ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Erell: Pokud vím, tak hodnosti Hvězdné flotily vycházejí z amerického námořnictva. Námořní kapitán tam má na rukávu čtyři pruhy stejně jako Picard či Janewayová pecky na límečku a je na úrovni plukovníka v armádě. Vycházím ze slovníku cizích slov Lumíra Klime?e, ale např. i ze seriálu JAG, kde měl i námořní podplukovník (zřejmě správněji fregatní kapitán) jen tři pruhy. Komodor je skutečně asi na úrovni brigádního generála. Jaké jsou ty mezistupně mezi ním a kapitánem? Kirk ale pravda nemá v TOS na rukávu čtyři pruhy. Byl tedy nejprve jen korvetním kapitánem (podplukovníkem) nebo fregatním kapitánem(majorem), na ni??í úrovni ne? pozděj?í kapitáni v ST? Systém hodností se pak asi je?tě měnil. Zatímco v TOS se to komodory přímo hem?í, v pozděj?ích sériích jsem zaznamenal snad jen kontraadmirály (generálmajory) viceadmirály (generálporučíky) (jedním z nich byla myslím Nečajevová v TNG) a admirály (generálplukovníky). Jak je to? |
|
|
|
| | | Ben Sisko: Sorry, ale já jsem z DS9 viděl dohromady jen asi 5 epizod. |
|
|
|
| | Dimik: Ale to ze videla mensina, jeste neni duvod aby si lidi mysleli ze tam nejsou vedlejsi pribehy :)
Heiko: !!! :))) |
|
|
|
| | | Ben Sisko: Co je to DS9??? :o) |
|
|
|
| | | Sisko: Ten ale logicky videla mensina. |
|
|
|
| | | Observer & vsichni: To je bo?í. Ze se zas zminujete jenom o TNG a VGR. Je tu je?tě DS9... |
|
|
|
| | Souhlas, Fórum o TOSce je dobrá alternativa.
Jinak myslím, ?e druhá paralelní zápletka v TNG nebo Voyageru vět?inou výborně sekundovala zápletce hlavní, proto?e byla vět?inou taková "nenásilná" a mnohdy slou?ila pro pobavení diváka.
Nebo je to úplně jinak a autorům ?lo jenom o to "zaplácat" těch 45 minut :))) |
|
|
|
| | | Trekkie: Název by se skutečně měl změnit a jedno fórum zarchivovat, proto?e takhle se sem pí?ou názory na TOS a neřekl bych, ?e je to proti TOSce, zatímco do Obecné diskuse se vět?inou pí?e to samé. Navrhoval bych Fórum o TOSce. |
|
|
|
| | | Valeris: tak tamto forum zaarchivuj a je to. A jestli mas odkaz ze stranek, tak ho zmen. |
|
|
|
| | Ook :)
- Way to Eden neutoci na hnuti hippies a svobodny zivot, alebrz ukazuje, jak moc je pro mlade lidi touzici po svobodnem zivote snadne stat se oveckami hajzlu se sobeckymi cili (Sevrin). Nemyslis, ze zrovna ted, v dobe vsech tech hnuti proti globalizaci, ktera jsou rizena a financovana nadnarodnimi korporacemi, je to vic nez aktualni tema?
- Nemuzes mit jen tak ledajakeho superhrdinu. Abys mel uspech, potrebujes superhrdinu s lidskymi strankami; superhrdinu, jehoz superhrdinstvi vychazi z jeho lidskosti a nikoliv z jeho nadprirozenych schopnosti. Superhrdinu, co dela chyby. Presne to je duvod, proc Batmana hralo uz asi sest lidi, zatimco Kirka, Spocka, McCoye a Scottyho nikdy nebude hrat nikdo jiny.
