|
|
| | Mvek: V momentě, kdy by se tohle povolilo, dostaneme se na velice tenký led, kdy se budou objevovat stovky případů, kdy budou mizet kočky, které mají majitele, kteří je jen nechávají toulat. Útulky už pro zvířata nebudou útočiště, ale vlastně napůl jatka a čerstvě narozená štěňata budou prodávána do lahůdek jako specialita.
Sice budeš tvrdit, že by se přísně nastavila pravidla a kdesi cosi, ale mělo by to asi stejný efekt jako kdyby se povolila určitá hladina alkoholu při řízení. Nevedlo by to k tomu, že by si řidiči dali jedno pivo a dost, vedlo by to k tomu, že by se mnohem menší procento lidí nezdráhalo jezdit totálně vožralé.
Ty se neustále oháníš morálností a amorálností, ale vůbec si neuvědomuješ, že kdyby se něco obdobnýho povolilo, tak prostě k těmhle kontroverzním a pro mě zcela nechutným věcem zcela jistě bude docházet (už vidím jak u nás vietnamci rozjíždějí tyhle masokombináty ve velkém).
A to, že drůbež na jatkách má špatné podmínky je přece zcela separátní problém. A to, že jsou na vesnicích magoři, o kterých píšeš je určitě pravda a je to špatně a souhlasím s tím, ale nevidím důvod k tomu proč bysme měli žrát psy. |
|
|
|
| | Mirak: Záleží, na kolik do té kategorie mazlíčků patří mnoho případů dětí žijících/jezdících na venkov, která si s kuřetem nebo králíkem hrají, pojmenují ho a je jejich mazlíčkem, až jednou zmizí. Škodolibější rodiče/prarodiče/... jim pak nad dobrou pečínkou řeknou, že je to jejich oblíbený Xy (a to mně už také přijde moc zvrácené).
Nebo jak můžeš rozlišovat mezi králíčkem do bytu a králíkem na maso? A co poštovní holubi a pečení holubi? Nevím, zda jsou trochu jiný druh, ale pro laika králík jako králík, holub jako holub.
K tvé otázce: máš samozřejmě pravdu, až na to, že nahota provokuje pudy, a to není už kulturní nebo společenská záležitost. Kultura už ovlivňuje jen to, jak se inteligentní lidé ovládnou (ale bude tu spousta těch, co to nezvládnou, nebo nemají na to dostatečný rozum). Proč tolik chlapů slintá nad ženskými prsy, a tedy si je ženy navíc musí zakrývat oproti nám? To snad není jen případ naší kultury. A tendence se také uvolňuje, dříve bylo necudné, když měla žena odkryté snad i lýtko...
U definice hospodářských zvířat pak ještě více diskriminujeme některé tvory, odsuzujeme je ke krátkému otroctví a zabití, a jiná zase adorujeme. Mně leží v žaludku i ty podmínky hospodářských zvířat, ač mi vegetariánství přirozené nepřijde. Dříve musel člověk zvěř lovit, takže měla normální život. Dnes mi tedy přijde krajně nemorální situace slípky, která se sotva pohne na půlmetru čtverečním v kleci a jen snáší vejce (kohoutek se jen krmí a jde za pár týdnů na porážku). O co je horší pěstovat na porážku psa? Jde spíše o ty podmínky a o způsob zabití, a o to, že někomu nenaservírujeme jeho miláčka.
Kdysi tu byli rasové, o kterých se povídalo, že jedí psy a používají kočičí sádlo na léčení apod. (a už se nedozvíme, jestli můj děda opravdu psa jedl, když říkal, že bych se olizoval, kdybych ho ochutnal, a měl zkušenost s kočičím sádlem, přestože nevíme, že by zvířata někdy choval, ale je fakt, že za války utekl z pracovního tábora, tak kdoví, co musel dělat). Ano, byli společností zatracení. Ale já nevidím nic špatného na tom, pokud by si takhle někdo z útulku bral zvířata, které nikdo nechce, protože třeba mají agresivní povahu, nebo jinak problémovou, a trčí tam fakt mnoho měsíců. A možná to někteří asijští přistěhovalci dělají.
