ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Lidicky, upenlive shanim knizku Star Trek: Blueprints ci tak nejak. Nemate ji nekdo anebo nevite o nekom, kdo ji ma? Jedna se o knizku nakresu hvezdnych lodi ve Star Treku. Moc byste mi tim pomohli. Kdyztak do posty, ano? Diky moc. |
|
|
|
| | Vader&Edington&potencialni diskutujici behem dne: Hlavne pst, nevztekat se, premejslet, argumentovat. Pak ta diskuse bude pro vsechny daleko zabavnejsi. Proc hned sahat k nejakemu vypatlavani. Hlavni radost podobnych diskusi tkvi prece v diskusi samotne. Kdyz tu ze sebe blejete nadavky a ja pak prijdu a trema mysoklikama to smazu, zadna radost v tom neni - ani pro me, ani pro vas. Pokud pro nazor, ktery vam pripada zavadny, napadate toho, kdo ten nazor hlasa, jenom mu tim davate dalsi energii, aby ho hlasal vam naschval; kdezto utok na nazor samotny je sice slozitejsi, ale daleko efektivnejsi, protoze obhajoba jednou vyvraceneho nazoru ztraci smysl.
Problem samozrejme nastava v okamziku, kdy nemate, jak a cim byste dotycny nazor vyvratili. Ale to urcite neni tento pripad. Vy ty argumenty urcite mate. Tak sem s nimi.
(Napoveda: "to je vypatlana teorie" neni argument :))) |
|
|
|
| | | stannik: "irelevantni" je terminologie mych zamilovanych borgu z TNG, takze klid :) to co nastinujes mi pripada zajimave, ale mam takovy pocit, ze v ST ani navazujicich seriich to pouzite nebylo. Vlastne jedinej pripad, na kterej si vzpominam, byl ten vysetrovatel Remmick z prvni rady TNG. |
|
|
|
| | Vader: Ono uz to tu dlouho nesmrtkovatelo, vid. A ani nebude. Zadne konflikty, prosim. Ja taky nerikam tve teorii o tom, ze Enterprise je Star Trek, "vypatlana", ani na tebe kvuli tomu nevyskakuju. Edington taktez. Definice pojmu "Star Trek" je stejne siroka, jak siroky je pocet priznivcu Star Treku. Proc nejdete vyskakovat na lidi, kteri povazuji za Star Trek jen dily od TNG nahoru, nebo na ty, pro ktere je ST jenom Voyager?
Edington: za prve - protirecis si. "krafat takový nesmysli, ?e VOY či TNG vychází ze ST, kdy? je to ST" a "Má to napsáno, tak?e to Star Trek je, a vychází z reálií Rodenberryho!" jsou kolidujici tvrzeni. Jak to vlastne myslis? Vychazi tedy nove serie ze ST, nebo nevychazi? Protoze jestlize VOY ci TNG "vychazi z realii Roddenberryho" (coz tvrdis), pak zaroven nevyhnutelne VOY ci TNG "vychází ze ST" (coz jsi nazval nesmyslem). Nebo mi snad budes tvrdit, ze TNG a VOY vychazeji z realii Andromedy, Questor tapes nebo Space 1999? :)
Za druhe - v titulcich jednoho kazdeho novodobeho serialu vychazejiciho ze Star Treku mas v titulcich napsano "based upon Star Trek", coz znamena presne to, co rikam: "VYCHAZI ZE STAR TREKU", potazmo "NA MOTIVY STAR TREKU". A kdyz je to "na motivy Star Treku", jak to muze zaroven BYT Star Trek jako takovy? Nepletes si to s tim mytickym hadem, co pozira vlastni ocas? :) Korektni termin pro cely fenomen Star Treku by byl "Star Trek a navazujici serialy".
A po pravde receno nechapu tvrdosijnou touhu nekterych lidi, aby byly jejich oblibene serialy oznacovany jmenem serialu, ktery se jim nelibi a kterym opovrhuji. Nemuzu si pomoct, ale pripada mi to jako nedostatek hrdosti a sebeucty. Copak vase milovane soucasne serialy nemaji bez toho pojmu "Star Trek" vlastni identitu? Neprotirecite si trochu - na jednu stranu hlasate ze "Star Trek je zastarala sracka", na druhou stranu se vztekate, kdyz reknu ze vas oblibeny serial neni Star Trek. Tak nevim. Kdo jste? Co chcete?