To, cemu ty rikas ponauceni, jsou podle me veci, ktere vidime kolem sebe kazdy den. TNG mi podsouva nazory svych autoru na soucasne problemy (drogy, IRA, vztahy mezi nadrizenymi a podrizenymi atd), kdezto klasika mi potvrzuje, ze me nazory na nadcasove problemy (o kterych se uz dneska v televizi zrejme neslusi mluvit) byly aktualni uz pred triceti lety. To je totiz rozdil - TNG resi problem a vnucuje mi sve reseni jako jedine spravne, kdezto ST problem nakousne, ale nechava na me, jak se k nemu postavim a jestli budu vubec s postavami a jejich nazory souhlasit. Viz treba The man trap, ktera tady sveho casu vyvolala diky nepochopeni obrovskou vlnu rozhorceni...
- Mluvim o par dilech TNG, ale to jen proto, ze nemam odvahu vzpominat na VOY. Treba ten dil o vrazdicim klaunovi v kryogenickem kyberprostoru. Nebo ten, kdy se Paris s Belanou vydali hledat jadro a pak se libali pres skafandr. Proste a jednoduse dily, ktere se babraji v sablonovitych postavach a snazi se jim vtisknout trochu lidskosti a bezprostrednosti. Mozna tam byla nejaka sekundarni zapletka, ale po pravde receno me nikdy nezaujala natolik, aby napravila absenci zapletky primarni (coz je duvod, proc uz ani nevim, o cem ta ktera sekundarni zapletka byla :((( )
- At je komodor na urovni ktereho generala chce, je tu jeden zasadni rozdil: nevim o generalovi, ktery by se v dnesni dobe vydal do boje v cele sveho vojska, jako to udelal Decker s Constellation. Jinak myslim, ze asi vis, co se snazim rict: copak tam mezi tema vsema klukama z materinky nebyli zadni profesionalni vojaci, kteri byli taky v poli? Zadna armada by si prece nelajsla poslat do boje JENOM rekruty, protoze pak by to byly jatka, ne? |
|
|
|
| | Komodor v TOSu je na urovni brigadniho generala, ne nejakyho desatnika. A porucici, pro tvou ctenou informaci, byli naprosto stejny holobradci jako zakladaci, jen prosli "dustojnickou skolou", coz v tech letech znamenalo opravdu kratkej kurz veleni. :)
To, co ty tu kritizujes jako neduh nekterych dilu Star Treku (konkretne mluvis o par dilech TNG), vzniklo myslim z tve naproste nesoustredenosti pri sledovani. Totiz zrovna u receneho serialu jsou naprosto zasadne nejmene dve, vetsinou tri, ale nekdy i ctyri paralelni dejove linie a divej se na co chces.
A postupem casu zacali superhrdinove nudit, protoze superhrdina lidem absolutne nic nerekne. Naopak nedavno jsem mel pomerne hodne casu odsledovat celou 3. a 4. sezonu TNG a az jsem zasnul, kolik ponauceni se v tech dilech naleza. A nejsou to ani hloupoucke sablonovite problemy TOSu, ani ta trapne umocnena moralni dilemata, ktera citi i clovek smyslu zbaveny.
A mimochodem, at se vratime k tomu cim jsme zacali a zaroven neopustime tema, dil Way to Eden tak brutalne utoci na hnuti Hippies a svobodny zivot, ze i na me - konzumniho karieristu - to bylo opravdu prilis. Tady se ukaz, co za smysl melo natocit akcni dil o skodlivosti jiste skupiny pro spolecnost. |
|
|
|
| | Tak od konce.
- Jisteze tam sli rekruti jako do mlejnku na maso. Ale tem rekrutum musel nekdo velet. Nerikej mi, ze vsichni ti serzanti a porucici byli taky jenom zakladaci. Proto taky umyslne mluvim o vojakovi s letitym vycvikem a ne o rekrutech. Skutecne se tam nestalo, aby se vycviceny velitel z toho vseho sesypal?
