ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Winner: budu citovat klasika - Zeme je takova, jakou ji lide chteji mit :)
Johny: ja se vyjadruju blbe. Nemyslim tim ze by se vesmir branil jako program. Myslim tim, ze vesmir se brani treba jako se brani voda proti stlaceni nebo guma proti pretrzeni - klade odpor. Proste existuje mez, kterou nelze prekrocit, a jestlize tedy neco nasilim nacpu tam, kde uz to jednou je (nebo spis do doby, kde uz to jednou je), vytlacim to puvodni. Aspon tak ja tedy tu teorii chapu :)
Ale jinak je to naprosta pravda, casovky v ST stoji za houby. Jedina poradna casovka ktera existuje je Dvanact opic :) |
|
|
|
| | | Winner: v tomto jsme zajedno, me se tato moznost take nejvic libi, bohuzel v tom pripade nejde jako zapletku pouzit cileny zasah do minulosti (zmenit/zabranit zmene), jen utek do minulosti. |
|
|
|
| | P_E_T: A jak ví?, ?e není ? :-)))
Johny: Tak tak. Mě osobně se zamlouvá teorie nekonečného počtu realit, tedy, kdy? se vrátí v čase byť jediná molekula, tak se vytvoří alternativní časová linie, ta stará nezanikle, jen se tam u? nic nemů?e vrátit... |
|
|
|
| | | Johny: "vesmir neni zadna ziva bytost nebo program aby reagoval na to ze nekdo cestuje casem." - A jak tohle vis? Asi tak jako driv vedeli, ze je Zeme placata? :) |
|
|
|
| | | Valeris: Ano, moderni valky se vedou hlavne s pomoci specforces, ale k tomu potrebujes nejmene leteckou bojovou podporu (tozn. mimo jine predem vybombardovat vsechny protiletecke zarizeni) a minimalni podporu klasicke armady. Pokud posles do nepratelskeho uzemi operavat tymy ala james bond bez jakekoliv podpory tak se ti vrati v pytlech, resp. vubec ne :) |
|
|
|
| | | Valeris: vesmir neni zadna ziva bytost nebo program aby reagoval na to ze nekdo cestuje casem. Ad vraceni se - spousta lidi ? no a co ? Chces rict ze kdyz se premnozi brouci ze vesmir exploduje nebo co ? :) Neprecenuj dulezitost lidi a zivotnich forem na zemi vubec. Co se tyce startreku vseobecne tak bohuzel povidky a scenare jsou psany lidmi kteri nevedi nic jak fyzice, nevedi nic o matematice. To je bohuzel prokleti vsech filmu - scenarista nebo producent si precte par clanku ve Science, a hend si mysli ze spolkl vsechnu moudrost sveta. Takze casovky ve sci-fi samozrejme logicke nejsou, nebudou, a v 95% pripadu se delaji jen proto ze je potreba recyklovat levne westernove kulisy :) |
|
|
|
| | | JohnyDog: no, vesmir se podle teto (ve scifi pomerne casto uzivane) teorie brani proti paradoxum tim, ze pripousti pouze jedinou casovou linii pro jeden kazdy objekt, takze clovek nemuze potkat sebe sama ze sve doby - v okamziku, kdy se zmeni historie, nova casova linie nahrazuje starou, tzn. kdyz se Enterprise vrati do minulosti, do doby kde uz se jednou vyskytovala, je tim eliminovan jeji tehdejsi vyskyt a existuje opet pouze jednou. Bohuzel, tato teorie koliduje s teorii, ze je mozno setkat se s kopii sebe sama - a v ST jsou celkem bez ladu a skladu pouzivany obe. Ta o ktere mluvim je vcelku logicka: predstav si, ze se vratis do historie a po uplynuti urcite doby se vratis opet do tehoz mista historie, po uplynuti urcite doby to udelas znovu, a znovu, a znovu... co by vesmir delal s takovou spoustou jednoho cloveka? Vzdyt by se nam zacyklil. Proti tomuhle musi byt v casoprostoru nejaka ochrana. |
|
|
|
| | Edington: Ano, a prave o to jde: ze jeden hlupacek muze byt nekdy daleko nebezpecnejsi a nicivejsi, nez cela invaze. A v dnesni dobe je to o to aktualnejsi: dnes valky vyhravaji skvele vycviceni jednotlivci, kteri se dostanou do tyla nepritele a odvysilaji klicove informace, znici klicove zarizeni nebo zabiji klicoveho cloveka. To ostatni, to uz je jen efektivni zpusob jak udrzet ekonomiku v pohybu (pokud mas trochu predstavu, jake penize se toci v obchodech se zbranemi a kolik lidi je celosvetove zamestnano ve zbrojnim prumyslu, nemusim nic vysvetlovat).