A jestli jsou pravda mýty, že rasové vařili chycené psy apod., tak by něco takového i řešilo problém přemnožených potulných zvířat, nebo přeplněných útulků, kde zůstávají jen problémová zvířata, která nikdo nechce, nebo každý vrátí, nebo hlavně agresivních zvířat. Ale možná to v šedé zóně díky různým přistěhovalcům tak funguje.
(Mimochodem děda nám vždy říkal, že kdybychom jedli psa, tak bychom se olizovali až za ušima, nebo že kočičí sádlo je velmi zdravé, ať už zevně nebo vnitřně. Nicméně nikdy jsme s jistotou já ani táta (jeho syn) nezjistili, jestli to jen vykládal, nebo s tím měl opravdu zkušenost, a nakolik to byl jen rýpavý žert.)
Abych to shrnul: stejně jako se nahota objevuje jen na nudistických plážích, v klubech apod., prostě na vyčleněných místech za určitých pravidel, nevidím důvod, proč by se takto nemohlo tolerovat pěstování jakéhokoliv zvířete na maso. Už o stupeň více zvrácené mi přijde chovat miláčka rodiny, a pak ho sníst. Myslím, že o nudismu mnohem méně lidí smýšlí tak špatně, jen ho prostě nepreferují, ale je jim šumák.
|
|
|
|
| | Ano, množství drůbeže chované jako mazlíčci se zcela jistě vyrovná množství chovaných psů a koček. Jako sorry, ale výjimky najdeš naprosto všude a ve všem a všude.
Znovu budu argumentovat tímhle: Vysvětli mi jediný důvod, proč by se měly na veřejnosti zakrývat genitálie, když ne z kulturních a zvykových důvodů? |
|
|
|
| | Mirak: Já si myslím, že je naopak bizarní si myslet, že je kočka nebo pes někde jinde. A kultura je podle mě chabá výmluva. Znám hodně lidí, kteří berou i drůbež jako mazlíčka, o nějaké ovečce také ani nemluvě.
Vše je to jen o tom, jak k tomu tvorovi člověk přistupuje. A asi by se to nemělo měnit. Přijde mi opravdu bizarní nejprve chovat domácího mazlíčka a pak udělat porážku. Ale rozčiluje mě, když někomu vadí, že by si tu třeba Číňani chovali psa na maso. Když mi to nebudou vnucovat.
A mimochodem by to právě mohlo řešit problém přemnožení. Oč by bylo lepší, kdyby člověk daroval/prodal přebytek koťat nějakému řezníkovi, ať se o ně postará, až dorostou, než je topit.
|
|
|
|
| | | Tak co vim... tak na venkově je topení koťat pořád naprosto běžná věc... ty kočky si tam lítaj volně, takže maj koťata třikrát do roka a majitelé koček to takhle řešívaj... kastraci u koček na venkově asi nikdo nedělá... :-/ |
|
|
|
| | Pozemstan:
Dnes jsou také rozšířené kastrace zvířat za účelem prevence podobných problémů s mláďaty, jenže ty, ač třeba prováděné bezbolestně, vnímám jako podobně morálně problematické, možná horší. Vždyť jde o výrazný zásah do života a "osobnosti" daného zvířete...
Na druhou stranu zvíře i po tomto zásahu může vést a většinou i vede spokojený a plnohodnotný život (není to uvědomělý tvor jako člověk aby přemýšlel nad tím, že mu něco schází). Netvrdím, že je to ideální, ale vnímám to jako rozumný kompromis, protože žít s nevykastrovaným zvířetem v jedné domácnosti ve městě je prakticky nemožné. A myslím, že kastovaná zvířata mají zpravidla i majitele, kteří se o ně nějakým způsobem starají a poskytují jim zázemí. |
|
|
|
| | Mvek: Ano, je to dost tenký led. Dříve bylo zřejmě topení koťat relativně běžné, i když tento člověk chtěl utopit dokonce i jejich matku, a proti vůli partnerky, možná tedy impulzivně v rámci nějaké rodinné hádky...
