve definice autorskeho materialu je tedy i kazdy dokument Wordu, i kazda tabulka Excelu, ba i kazdy prispevek na diskusnim serveru nebo na chatu :-) autorskym materialem, protoze de facto ma autora. Takze i ta drive uvedena semestralka je autorskym materialem, a kdyby si profesor chtel otevrit jeji zdrojak rekneme v Notepadu, tak i ten Notepad by musel mit komercni algoritmy na ochranu toho textoveho souboru (zdrojaku semestralky) ??? Opravdu, ten zakon je neproveditelny. |
|
|
|
| | | taipan ad zbrane a obrana : Trochu bych to po tobe poupravil. V USA opravdu plati, ze kdyz nekdo cizi s neznamymi umysly bez povoleni vleze do tveho bytu nebo na tvuj pozemek, "mas pravo" ho zastrelit (resp. vysetrovat se to samozrejme bude, ale odsouzen za jeho smrt na 99% nebudes). Ovsem ja vychazim z toho, ze jsem v CR, nikoli v USA, a tady bohuzel plati zakon "nutna obrana", ktery de facto znamena, ze kdyz po tobe nekdo zacne palit sedm petasedesatkou a ty ho zastrelis devitkou, uz budes odsouzen za neprimerenou obranu, protoze jsi pouzil vetsi razi nez mel utocnik. Oboji jsou extremy a oboji schvalil nejaky choromyslny jedinec. Nesouhlasim ani s jednim z techto vykladu obrany a v pripade nutnosti obrany bych se zachoval ... snad podle toho, co by mi v dane situaci reklo me svedomi. |
|
|
|
| | Annorax: SSSCA mluvi o terminu autorsky material, coz je imho jakykoliv dilo, ktere ma autora, coz se imho vztahuje i na free licence(typu GPL)... To by asi moc nepomohlo - opet priklad GPL - autorem dava (obvykle vsem) vsechna sva prava, co jako autor ma, ale porad je to autorsky material. A navic nejde zarucit, ze na free systemech nekdo nebude pracovat s nim, tudiz tu ochranu musi obsahovat... Je to hnus! SW pracujici s autorskym material je totiz snad uplne kazda soucast operacniho systemu...
|
|
|
|
| | | harry_x ad trest smrti : Ne, nepripada, porad mas nadeji, ze se jednou dostanes ven, treba po 20 letech podminene, a navic - jak je to v te pisni Karla Kryla - "... lepe byti myvalem, nezli vubec nezit." Lepsi mizerny zivot s malou nadeji a aspon s nejakym ubohym naplnenim, nez zadny zivot. |
|
|
|
| | | harry_x : Procetl jsem tve starsi prispevky, ted mi jeste rekni, co znamena ten "autorsky material". To jsou MP3, digitalni video a tak ? Pokud ano, nedalo by se to obejit vytvorenim vlastnich formatu techto dat, treba kompatibilnich jen s free SW systemy, a kazdy majitel autorskych prav, ktery by povolil prevest svuj autorsky material do techto formatu, by tim zaroven dal souhlas k neomezenemu sireni techto materialu, pricemz jine (tedy bez souhlasu autora) prevadeni autorskych materialu do techto formatu by bylo nezakonne ? |
|
|
|
| | | Annorax: a jeste je tu jedna vec - kdyz dostanes dozivoti, tak budes cely zivot trpet, bez realne vyhlidky na zmenu, treba i nekolik desitek let... Nepripadne ti to horsi, nez jeden okamzit, co vsechno skonci (navic, podle serioznich vedeckych teorii umirajici clovek netrpi - reakce mozku)... |
|
|
|
| | taipan : Plne respektuji, ze nekteri lide zastavaji nazor, ze za tezke zlociny, jako je vrazda, tyrani, znasilneni a podobne, patri trest smrti. Jenze bez ohledu na dalsi okolnosti, trest smrti ma 4 zakladni nevyhody :
Kdyz za jakykoli zlocin odsoudis k smrti a popravis cloveka, pak take
1.) klesnes na jeho uroven (k tomu neni co dodat),