Ja mam spis pocit ze dnesni lidi maji trochu problemy klasiku pochopit tak, jak se myslelo. Vezmi si treba The man trap: lidi se tu hrozne bourili, jak Kirk jedna proti idealum Star Treku, ale nikomu nedoslo, ze takovy byl zamer autoru! PROTO tam byla ta obluda v podobe doktora McCoye, ktera na porade premlouvala ostatni, ze neni potreba ji zabijet: proto, aby Kirkuv (a Spockuv) cin potom vyznel v jeste ponekud barbarstejsim svetle. Jenomze dnesniho divaka to nenapadne: ten se na to diva ocima zakalenyma skvelosti Picardovych supermanu, takze nikoho nenapadne nic lepsiho nez jecet "Kirk porusuje idealy Star Treku!" Ano, jisteze je porusuje! Autori ho nechali porusit je prave proto, aby nam ukazali jejich dulezitost - aby nam ukazali, ze i sebevycvicenejsi clovek se muze setkat s necim mimo spektrum sveho vycviku, s necim absolutne neznamym, a v takovem okamziku jde vsechen vycvik do haje a z cloveka je zase jenom selma hajici svoje teritorium (v Kirkove pripade Enterprise).
Vezmi si konec koncu treba dnesni dil: jak skvostne tam Organijci z Kirka vyargumentovali priznani jeho provalecneho mysleni :) |
|
|
|
| | | Nějak zabíháte lidi.... Tady mi v podstatě ?lo jen o to, ?e kdy? v pozděj?ích trecích nasadí příběh tak ho ke konci nerozdupou. Mo?ná jsem nevzal nejlep?í příklady, ale je o tom zatím celá TOSka co jsem viděl. nejde tady jenom o pointy, ale i o to, ?e nemám pou?ívat velká slovo jako v Alternativ Factoru, jako INVAZE a ?e se na chvíli objevil nulový prostor atd a nakonec se z toho vyklupe hlupáček co zabíjí sám sebe... |
|
|
|
| | | Johny: To prave neni zadne cestovani, ale prirozeny (vicemene) pohyb vpred. Tim se lisi cas od prostoru. Vysledek takove "cesty" by byla budoucnost linearne vznikajici za dobu neucasti cestovatele, takze zadne sektani s nepocatymi potomky :-). |
|
|
|
| | | Ale Dvere do leta jsou stejne skvela knizka. :-) |
|
|
|
| | | Dimik: Presne tak. Ovsem cestovat do budoucnosti lze - staci se hodit do mrazaku resp. hibernace :) Pravda je to znacne nespolehlive, ale porad bezpecnejsi nez si zahravat s vesmirem :) |
|
|
|
| | | To se uzce dotyka teorie, ze cestovat do budoucnosti vubec nejde, protoze zadna budoucnost neexistuje. Do minulosti ano, ale pochopitelne bez moznosti navratu. Protoze vsak kausalita plati pouze dopredne, spojitost takoveto minulosti s cestovatelem ozkousenou budoucnosnosti je nulova.
IMHO nejpravdepodobejsi variata. Scifi pribeh by z toho byl ale nudny.
|
|
|
|
| | Cestovani casem:
Bud neni mozne.
Nebo dedecka proste nezabiju, neco mi v tom zabrani (neni to muj favorizovany model).