(Aha pardon, to je zase jinej serial :)) |
|
|
|
| | | No, mám jen připomínku k těm hodnostem. Ve vět?ině ozbrojených sborů - bohudík i v americké armádě, nejsou hodnosti to nejdůle?itěj?í (i kdy? 99% filmů tvrdí opak). V?dy rozhoduje funkce, neboli funkční zařazení a ačkoliv se to zdá někomu divné je bě?né, ?e poručík mů?e být nadřízený kapitánovi nbo třeba i plukovníkovi. Proto se mi dohady o tom, kdo má vy??í hodnost a velí někomu jinému zdají irelevantní (zase pouzivam terminologii VOY, sorry Val:))) Stejně tak přirovnávání hodností jednotlivých slo?ek armády není příli? vhodné. Opět nezále?í na hodnosti, ale na funkci - to je asi jako (trochu to pře?enu) by se přirovnával poručík u vojáků , policajtů a hasičů k sobě. Čí poručík je pak ten "vy??í" ??? :-)) Uznávám v?ak, ?e vzhledem k zaběhané filmové praxi se budete chtít dr?et raději hodností ..... |
|
|
|
| | | Mohli byste se u? kurwa přestat bavit o tom, jestli VOY či TNG je Star Trek nebo ne? Má to napsáno, tak?e to Star Trek je, a vychází z reálií Rodenberryho! Tak přestante (hlavně Valeris) krafat takový nesmysli, ?e VOY či TNG vychází ze ST, kdy? je to ST!!! To se u? nedá číst!! A je mi záhadou, jakto?e některí lidi, kterí si říkají Trekkies neviděli DS9, aspon co tu bě?el. Já jsem myslím viděl skoro v?echny díly co tu ?ly a to jsem nebyl Trekkie a? do leto?ího jara :o)) Líbilo se mi to a je ostuda, ?e u? je to 4 roky, co tu naposledy ?lo Adversary, nota bene, kdy? je to v podstatě ..to be continued... Tím trumfli i hvězdnou bránu na Nově, která měla díl To be continued bez pokračování dva roky :o))) No a ted to bdue asi stejně tak. |
|
|
|
| | Pozemstan: Flotila hraje na pulpruhy. Kapitan ma dva plne pruhy a jeden pulpruh, komander dva plne pruhy, nadporucik jeden plny pruh a jeden pulpruh, porucik jeden plny pruh, podporucik jeden pulpruh. Tri pruhy (tzn nad kapitanem) by byl fleet capitan. Mrkni ke me na web, tam to je vyobrazeny az k fleet admiralovi :)
Tipuju ze v TNG a vyse komodory vynechali, aby si divaci Flotilu s jejimi luxusnimi nevojenskymi lodickami nepletli s jachtarskym klubem :) (samozrejme zertuju :)) |
|
|
|
| | | Erell: Pokud vím, tak hodnosti Hvězdné flotily vycházejí z amerického námořnictva. Námořní kapitán tam má na rukávu čtyři pruhy stejně jako Picard či Janewayová pecky na límečku a je na úrovni plukovníka v armádě. Vycházím ze slovníku cizích slov Lumíra Klime?e, ale např. i ze seriálu JAG, kde měl i námořní podplukovník (zřejmě správněji fregatní kapitán) jen tři pruhy. Komodor je skutečně asi na úrovni brigádního generála. Jaké jsou ty mezistupně mezi ním a kapitánem? Kirk ale pravda nemá v TOS na rukávu čtyři pruhy. Byl tedy nejprve jen korvetním kapitánem (podplukovníkem) nebo fregatním kapitánem(majorem), na ni??í úrovni ne? pozděj?í kapitáni v ST? Systém hodností se pak asi je?tě měnil. Zatímco v TOS se to komodory přímo hem?í, v pozděj?ích sériích jsem zaznamenal snad jen kontraadmirály (generálmajory) viceadmirály (generálporučíky) (jedním z nich byla myslím Nečajevová v TNG) a admirály (generálplukovníky). Jak je to? |
|
|
|
| | | Ben Sisko: Sorry, ale já jsem z DS9 viděl dohromady jen asi 5 epizod. |
|
|
|
| | Dimik: Ale to ze videla mensina, jeste neni duvod aby si lidi mysleli ze tam nejsou vedlejsi pribehy :)
Heiko: !!! :))) |
|
|
|
| | | Ben Sisko: Co je to DS9??? :o) |
|
|
|
| | | Sisko: Ten ale logicky videla mensina. |
|
|
|
| | | Observer & vsichni: To je bo?í. Ze se zas zminujete jenom o TNG a VGR. Je tu je?tě DS9... |
|
|
|
| | Souhlas, Fórum o TOSce je dobrá alternativa.