2.) udelas neco, na co nemas z hlediska moralky pravo (protoze moralni pravo vzit vrahovi zivot ma opravdu jen nekdo, kdo mel zavrazdeneho poradne rad a kdo jeho ztratou nejvice trpi, tedy nikoli soudce nebo kat),
3.) riskujes, ze popravis nekoho nevinneho (a pokud se nekdy dokaze, ze ten popraveny byl nevinny, jsi vrah a zasluhujes trest smrti),
4.) uplne znicis cely zivot tem, kteri meli toho odsouzence radi, kteri jsou v tom nevine a kteri budou mit tvym pricinenim ze zbytku zivota nefalsovane peklo na zemi (to v lepsim pripade - v horsim pripade mas proti sobe nekolik vrcholne rozzurenych a vrcholne bezohlednych zoufalcu, kteri nemaji co ztratit, ktere proto nic nezastavi, a kteri se budou mstit). |
|
|
|
| | | docela by me zajimalo, proc treba v souvislosit s viry neni hnad k zodpovbednosti take mircorosft - zabezpecni takovych win9x je naprosto nulove... a za tu cenu... |
|
|
|
| | | taipan, Vlada : Tak takhle ne, panove. Posledni bezobsazne prispevky, ktere obsahovaly pouze vase vzajemne urazky, jsem vam smazal. Taipanuv prispevek z 24. prosince v 03:23 nechavam jen proto, ze jeho smazanim by byla uplne pretrzena kontinuita diskuse. A durazne vas zadam, abyste techto slovnich utoku zanechali, nerad bych to resil jinak (pres moderatory). |
|
|
|
| | Annorax: Hmm, tak teď nějak nevím, cos tím chtěl říct.. Pokud grossovci nebo nějací podobní idioti schválí tak hovadskou novelizaci zbrojního zákona, ?e budou chtít vzít lidem jejich zbraně, samozřejmě ?e moje zbraně mi někdo "ukradne".. Tobě snad ne? Nechá? si je vzít jako ovce? Já ne! Policajti mi pak tak akorát mů?ou vlézt na hrb i se svým zbrojákem a pokutou, po?lu je kamsi, jako jsem to u? jednou udělal, Farka koukal jako puk :) SVÝCH ZBRANÍ SE NIKDY NEVZDÁM!
Členem střeleckýho klubu u? dávno jsem, pochopitelně..
Malokalibrový zbraně neuznávám, ale kdy? ti to vyhovuje.. Nic proti tvý margolině, ka?dému podle jeho gusta.
Jinak tvůj příklad se mi moc nepozdává. Tys mi asi nerozumněl. Já to vidím tak, ?e kdy? se ti zloděj vloupá do bytu a okrade tě, ne o zbraň, ale o peníze, majetek atp., obecně, má? mít právo ho zastřelit. Ale nikdo tě nemů?e trestat zato, ?e nemá? zabezpečenej byt jako Fort Knox, to je přece kravina. Vinen je ten zloděj, a jen on, nikdo jinej. Ať chcípne. Stejný je to s těma serverama. Admini dělají co mů?ou, někdo má svou síť zabezpečenou líp, někdo hůř, ale nic není dokonalý a předev?ím ?ádnej hacker a podobnej xindl NEMÁ nejmen?í právo lézt tam kam nemá a po?kozovat cizí majetek. Za to nemů?e? trestat provozovatele serverů proboha, najdi a zab toho hackera. Kdy? ti nějakej ?mejd znásilní a zmlátí přítelkyni, taky jí snad nebude? je?tě trestat za to ?e se dostatečně nezabezpečila :o/
Robespierre jsem nejspí? nebyl, ale rozhodně trest smrti plně schvaluju jako nutnost. Likvidoval bych lidi za mnohem míň ne? se to děje dneska, to je pravda. Sní?ila by se kriminalita, podstatně, i kdy? odpůrci trestu smrti tvrdí opak. Ale to je blbost. Líbí se mi ?aríja a čínské trestní právo (to u? jsem tu před časem popisoval). Faktem je, ?e v arabských zemích, kde se ?aríja uplatňuje, je kriminalita téměř nulová, moje leto?ní náv?těva Tunisu je toho důkazem. Nebál bych se tam pustit svou přítelkyni uprostřed noci samotnou do města, nikdo by se k ní ani nepřiblí?il. Je to policejní stát, stejně jako třeba Egypt, ti čmoudi mají takovej strach ze ?aríji, ?e si nikdo nic nedovolí.