Dnes jsou také rozšířené kastrace zvířat za účelem prevence podobných problémů s mláďaty, jenže ty, ač třeba prováděné bezbolestně, vnímám jako podobně morálně problematické, možná horší. Vždyť jde o výrazný zásah do života a "osobnosti" daného zvířete...
Ano, třeba jed na potkany způsobuje pomalé vnitřní krvácení, aby neúčinkoval hned a nebyl tak poznat na potkaních ochutnávačích... Ale je fakt, že k různým zvířatům přistupujeme různě. Potkani jsou vnímáni jako škůdci, přenašeči nemocí atd., jiná zvířata se běžně chovají na maso, zatímco domácí mazlíčci se běžně nezabíjejí. Naopak je odpovědností majitele, aby se jim dobře žilo...
Na druhou stranu je dnes již silný tlak i proti zabíjení vánočních kaprů, přinejmenším některými způsoby, apod.
Ale když třeba kočka chytí nějaké zvíře a před zabitím si s ním ještě "hraje", je to zřejmě v pořádku... -) |
|
|
|
| | Ale tak jde přece o jakési zvyklosti a tradice západního světa, přeci jen pár století už máme psy a kočky jako domácí mazlíčky a považuju za naprosto bizarní s nimi srovnávat zvířata jako drůbež nebo skot, která jsou chována prakticky jen pro naši obživu.
Kdyby se tohle rozhodlo před 200 lety, tak budiž, ale teď mi přijde stupidní o tom vůbec začínat debatu.
Úplně stejně můžeš vyargumentovat, že není fér, abysme byli nuceni skrývat na veřejnosti pohlavní orgány, když si nos a uši můžou volně plachtit ve větru. A takovýhle příkladů můžeš vymyslet stovky. |
|
|
|
| | Tohle celkem chápu (utopení koťat), protože je to prokazatelně trápení.
Nicméně jedy na krysy jsou také prokazatelně hodně nepříjemné... O různých biolitech na hmyz ani nemluvě, ale přece jen myši jsou aspoň savci, nemusíme jít tak daleko.
Je to hodně tenký led, protože bychom pak měli zakázat i tedy všemožné jedovaté nástrahy, pokud nebudou působit fakt aspoň z našeho pohledu zatím co nejhumánněji (vždy je otázka, nakolik látky jen paralyzují tělo, ale přitom bolest nebo jiné obtíže vnímá a dlouho).
Ale obecně mám trochu strach i z přehnané ochrany zvířat. Zejména, jak se někdo pohoršuje nad tím, že by někdo třeba měl zabít psa, aby ho snědl. Nevidím jediný důvod, proč by mělo být trestné uvařit psa nebo kočku, pokud právě dojde k humánnímu způsobu zabití v souladu s tím, jak by se to mělo dělat na jatkách s jinou zvěří, a pokud daný pes, kočka atd. nebude ukradený nebo podávaný někomu jinému jako něco jiného (zkrátka vše v souladu s hygienou jako takovou.
A jsem si vědom, že by mě teď mnoho chovatelů zaškrtilo. Ale takoví lidé v tom případě diskriminují drůbež, vepře, krávy apod. |
|
|
|
| | | Mvek: Více méně souhlasím. Možná jsem se vyjádřil špatně, ale v tomto případě se mi hlavně zdá ostražitost strážníka, který by měl spíše dohlížet na to, aby na hřbitově nedocházelo ke krádežím a vandalismu, poněkud přehnaná... |
|
|
|
| | Pozemstan: Neuvedli, jak ten zákon má být porušen. Jestli tím, že pohřeb nebyl proveden odpovědnými osobami?