Jinak myslím, ?e druhá paralelní zápletka v TNG nebo Voyageru vět?inou výborně sekundovala zápletce hlavní, proto?e byla vět?inou taková "nenásilná" a mnohdy slou?ila pro pobavení diváka.
Nebo je to úplně jinak a autorům ?lo jenom o to "zaplácat" těch 45 minut :))) |
|
|
|
| | | Trekkie: Název by se skutečně měl změnit a jedno fórum zarchivovat, proto?e takhle se sem pí?ou názory na TOS a neřekl bych, ?e je to proti TOSce, zatímco do Obecné diskuse se vět?inou pí?e to samé. Navrhoval bych Fórum o TOSce. |
|
|
|
| | | Valeris: tak tamto forum zaarchivuj a je to. A jestli mas odkaz ze stranek, tak ho zmen. |
|
|
|
| | Ook :)
- Way to Eden neutoci na hnuti hippies a svobodny zivot, alebrz ukazuje, jak moc je pro mlade lidi touzici po svobodnem zivote snadne stat se oveckami hajzlu se sobeckymi cili (Sevrin). Nemyslis, ze zrovna ted, v dobe vsech tech hnuti proti globalizaci, ktera jsou rizena a financovana nadnarodnimi korporacemi, je to vic nez aktualni tema?
- Nemuzes mit jen tak ledajakeho superhrdinu. Abys mel uspech, potrebujes superhrdinu s lidskymi strankami; superhrdinu, jehoz superhrdinstvi vychazi z jeho lidskosti a nikoliv z jeho nadprirozenych schopnosti. Superhrdinu, co dela chyby. Presne to je duvod, proc Batmana hralo uz asi sest lidi, zatimco Kirka, Spocka, McCoye a Scottyho nikdy nebude hrat nikdo jiny.
To, cemu ty rikas ponauceni, jsou podle me veci, ktere vidime kolem sebe kazdy den. TNG mi podsouva nazory svych autoru na soucasne problemy (drogy, IRA, vztahy mezi nadrizenymi a podrizenymi atd), kdezto klasika mi potvrzuje, ze me nazory na nadcasove problemy (o kterych se uz dneska v televizi zrejme neslusi mluvit) byly aktualni uz pred triceti lety. To je totiz rozdil - TNG resi problem a vnucuje mi sve reseni jako jedine spravne, kdezto ST problem nakousne, ale nechava na me, jak se k nemu postavim a jestli budu vubec s postavami a jejich nazory souhlasit. Viz treba The man trap, ktera tady sveho casu vyvolala diky nepochopeni obrovskou vlnu rozhorceni...
- Mluvim o par dilech TNG, ale to jen proto, ze nemam odvahu vzpominat na VOY. Treba ten dil o vrazdicim klaunovi v kryogenickem kyberprostoru. Nebo ten, kdy se Paris s Belanou vydali hledat jadro a pak se libali pres skafandr. Proste a jednoduse dily, ktere se babraji v sablonovitych postavach a snazi se jim vtisknout trochu lidskosti a bezprostrednosti. Mozna tam byla nejaka sekundarni zapletka, ale po pravde receno me nikdy nezaujala natolik, aby napravila absenci zapletky primarni (coz je duvod, proc uz ani nevim, o cem ta ktera sekundarni zapletka byla :((( )
- At je komodor na urovni ktereho generala chce, je tu jeden zasadni rozdil: nevim o generalovi, ktery by se v dnesni dobe vydal do boje v cele sveho vojska, jako to udelal Decker s Constellation. Jinak myslim, ze asi vis, co se snazim rict: copak tam mezi tema vsema klukama z materinky nebyli zadni profesionalni vojaci, kteri byli taky v poli? Zadna armada by si prece nelajsla poslat do boje JENOM rekruty, protoze pak by to byly jatka, ne? |
|
|
|
| | Komodor v TOSu je na urovni brigadniho generala, ne nejakyho desatnika. A porucici, pro tvou ctenou informaci, byli naprosto stejny holobradci jako zakladaci, jen prosli "dustojnickou skolou", coz v tech letech znamenalo opravdu kratkej kurz veleni. :)
To, co ty tu kritizujes jako neduh nekterych dilu Star Treku (konkretne mluvis o par dilech TNG), vzniklo myslim z tve naproste nesoustredenosti pri sledovani. Totiz zrovna u receneho serialu jsou naprosto zasadne nejmene dve, vetsinou tri, ale nekdy i ctyri paralelni dejove linie a divej se na co chces.