Jinak, vkládá? mi do pusy něco co sem neřek. ?e někdo crackne prográmek, pou?ívá ilegální SW, vyrobí si viry a zavíří si svůj počítač atd., to je mi úplně jedno, o tom není vůbec řeči, prkotina, dělám to taky.
ALE, kdy? se někdo vláme na nějaký důle?itý servery, způsobí tam nějakou ?kodu a následně obecný ohro?ení obyvatelstva, nebo kdy? někdo vyrobí virus typu Melissa atp. a způsobí tím po světě miliardové ?kody, ať se sma?í na křesle, ano. Proto?e ty ?kody nemů?e nikdy nahradit, leda?e by byl Bill Gates. A jinak ?ádnej trest není dost tvrdej.
Trest smrti? Pro vrahy, zloděje, lupiče, násilníky, vandaly a dal?í různé lumpy a svoloč? ANO, proč ne? Chyběli by někomu? Mně ne! Stát by u?třil spoustu peněz, kdyby se těchto lidí zbavil. Takříkajíc bych "zuniverzalizoval" trestní zákoník, jako to mají v Číně :)Jo, a trestní odpovědnost mladistvých bych sní?il na 10 let, zatím..
Autorskej zákon je jedna velká hovadina, to je bez debat, tady není co dodat... |
|
|
|
| | Annorax: proboha, budu se opakovat, free software neni to stejne jako freeware! To je uplne neco jineho! Free software je svobodny software - sw distribuovany s zdrojovym kodem a vsemi pravy!!!
Jsem sice velkym odpurcem SSSCA a DMCA (a autorskeho zakona obecne), ale to, co pises, neni pravda.
SSSCA se tyka jen sw pracujici s autorskym materialem - coz asi studenska prace nebude (pokud zrovna nepise kernel) . Podstatnym problemem SSSCA je skutecnost, ze dane ochrany budou komercni, coz je pro veskery free software movement katastrofa(to postavi gnu/linuxm mimo zakon)...
btw, co mas proti prikazove radce - imho je to nejefektivnejsi zpusob ovladani pocitace...
Jinak s tim prirovnanim k ZP je to trefne. |
|
|
|
| | | taipan - 25. prosinec 13:10 : HA ! ted ses nachytal. Jako drzitel ZP jiste vis, ke kdyz ti nekdo ukradne zbran, treba z bytu nebo ze zaparkovaneho auta, tak prinejmensim prijdes o zbrojak a zaplatis obrovskou pokutu (a to jeste kdyz se ta zbran najde a nikdo s ni nikoho nezastrelil), nebo ze si pujdes rovnou sednout. Pokud najdou zlodeje, dostane take samozrejme svuj trest za kradez a nedovolene ozbrojovani, ale rovnez ty jako vlastnik te zbrane budes potrestan za to, ze jsi tu zbran dostatecne nezabezpecil. Totez plati ve vztahu hacker - provozovatel/admin hacknute site. Hacker je vinen, jiste, ale podstatnou davku viny nese i ten, kdo byl za sit odpovedny a nezabezpecil ji. |
|
|
|
| | Nu - dovolte mi neco napsat k soucasnym tematum.
Ad USA : Nejlepe to zatim rekl Machalik. Je jiste zpozdile tvrdit, ze USA je nejlepsi, nejdokonalejsi, nejsvobodnejsi zeme sveta. Kdo v teto zemi neprozil aspon par let, ten ji nemuze hodnotit, a ten, kdo ji ani nenavstivil, ani se nedovedel nic od lidi, kteri tam ziji nebo zili, ten o ni vubec nic nevi !!! (to plati o kterekoli zemi). Nesmime zapominat, ze do tisku a do TV davaji jen to, co tam chteji dat !!! Z techto massmedii se obrazek o nejakem zavaznem tematu (o nejake valce, o zahranicni politice atd.) udelat proste neda !!! Avsak uplne stejne zpozdile je tvrdit, ze USA je zeme nejhorsi, ze cokoli americkeho je zle a spatne, ze american = prerostle dite atd.
