ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Mohl by mi nekdo osvetlit zacatek epizody s Nomadem?
Spock: "Nase stity absorbovaly energii odpovidajici devadesati fotonovym torpedum."
Dale Spock rika, ze kazdym utokem ztrati Enterprise 20% stitu, tedy stity vydrzi 5 utoku, tedy 5 x 90 torped = 450 torped ... minule s Enterprise otraslo i jedno male torpedko od Klingonu ... :)
Enterprise byla vylepsena a divakovi se nikdo nepochlubil ? :)))
|
|
|
|
| | | Přidal bych se ke tvrzerní mafa... Právě to, co si vytknul daląím seriím je TOS. Právě v TOSu není provázanost, profilované postavy a uľ v§bec né souvislosti. V kaľdé epizodě plácnou mnoho hovadin. Zrovna v tom dneąním, který se mi docela líbil jsem narazil na minimálně 5 nesrovnalostí a kravin. A provázanost, kterou má VOY a i DS9 a do jisté míry i TNG chybí TOSce 100% ně... Pár dobrých dílu bylo a bude, ale to je vąe, sorry Valerisi.... |
|
|
|
| | | Valeris: Ano. Za par rokov bude TNG, DS9, VOY ENT a dalsie serialy ktore vzniknu zastarale. Suhlasim. A pokial ide o supermanov s ludskou tvarou, tak si myslim, ze v DS9 a vo VOY mali ovela prirodzenejsie problemy ako v TOS. Teda broblemy s ktorymi sa dalo viac stotoznit. Cize menej umele. Ale je to moj nazor a nemienim ho nikomu vnucovat. |
|
|
|
| | | mafo: Jenomze sterilni prostredi a celkove vyzneni serialu, ktere vyplyva ze zpracovani na dnesni pomery nepresvedciveho, neni chyba tvurcu, ale tech dnesnich pomeru (za tricet let ti bude po masazi MTV-stylem pripadat sterilni i TNG, DS9 a VOY). Sterilni postavy, ktere predvadi TNG a do jiste miry i DS9 a VOY, naopak chybou tvurcu jsou. V TNG byli "odlidsteni supermani" zpocatku zamerem, v DS9 a VOY je v tomto trendu pokracovano z cireho nepochopeni. Pokud mam mluvit za sebe, mam radsi "supermany s lidskou tvari", ktere predvadi puvodni ST. Nejsou o nic realnejsi nez Picardova parta, ale je s nimi aspon vic zabavy, protoze jim nechybi spontannost a osobnost. |
|
|
|
| | | Valeris: Sorry, ale na mna prave TOS posobi sterilne a dvojrozmerne. |
|
|
|
| | Edington: mam pro tebe novinku. Jde tu o pouhou fantasii a nikdo neni povinen prizpusobovat se nejakemu "vyvoji mysleni". Nikdo mi nemuze zabranit uprednostnovat Horatia Hornblowera pred pilotem Pirxem, nebo naopak - a je uplne vedlejsi, ze je od sebe deli mnoho a mnoho let. Pojem "Star Trek" si definuje kazdy po svem. Kdyz mou definici neberes, neni to muj problem a nikdo te k tomu nenuti. Moje definice zni (a od prvni chvile meho setkani se ST znela) "Star Trek = svet mych snu". A sorry, ale svet mych snu opravdu neni svet sterilnich dvourozmernejch pseudointelektualskych pseudohumanistu - a protoze definici sveho sveta snu menit nehodlam, musi se prizpusobit ma definice Star Treku :)
A ted konec legrace. Chapu jak to myslis s tim vyvojem, ale jsi imho trochu vedle. Svet Star Treku se nevyviji, pouze si ho prizpusobuji nove prichozi autori tak, aby do nej zapadly jejich pribehy (ktere pisou casto bez znalosti sveta ST a namnoze bez jakehokoliv vztahu k ST, protoze to delaji jen a jen pro obzivu). Vezmi si schvalne novodobe serie a porovnej si je. Zahrnuji dobu temer ctvrt stoleti podle vnitrni chronologie serialu, a to nepocitam casove linie z blizke budoucnosti. Pritom kdyz si ty serialy porovnas, jejich svet se ve srovnani s nasim svetem skoro nemeni - a kdyz ano, jsou to kosmeticke zmeny, ktere nemaji s zivou a dychajici realitou mnoho spolecneho. Takze za poslednich pet let se v nasem malickem svete (ktery zahrnuje jednu jedinou planetu) udalo vic prevratnych zmen, nez v celem obrovskem svete Nove generace za ctvrt stoleti. Jedine, co se u novych opravdu serii meni, jsou uniformy a kulisy (a IMHO i kvalita scenaru). Neni tam vztah, nejsou tam souvislosti a provazanost - a ta by v serialu, ktery se tvari jako kronika budoucnosti, opravdu chybet nemela. Rozdily mezi jednotlivymi seriemi ST na me pusobi takovym dojmem, jako kdyby mi ve westernovem serialu v prvnim dile predstavili kovboje - svobodneho a bezdetneho sirotka, jedinacka pochazejiciho z Dodge City, ktery je analfabet; ve dvacatem dile by ho prijela navstivit jeho sestra; v dvaatricatem by pak zachranoval svou ucitelku latiny ze stredni skoly z rukou banditu; a v ctyricatem sedmem by vrazil svych osm deti k sousedum a jel se svou dlouholetou manzelkou navstivit sve rodice do sveho rodneho Tombstone. |