A postupem casu zacali superhrdinove nudit, protoze superhrdina lidem absolutne nic nerekne. Naopak nedavno jsem mel pomerne hodne casu odsledovat celou 3. a 4. sezonu TNG a az jsem zasnul, kolik ponauceni se v tech dilech naleza. A nejsou to ani hloupoucke sablonovite problemy TOSu, ani ta trapne umocnena moralni dilemata, ktera citi i clovek smyslu zbaveny.
A mimochodem, at se vratime k tomu cim jsme zacali a zaroven neopustime tema, dil Way to Eden tak brutalne utoci na hnuti Hippies a svobodny zivot, ze i na me - konzumniho karieristu - to bylo opravdu prilis. Tady se ukaz, co za smysl melo natocit akcni dil o skodlivosti jiste skupiny pro spolecnost. |
|
|
|
| | Tak od konce.
- Jisteze tam sli rekruti jako do mlejnku na maso. Ale tem rekrutum musel nekdo velet. Nerikej mi, ze vsichni ti serzanti a porucici byli taky jenom zakladaci. Proto taky umyslne mluvim o vojakovi s letitym vycvikem a ne o rekrutech. Skutecne se tam nestalo, aby se vycviceny velitel z toho vseho sesypal?
- Kirk neukazuje, ze rvacka je nejlepsi pristup. Kirk pouze ukazuje, ze rvacka je nekdy _jediny mozny_ pristup. Picard by se pokousel vyjednavat snad i s Gigerovejma Vetrelcema a neuvedomil by si co je spatne, dokud by nevisel za nohy v lihni s embryem v brise. A mozna ani pak ne. Janewayova zase z nejakyho duvodu vyjednava s tema, ktery by mela rovnou zastrelit, a strili na ty, s nimiz by mela vyjednavat. Jedinej normalni kapitan Kirkovskyho typu je v tomhle smeru Sisko: vyjednavat ano, ale nebat se pouzit ani rucni argumentaci v pripade, ze ti druzi vyjednavat nechteji - a hlavne umet rozlisit, ktera z techto dvou forem je v danem okamziku na miste.
Jinak, Star Trek bez zachranovani Galaxie a objevovani neznama by byl presne to, co jsou mnohe dily novych serii: N-U-D-A. Nemam vubec nic proti tomu, kdyz bude ta galaxie "trapne" zachranena skrze diplomacii, jako to bylo v ST6 nebo (castecne) DS9; porad to bude stokrat lepsi nez divat se tri ctvrte hodiny na to, jak ma android zle sny nebo jak ma polovicni Klingonka trauma ze sve klingonske krve. Z takovych dilu se mi dela zle - TY jsou trapne mnohem vic, nez vsechny pozirace planet a giganticke bakterie.
- Ja ale nepopiram ze neco z novych serii nebo nove televizni tvorby obecne muze byt lepsi nez ST. Samozrejme je to teoreticky mozne. Ale zatim mi k tomu nikdo nepredlozil zadne dukazy. Jestli si vsimas, tak nase meziseriove spory jsou bud 1) o umelecke strance, cili irelevantni, 2) o nazorove strance, cili subjektivni. Ani v jednom pripade se neda argumentovat jinak nez filosoficky, a obavam se, ze na to ani jeden z nas nema ani cas, ani naladu.
- Myslim, ze kdyby Kirk prozil to, co prozil Decker, sesypal by se taky. Decker mel jenom tu smulu, ze se s tim setkal jako prvni. Kirk ma naopak to stesti, ze vetsinu hruzy za nej proziva nekdo jinej, takze on to potom vidi uz z "nadhledu". A jinak, o dva hodnostni stupne vic nemusi prece zakonite znamenat vic zkusenosti "v boji", ne? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