To, ze nesouhlasim s nekterymi kroky americke zahranicni politiky nebo s nekterymi americkymi zakony, neni duvod k tomu, nenavidet cely narod !!!
Zadny narod ani zadna zeme nejspis neni nejdokonalejsi ani nejhorsi, ja take nesouhlasim s nekterymi zakony (trest smrti, autorske zakony ad absurdum a dalsi) ale v zadnem pripade neproklinam USA na kazdem kroku ! Kdo se chce o USA neco opravdu seriozniho dozvedet, mel by si udelat kontakt s nejakym starsim Americanem nebo jeste lepe ceskym emigrantem, zijicim v USA, protoze prave takovyto clovek muze o USA podavat smysluplne informace a pravdive odpovidat na otazky. Ja nekolik takovychto kontaktu mam.
Ad taipan : Prosim te, nebyl jsi nahodou v minulem zivote Robespierre ??? :-))) Protoze jak to tak vidim, ty bys popravoval i male deti za kradez zvykacky, dale zlodeje aut (ostatne, na divokem zapade se take veselo za kradez kone, ne ?), antiglobalisty, pacifisty, pocitacove zlocince, nakonec kazdeho kdo s tebou v necem nesouhlasi ... no zkratka ty bys popravoval a popravoval, dokud bys pod tou gilotinou nakonec neskoncil sam, jako Robespierre. Ale ted vazne - motiv umyslne skodit je jiste zavrzenihodny, ale to popravovani hackeru je proste no-comment, neco tak choromyslneho nemuzes myslet vazne. Ne snad kazdy, ale uplne kazdy student vypocetni techniky udela obcas vetsi ci mensi pocitacovy prohresek (crackne trial programek, zkopiruje neco, pouziva ilegalni SW, ti schopnejsi hackuji atd. Neudela sice miliardovou skodu, ale ... ty bys je vsechny pobil ??? Vzdyt z nich vyrostou ti nejkvalifikovanejsi pracovnici v jednom z nejlukrativnejsich oboru, kteri tahnou ekonomiku a narod nahoru ! To mi prosim te nerikej ani z legrace, protoze neco takoveho nemuze normalni clovek myslet vazne. Stale verim, ze normalni clovek jsi.
Ad zbrane : Kdo sleduje diskusni kluby na Lopuchu a na Okounu, vi, ze uplne odzbrojeni obcanu zatim nehrozi, zatim hrozi jen zprisneni zakona a zhruba trojnasobna byrokracie. Dokud vsak bude u moci ten kretensky idiot Gross, clovek nikdy nevi. Prozatim se budu (hned po novem roce) koukat dostat do nejakeho streleckeho klubu, protoze toto clenstvi muze byt v neblahe budoucnosti dobry duvod k tomu, aby mi ouradove nechali moji Margolinu (mimochodem, Taipane, je ruska ! A jak je to dobra a spolehliva zbran, oblibil jsem si ji prakticky hned). Zadna z novych malorazkovych pistoli do 15.000.- Kc, co jsou dnes u nas na trhu, se nevyrovna stare sovetske Margoline MC-M (s pojistkou). Draha a letita zkusenost (ted uz i moje zkusenost), pisu ji sem predevsim pro Vladu a pripadne jine zacinajici adepty strelby.