|
|
|
| | | Valerise já Ti to reknu takto: Star Treky jsou v?echno proto?e Star Trekový svět se také vyvíjí a v?echny nemů?ou vypadat jako TOS (Na?těstí!!) a jsou od svého natáčení od sebe vzdáleny 30 let a navíc i v ději jsou o 100 let od sebe, tak mi řekni jak mů?ou mít podobný reálie. My?lení se vyvíjí, reálie se mění a a i problémy jsou jiné, tak?e není divů, ?e je to trochu jiné, tak?e laskavě vy TOSový fanou?ci pochopte ?e i rozdíl mezi 19. a 20. stoletím je velký a i militantního Kirka vystřídal uhlazený Ple?árd... |
|
|
|
| | Pozemstan: jasan, souhlasim. Nemam problem s tim, ze "jsou to Star Treky" - vsechny do jiste miry cerpaji ze Star Treku, i kdyz nektere vic a nektere min. Nemam ale pocit, ze jde o stejny svet. Ten svet se meni zaroven s tvurci. Podle me neni nic jako "nedelitelny fenomen Star Trek" - jsou jen ruzne Star Treky, a jeden kazdy je jiny nez vsechny ostatni. Asi me v tomto smeru ovlivnili zapadni fanousci, u nichz se celkem zretelne vydeluji skupiny, vyznavajici pouze jediny serial. Myslim si ale, ze pri tom dnesnim mnozstvi serialu a filmu a knih na motivy Star Treku to ani jinak nejde a ze i nadsenci, kteri se snazi sledovat a rovnovazne mit radi vsechno, maji sve jednoznacne "preference".
Akorat narazime na terminologii. Kdyz reknu "libi se mi Star Trek", co tim myslim? Je to mysleno jako pomnozny tvar, nebo tim myslim jen ten klasicky serial jmenem Star Trek? :) |
|
|
|
| | Vader: ale no tak, zklidni hormon - od nikoho, a zvlast od tebe, tu nikde NEVIDIM zadne smysluplne argumenty, ani pokus vyvratit moje argumenty. Svou teorii si budu prednaset kdy a kde budu chtit a tebe nikdo nenuti brat ji na vedomi nebo se podle ni dokonce ridit. Oba mame stejna ustavou dana prava: ja mam pravo rikat, ze Star Trek je jen 79/22/6 (cili hrana+animovana+filmy), a ty mas pravo rikat, ze Star Trek je vsechno. Ani jeden z nas ale nema pravo kvuli tomu toho druheho urazet. Ja ti tve pravo neberu, tak se ty neser do toho meho a bez hezky rovne, ook? Dekuji za pozornost :)
P.S. jsi opravdu primitiv, ktery vulgarne napada druheho cloveka jen kvuli televiznimu serialu? |
|
|
|
| | | Valeris, Diegina,...: S tím lze souhlasit. "Jsou to Star Treky." Konečně se objevil mezi trekkies kompromis (nebo významný objev).))) Předchozí tvrzení, ?e navazující Star Treky vycházejí z reálií Roddenberryho bych nezatracoval, av?ak trochu bych ho upravil. I původní Star Trek vychází z původní mysli Roddenberryho a přibli?uje se jeho představám v rámci tehdej?ích různě ovlivněných mo?ností, i kdy? Roddenberry byl faktickým tvůrcem TOS a měl asi největ?í mo?nost ovlinění ST. Ka?dý dal?í seriál (film) je pak zalo?en na původním ST, ale i na dal?ím předchozím ST seriálu (filmu)podle doby vzniku, paradoxně pak i "nejstar?í" Enterprise. Podle mě se v?echny ST odehrávají v relativně stejném světě a tvoří více méně celistvý svět ?irokého Star Treku, který pak rád poznávám z ka?dého z nich bez ohledu na jejich různé "chyby" či zdánlivou zastaralost. Nevynechával bych ani Enterprise, její? název je zalo?en na "mlad?í" star?í Enterprise vytvořené Roddenberrym v jeho mysli a prezentované v TOS. Název nakonec není hlavní. Zále?í i na obsahu, a ten mů?emer je?tě hodnotit z mnoha úhlů pohledu (reálie světa ST, styl ?ánru, konkrétní příběhy...). |
|
|
|
| | | Jelínku, ty jse? pěknej komunista a ne? mě vyma?e?. rád bych ti něco sdělil- TÁHNI s svojí demagogickou teorií a SHNIJ. Jestli ti to náhodou nedo?lo, tak ti tady v?ichni x-krát zdůraznili svoje argumenty, proč krom TOS TNG, VOY, DS 9, ENT, Movies a TAS jsou STAR TREK!!!!!!!!!!!!!! Tak?e laskavě bě? předná?et svou bakelitovou demagogickou teorii třeba do hajzlu. |
|
|
|
| | Diegina: ano, presne tvuj pristup se mi libi a plne souhlasim. Jsou to Star Treky. Ale serial s nazvem STAR TREK, ten je jen jeden :)) Stejne jako je jen jeden STAR TREK: THE NEXT GENERATION a jen jeden STAR TREK: DEEP SPACE NINE a jen jeden STAR TREK: VOYAGER, atd.