Jinak je to na hlavu postavené, etický problém ano, ale se zákonem, když dá někdo ostatky do hrobu pro lidi? Copak je tam nějaké ohrožení?
A tedy nevoli proti krematoriu pochopím, ale nevoli proti zvířecímu hřbitovu fakt ne.
Jinak já bych řekl, že hřbitov moc nikdo nekontroluje, alespoň co máme zkušenosti z rodiny. Kdokoliv si upraví náhrobek, vymění apod. No a dost lidí na zákony a pravidla hřbitova kašle, a tak si klidně na svém hrobě zakope urnu někoho dalšího z rodiny bez povolení.
|
|
|
|
| | Níže uvedený odkaz potvrzuje naši konečnou domněnku, co za rány (výstřely či výbuchy jak ohňostroj) nás "plaší". Občas byl člověk hodně nervózní, když se rána ozvala třeba sto metrů od nás, o leknutí nemluvě. Myslím, že místní lidé pak mají hodně posunutý práh, a tak budou klidní, když za kopcem od nich bude někdo opravdu po někom střílet, ať budou kdekoliv.
Na špačky střelbou |
|
|
|
| | Je to už z loňského jara, ale při zpracování zpráv na disertaci mě to zaujalo. Kombinace (poslední) "péče" o domácí mazlíčky se sklářskou výrobou...
Svor odmítá krematorium zvířat. Petici podepsalo přes 400 lidí.
"Kromě sklářské výroby památečního charakteru provozuje firma Noamy také pohřební službu pro domácí mazlíčky. Zvířata ale musela vozit do jediného krematoria tohoto typu v zemi, až do Brna, což výrazně zvyšovalo náklady pro její klienty. Firma proto usiluje o vybudování podobného zařízení na Českolipsku." |
|
|
|
| | Mvek:
"Kotě utíká z expozice, nechytejte ho!"
- Franz Kafka, ředitel
:-) |
|
|
|
| | Na druhou stranu pobavil na kleci kočky divoké dodaný vytištěný vzkaz od vedení:
"Kotě utíká z expozice, nechytejte ho!"
Jeden můj nový známý to komentoval, že se možná někde dožijeme i informace na tygří kleci:
"Kotě tygra utíká z klece! Nekrmte ho, nakrmí se samo." |
|
|
|
| | Návštěva ZOO (konkrétně v Děčíně, ale ne že by na tom moc záleželo) se pro mě stala takovou mírně depresivní aktivitou...
Některá zvířata mají hrozně malé výběhy, zvláště, když uvedou na tabuli, jakou rozlohu běžně jejich teritorium zaujímá (třeba u rysa). Je to takové smutné, vzpomenu si vždy na takové ty případy, jak se v seriálech zásadně hrdinové staví proti "zlaté kleci", a to sebelepší. Jenže tady nemluvíme ani o "zlaté" kleci...
Na druhou stranu ZOO jako takové jsou důležité, jak pro děti, tak občas kvůli ohroženým druhům, i když je v ZOO zmršíme tak, že by mimo nepřežily.
Mohlo to být deštivým počasím ve čtvrtek, ale přišlo mi, že některá zvířata fakt působí nespokojeně. |
|
|
|
| | Z jiného soudku, je vidět, že se přelomilo jaro/léto i v živočišné říši. Ptáci ztichli... Před dvěma týdny jsem na chalupě ohlušoval člověka na druhém konci telefonu zpěvem ptáků jak v džungli. Teď se občas nějaký v dálce ozve.
Člověk pak má pocit takové větší samoty. Předtím tam bylo živo až skoro do setmění. |
|
|
|
| | | Pěkné: "Ačkoliv je to u křižáků nezvyklé, páření probíhá bez pářícího vlákna. Samotný akt obvykle končí sežráním samce, který samici poslouží jako potrava. Po spáření samice upřede relativně velký kokon, do kterého naklade vajíčka. Pavoučice většinou upřede dva až tři kokony, z nichž každý obsahuje několik set vajíček." |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