Ad autorsky zakon : Stava se z toho neskutecne morbidni a absurdni zalezitost. Nesmyslna omezeni a zakazy, jakoz i pocet medialnich a soudnich afer z teto oblasti, exponencialne stoupa. Za chvili bude samotne zapnuti pocitace trestnym cinem, o studentskych aktivitach ani nemluve. Jak se ted bude vyucovat vypocetni technika, na to uz ten idiotsky zakon nepamatuje. Nu, kdyz bude vsechen freeware ilegalni, pak nebude mozne udelat ani cd-rom prilohu ke knizce o programovani, ba ani zadne knizky o programovani nebudou moci existovat, protoze jakmile by tam otiskli kousek programoveho zdrojoveho kodu, bylo by to ilegalni ! A kdyby student naprogramoval semestralku a odevzdal ji profesorovi na diskete, profesor by za ni musel zaplatit, ne ? Je to zkratka naprosto iracionalni, zpozdily, absurdni a naprosto neuplatnitelny zakon, asi tak stejne absurdni jako ten v te trapne pohadce Z prdele klika, co prave ted bezi, ze kdo sni maso, bude povesen. Jenomze tam je to jen pohadka, zakaz freewaru je brzka skutecnost. Uprimne receno, jsem nyni od srdce rad, ze jsem z pocitacoveho resortu vcas a jednou pro vzdy zmizel (mel jsem doposud nejvetsi zivotni sen, stat se programatorem, ale ted jsem rad, ze mi nevysel (vyletel jsem z FEL) a uz mi nikdy nevyjde, navzdy zustanu jen BFU a zrovna se hlasim na uplne jinou univerziru, ktera nema s pocitaci nic spolecneho). Osobne si myslim, ze se vyvoj pocitacu zacal pocinaje 4. generaci ubirat uplne spatnym smerem, ze melo zustat u pocitacu typu ZX-Spectrum, Commodore, Didaktik a podobnych, ktere si uzivatel programuje sam v Basicu, tedy 3. generace pocitacu, a ze prave tyto pocitace se mely dal rozvijet. Co na tom, ze by sel vyvoj neskonale pomalu, ze jeste ted bychom pracovali s prikazovou radkou, programovali mozna v necem jako Turbo Vision, nemeli bychom zadne MP3 ani digitalni video a co se internetu tyce, meli bychom mozna neco jako BBSky - no a co ? Aspon by byly pocitace uzitecne (dnes nadelaji vic skody nez uzitku) a cely jejich svet by za neco stal. Kdybych byl doopravdy Annorax, chladnokrevne bych vymazal vsechny zakladatele softwarovych korporaci z historie.
Uff, to jsem se zas vypovidal. |
|
|
|
| | | Harry: Tohle v?echno je na mě moc slo?itý, já nejsem počítačovej profesionál. Ale věřím ?e asi ví? o čem mluví?, okay.
Ale shrnul bych to asi takto - ať je někdo jakkoliv dobrej a jinej je jakkoliv málo zabezpečenej, NIKDO nemá právo lézt na cizí servery a vyrábět viry, zamořovat jimi cizí počítače a způsobovat jiným lidem problémy a ?kody. Prostě NEMÁ.
Stejně jako nikdo nemá právo se vloupat do mýho bytu a pokou?et se mě okrást. Kdy? to udělá a já ho přistihnu, na místě ho ihned zastřelím.
Tečka. A v USA mě porota osvobodí, proto?e je to tak správně. S počítačovou problematikou je to toté?, tresty by měly být tyté?, jen vytvořit správné zákony (ATA aj.) |
|
|
|
| | ad white hats: jsou to vetsinou security experti, kteri hledaji chyby v sw a nuti tim firmy je opravit (k jejich velke nelibosti;-)) K nem by se mohl trochu zapocitat i D. Sklyarov, i kdyz ten ty znalosti pouzil k napsani konvertoru(ne ze by na to nemel pravo, Adobe a americka justice se sice snazila presvedcit lidi presvedcit, ze nemel,jak to dopadlo je vseobecne znamo, takze to tady psat nebudu).
ad security: no, ty jsi me trosku nepochopil. Uvedu ti priklad - kdyz pise daemon, ktery pobezi pod rootem(superuzivatel,admnistrator), tak potrebujes mit alespon zakladni znalosti security a zneuzivani techto chyb... Bez toho tvuj program bude na 99% deravy (ceckovska klasika - buffer overflow - prepsani navratove hodnoty). A pak se urcite najde nekdo, kdo tyhle znalosti zneuzije nekde, kde treba maji nejaky deravy sw spusteny (klasika, vsechny verze m$ windows a iis)... ani vysoke tresty (tvuj navrh je zcela zcestny) ti nepomuzou (akorat laming ziska jeste vetsi chut zakazaneho ovoce). krom toho, ze se nekdo proboura na server, taky svetsi o jeho adminovi(mit na serveru redhat 6.0 - to je neumluvitelne;-), je v nem deravy bind i sendmail)
ad mitnick: trest mu skonci az v roce 2003.