- Kirk neukazuje, ze rvacka je nejlepsi pristup. Kirk pouze ukazuje, ze rvacka je nekdy _jediny mozny_ pristup. Picard by se pokousel vyjednavat snad i s Gigerovejma Vetrelcema a neuvedomil by si co je spatne, dokud by nevisel za nohy v lihni s embryem v brise. A mozna ani pak ne. Janewayova zase z nejakyho duvodu vyjednava s tema, ktery by mela rovnou zastrelit, a strili na ty, s nimiz by mela vyjednavat. Jedinej normalni kapitan Kirkovskyho typu je v tomhle smeru Sisko: vyjednavat ano, ale nebat se pouzit ani rucni argumentaci v pripade, ze ti druzi vyjednavat nechteji - a hlavne umet rozlisit, ktera z techto dvou forem je v danem okamziku na miste.
Jinak, Star Trek bez zachranovani Galaxie a objevovani neznama by byl presne to, co jsou mnohe dily novych serii: N-U-D-A. Nemam vubec nic proti tomu, kdyz bude ta galaxie "trapne" zachranena skrze diplomacii, jako to bylo v ST6 nebo (castecne) DS9; porad to bude stokrat lepsi nez divat se tri ctvrte hodiny na to, jak ma android zle sny nebo jak ma polovicni Klingonka trauma ze sve klingonske krve. Z takovych dilu se mi dela zle - TY jsou trapne mnohem vic, nez vsechny pozirace planet a giganticke bakterie.
- Ja ale nepopiram ze neco z novych serii nebo nove televizni tvorby obecne muze byt lepsi nez ST. Samozrejme je to teoreticky mozne. Ale zatim mi k tomu nikdo nepredlozil zadne dukazy. Jestli si vsimas, tak nase meziseriove spory jsou bud 1) o umelecke strance, cili irelevantni, 2) o nazorove strance, cili subjektivni. Ani v jednom pripade se neda argumentovat jinak nez filosoficky, a obavam se, ze na to ani jeden z nas nema ani cas, ani naladu.
- Myslim, ze kdyby Kirk prozil to, co prozil Decker, sesypal by se taky. Decker mel jenom tu smulu, ze se s tim setkal jako prvni. Kirk ma naopak to stesti, ze vetsinu hruzy za nej proziva nekdo jinej, takze on to potom vidi uz z "nadhledu". A jinak, o dva hodnostni stupne vic nemusi prece zakonite znamenat vic zkusenosti "v boji", ne? |
|
|
|
| | Ano, Decker je Decker, je to komodor, o dva stupne vejs nez ubozak Kirk. A presto se tak snadno rozsype jak domecek z karet? Moc ucelovy od panu scenaristu.
Ty mas problem ze tu svoji modlu musis hajit az do morku kosti, kdybys nekdy priznal ze to muze byt lepsi, usetril bys spoustu casu a namahy, ale ty se radsi dokrve porves, to ses naucil z TOSu, co? :)
Ono prave to neustaly trapny zachranovani galaxie je docela nudny. Osobne mam radsi diplomacii, at uz je divak jakehokoliv veku, pozna diky tomu, ze je lepsi veci resit smirem nez po kirkovsku - jako tarzan se neustale s nekym rvat.
Jo jinak kdyz argumentujes Vietnamem, mozna bys o nem mohl vedet alespon to uplne zakladni. Tam nebojovaly pravidelny slozky armady, tam byli pouze posilani mlady rekruti na zakladni vojenskou sluzbu. |
|
|
|
| | At je vycvik sebelepsi, vzdycky muze nastat nejaka situace, kterou dotycny nezvladne. Ve vesmiru je takovych situaci urcite vic nez v zivote ridice autobusu, manazera nebo pozemskeho vojaka. A Kirk je Kirk, zatimco Decker je Decker - proto taky je Enterprise veleslavna lod, zatimco Constellation nikoliv :) Nerikej mi, ze treba ve Vietnamu nikdy nedoslo k pripadu, kdy se americkej marinak s letitym vycvikem pod tlakem zhroutil.