Nebo ho zabiju a vytvorim alternativni vesmir beze mne vznikleho pomoci dedecka, ale se mnou z budoucnosti. Z meho puvodniho vesmiru zmizim a uz se tam nemuzu vratit. (Pripadne se muzu vratit do sve vlastni minulosti a rozmluvit si cestu do minulosti, ale tim zas jen rozvetvim vesmiry) - Toto je muj favorit |
|
|
|
| | | aladel: A ja mluvim prave o tom ze nic taskoveho neexistuje :) Kdyz zabiju dedecka, tak se moznqa stane spousta veci, ale rozhodne se nestane to ze by se vesmir zacyklil :) |
|
|
|
| | | Edington: Balance Of Terror bylo o nicem?! Takovy skvost?! O vikendu ji budu poustet tak dlouho, dokud to verejne neodvolas :-))) |
|
|
|
| | | Valeris: Johny má pravdu. Kdy? se vrátíme do minulosti a zabijeme dědečka předtím, ne? měl děti, tak se pak ani nenarodíme a kdo ho potom zabije? |
|
|
|
| | | Valeris: Vesmmir se nema co chranit. Paradoxy existovaly, existuji a existovat budou, na tom neni nic neobvykleho. Samozrejme pri cestach casem zakony causality neplati protoze uz samo cestovani casem je porusuje. Cili ty rekurzivni smycky typu 'kdyz zabiju sveho dedecka' o kterych tak casto slychame ve sci-fi existovat nemuzou - predopkladalo by to ze causalita plati zpetne, coz je ovsem proti causalite same a co vic je to tedy i proti moznosti cestovani casem zpet :)) |
|
|
|
| | Mů?u se přece setkat sám se sebou v minulosti
Nevime, cesty casem nejsou znama velicina. Jedna z teorii kuprikladu rika, ze dana entita se muze v danem case vyskytovat pouze jednou - vesmir se tak chrani proti paradoxum. To znamena ze kdyz byla novejsi Enterprise nekde, nemohla starsi Enterprise byt v tomtez case jinde.
Oni NEzacali povidat nic o transporterech co slucujou lidi :) oni ti pouze ukazali neco o cem ti nerekli co to je a jak to funguje :) A ty se z toho muzes vzteknout. Ale jinak mas pravdu, technicky vzato spojovani lidi potreba nebylo.
Co mas na Alternative factoru za velky tema? Ty bys to snad chtel nafouknout do dvojepizody, nebo co? Me bohate stacil rozsah jaky to melo a pribeh nebyl vubec spatnej. Holt prusvih je v tom ze sci-fi "zlatyho veku" stavi na pointach. To jsou takovy ty povidky jako psal treba Ellison, jestli nejaky od nej znas: dej kolikrat tezce nepochopitelnej (typickym prikladem je treba I have no mouth and I must scream), ale pritom pointa ze ktery beha mraz po zadech.
V Balance of terror ze nemas pribeh? Tak v tom pripade nemas pribeh ani v Honu na ponorku nebo libovolnym nahodne zvolenym valecnym filmu. Zdaleka neslo jen o napinavost, ta je u tohohle dilu az na poslednim miste - ty uz z principu dilu VIS, ze jedna z tech lodi se domu nevrati, takze napinavy to bejt ani nemuze...
Rikas ze Galileo Seven nema pribeh? A proc tedy ztroskotavacich epizod je v modernich serialech tolik, jestlize Galileo Seven byl spatny dil? :)
|
|
|
|
| | | Valeris: To cis napsal nedává ani hlavu ani patu! Jejich úvaha byla, ?e kdy? Enterprise poletí do minulosti, tak jako by zase zmizí z tý orbity a jakoby tam nikdy nebude, ale to je blbost. Mů?u se přece setkat sám se sebou v minulosti, to není blbost... No a dál? A ?ádný spojování lidí nebylo nutný. Stačilo vrátit ty lidi do minulosti, bymazat jim pamět a tu lod jim neukázat,,,to by byl jasný, ale jakmile začli povídat o nějakých transportérech co slučujou lidi, tak to uplně pohřbili...
No a dál? Velkým tématem myslím třeba Alternative Factor, takový velký téma a hovno z toho.... neb o Galileo Seven, ztoskotaj a to je v?echno, ?ádnej příběh... Dy? to srovnáv s VOY základy, tak to je stra?nej výsledek. Nebo Ballance of Terror, to bylo skoro o ničem, jeho TNGovská sestra Neutral Zone byla daleko napínavěj?í...navíc měla pokračování v tom, ?e se nakonev ukázalo, ?e to zničili Borgové. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