jinak s tim postihem crackeru: napred je musi chytit... a cracker ma vyhodu - neni pro nej problem nejprve se pripojit pres https(http pres ssl - sifrovane) na anonymizer kdovikde (a z nej teprve na dalsi) a pak az teprve neco posilat na iisko serveru(to je jen priklad, samozrejme to neni pouzitelne vsude)...
ad viry: Ja bych se taky ptal, proc Microshit neudela neco s bezpecnosti svych produktu. Ono to, ze 12 lety kluk dokaze napsat vir, o necem svetci. A VBscriptove wormy se pisi jeste jednodusseji. Nebo si vem jednoduchost treba unicode bugu v IIS(posles upraveny url a je to)
A ted to srovnej s problemem exploitnuti normalni buffer overflow chyby(pokud neznas, je to celkem dost slozite - vyzaduje to aspon elementarni znalosti systemu - shellcode musis napsat v assembleru, pak si musis sam pocitat, kde se bude ten blok dat v pameti nachazet, atd.)!
K necemu jsou tady ty viry a pruniky dobre - ukazuji, jak mizerne jsou produkty od m$ zabezpecene (musim se smat, kdyz vidim ty problemy s viry, at zije gnu/linux!) |
|
|
|
| | Harry: Já nejsem ani zdaleka tak počítačově zběhlej tak jako ty, tak?e na tomhle nemů?u rovnocenně argumentovat. Třeba o těch bílejch kloboucích jsem opravdu zatím nesly?el.. Proto mluvím více obecně.
Ale svůj názor si uchovám a nezměním.
Ad 13ti letej kluk - kdy? např. vytvoří destruktivní virus, zamoří s ním svět a způsobí s ním miliardové ?kody, ať se na tom křesle klidně usma?í. ?el bych se taky podívat.
Ad hackeři - to já vím, ?e nenávidí vládu, a v tom je právě ten fór. Ať se přizpůsobí a pracují pro vládu, vyblbnou se taky a je?tě na ně nikdo nebude moct a dostanou za to slu?ně zaplaceno :)
Ad Mitnick - o tom jsem sly?el, pro?lo to tiskem. Ale nevím u? jakej dostal trest. imo nic moc, snad nějaký vězení.. To je prd, co třeba aspoň useknout ruce, aby u? nemoh mlátit do klávesnice..
Ad security - vím, lidi jsou v?etečný a bude je to pokou?et a budou se zajímat o to, jak něco přelstít a do něčeho se vlámat. Jen?e kdy? budou vědět, ?e za něco takovýho by taky mohli bejt bez soudu zastřeleni atp., rad?i si to rozmyslí. Starch funguje spolehlivě. Navíc, kdy? bude mít vláda dostatečnou podporu veřejnosti a zákonnou oporu, najde si způsob jak tyhle lidi najít a dostat se jim na kobylku.
Ad zvlá?tní tribunály - to vím, zatím ne, ale nakonec proč ne, teroristi se předpokládají hlavně mezi cizinci. Ale to lze v?dycky pru?ně modifikovat.
Ad srovnávání - kdepak, je to právě úplně to samý. |
|
|
| Anonym: CYBERVLK - 24. prosinec 2001 22:32 |  |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | ?E BY SE ZASE ZAPOJIL, U? JSEM SI SICE ŘÍKAL ?E SEM NEPUDU, TEDY NA STARNET, ALE KDY? TO VEDE ANNORAX.? |
|
|
|
| | | taipan: a jeste na jedno jsem zapomnel;-) pred temi soudy NEMOHOU byt souzeni americane (to se mi na nich libi nejvic! at zije demokracie a svoboda!) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