V novych seriich je imho neznama asi tak tolik, jako je humoru ve filmech s Jimem Carreym. Je to vetsinou spis diplomacie, politika, technoblaboly, psychologie, vecne vrtani se v jednou ustavenych tematech (napriklad ritualy Klingonu nebo Datova touha stat se clovekem) - ale skoro zadny pruzkum neprobadanych svetu, skoro zadne odvraceni vesmirnych hrozeb, zadne zachranovani Galaxie. Jediny poradny element neznama s velkym N byli Borgove... Oc vetsi zabava je s takovym Apollonem, Gary Mitchellem nebo aspon Metronama :)
Ano, pro me Voyager neni Star Trek a proto mi byla nejaka deaktivovana antihmota ukradena :) Ale jestlize pro tebe Voyager JE taky Star Trek, neni prece duvod, abys protestoval proti deaktivaci antihmoty v jednom Star Treku, kdyz tenkrat ses proti ni v jinem Star Treku neozval.
Ja fakt nevim, jak se da blokovat prutok antihmoty do motoru... ale vzhledem k tomu, ze k tomu doslo, tak to evidentne jde :] Mozna ze kdybys sehnal nakres pohonnych systemu Kirkovy Enterprise, treba bysme na neco prisli. Moje predstava je zhruba takova, ze zminene tlumici pole zastavilo prutok antihmoty do smesovaci komory motoru (myslim ze kdyby byly deaktivovany samotne zasobniky, zrejme by to udelalo takove mensi bum :)) - ale jak k tomu doslo, to se me moc ptas, kdyz neznam charakteristiky toho pole ani zpusob jakym je antihmota dopravovana ze zasobniku do reaktoru. |
|
|
|
| | | Cili paklize byl Decker robot s primitivnim programovanim, je v poradku ze se v nove situaci neorientoval. Paklize to byl clovek, je to scenaristicka hloupost. Kirk se s vecmi, ktere dokazi vzdorovat tride Constitution, setkava pomalu v kazdem dile. :) |
|
|
|
| | Valeris: v novych seriich je spousta neznama, mozna je pro tebe neznamen klasicka schematicnost puvodni serie, tj. neustale setkavani Kirka s bytostmi s takovou moci, ze se mohou jevit bohy. A je to docela trapne.
V jednom jsi vsak mimo zcela zjevne, a to ve vysvetleni proc to Decker "nevydejchal". Vsichni lide se uci/trenuji zname situace, aby se pak v nezname situaci orientovali. To, co jsi popsal, je hloupost. Pak by manazeri nebyli schopni ridit podniky, ridic autobusu by neumel projet zatackou B, protoze je jina nez zatacka A, pilot letadla by neumel pristat na jinem letisti nez kde se pristavat naucil, ty bys neumel psat na QWERTZ klavesnici, pokud ses naucil na QWERTY. Pletes si, mily Lado, lidi, kteri se sami umeji ucit nove veci a adaptovat v novych situacich, s primitivnimi stroji neschopnymi uceni se. |
|
|
|
| | | Valeris: podle tebe Voyager neni Star Trek (podle me ano), tedy se ptam na podle tebe jediny a pravy Star Trek a argumentujes-li Voyagerem, pak tedy musis mit TOS a Voyager spojen v jednom celku. Jak se da blokovat prutok antihmoty do motoru? Antihmota netece do motoru. |
|
|
|
| | | Hypo: Jo, kratce receno uvazuju o moznosti nahradit tamto forum timhle :) Mi prijde divny ze se ve foru PROTI TOSce mluvi PRO TOSku a O TOSce, ale nikoliv PROTI TOSce :) |
|
|
|
| | | Hypo: uvedom si, ze ti lide jsou "tam venku" jako prvni. Na nic z toho, co potkavaji, je vycvik nemohl poradne pripravit, protoze lode tridy Constitution na dalkovych letech potkavaji veci, ktere nikdy nikdo nevidel a nezazil. Deckera nic nepripravilo na vec, ktera dokaze vzdorovat lodi tridy Constitution. To je presne to, co novym seriim zoufale chybi: neznamo. Vsechno to uz sklouzlo do rutiny a na vesmiru neni uz vubec co zkoumat :) Jedine, co se v novych seriich svym dramatickym efektem muze rovnat poziraci planet, jsou Borgove v TNG - a to je trochu malo na sedm sezon serialu, ne? :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