S tou Enterprise fakt nevim. Podle me nepotrebuje byt Star Trek. Je to proste nezavazna interpretace toho, jak by mohla vypadat historie sveta Star Treku. Vsechno ostatni zalezi jenom na fantasii. |
|
|
|
| | | Jak to vidím já: je Star Trek, Star Trek - The Next Generation, Star Trek - Deep Space Nine, Star Trek - Voyager a Enterprise (jo a nějaký ty filmy:-). Krom Enterprise v?echny série měly v názvu Star Trek, z toho vyplývá, ?e v?echny série s tímto přídomkem (či jak se tomu správně nadává:-) JSOU Star Treky (v ?ir?ím smyslu ne? ST jako TOS:-) a nechápu tedy, o čem je tu řeč. Jediný problém by mohl vzniknout u Enterprise, která přídomek Star Trek nemá, nicméně má v titulcích Based upod Star Trek by Gene Rodenberry (či něco podobného). Jedině v tomto konkrétním případě by diskuze o tom, jestli to je nebo není ST podle mě měla smysl. Enterprise toti? NEMUSÍ být (ne ?e není!) ST a to jen podle toho, nakolik se budou tvůrci dr?et toho, ?e je to zalo?eno na ST. V mnohých případech filmy (seriály) na nějaký motiv se od toho motivu natolik vzdálily, ?e z toho bylo něco dost jiného, jen se stejným (nebo z předlohy odvozeným) názvem. Osobně si přeji, aby i Enerprise byla ST, ale u? samotná znělka do konceptu ST moc nezapadá, tak nevím...:-/ |
|
|
|
| | | Lidicky, upenlive shanim knizku Star Trek: Blueprints ci tak nejak. Nemate ji nekdo anebo nevite o nekom, kdo ji ma? Jedna se o knizku nakresu hvezdnych lodi ve Star Treku. Moc byste mi tim pomohli. Kdyztak do posty, ano? Diky moc. |
|
|
|
| | Vader&Edington&potencialni diskutujici behem dne: Hlavne pst, nevztekat se, premejslet, argumentovat. Pak ta diskuse bude pro vsechny daleko zabavnejsi. Proc hned sahat k nejakemu vypatlavani. Hlavni radost podobnych diskusi tkvi prece v diskusi samotne. Kdyz tu ze sebe blejete nadavky a ja pak prijdu a trema mysoklikama to smazu, zadna radost v tom neni - ani pro me, ani pro vas. Pokud pro nazor, ktery vam pripada zavadny, napadate toho, kdo ten nazor hlasa, jenom mu tim davate dalsi energii, aby ho hlasal vam naschval; kdezto utok na nazor samotny je sice slozitejsi, ale daleko efektivnejsi, protoze obhajoba jednou vyvraceneho nazoru ztraci smysl.
Problem samozrejme nastava v okamziku, kdy nemate, jak a cim byste dotycny nazor vyvratili. Ale to urcite neni tento pripad. Vy ty argumenty urcite mate. Tak sem s nimi.
(Napoveda: "to je vypatlana teorie" neni argument :))) |
|
|
|
| | | stannik: "irelevantni" je terminologie mych zamilovanych borgu z TNG, takze klid :) to co nastinujes mi pripada zajimave, ale mam takovy pocit, ze v ST ani navazujicich seriich to pouzite nebylo. Vlastne jedinej pripad, na kterej si vzpominam, byl ten vysetrovatel Remmick z prvni rady TNG. |
|
|
|
| | Vader: Ono uz to tu dlouho nesmrtkovatelo, vid. A ani nebude. Zadne konflikty, prosim. Ja taky nerikam tve teorii o tom, ze Enterprise je Star Trek, "vypatlana", ani na tebe kvuli tomu nevyskakuju. Edington taktez. Definice pojmu "Star Trek" je stejne siroka, jak siroky je pocet priznivcu Star Treku. Proc nejdete vyskakovat na lidi, kteri povazuji za Star Trek jen dily od TNG nahoru, nebo na ty, pro ktere je ST jenom Voyager?
Edington: za prve - protirecis si. "krafat takový nesmysli, ?e VOY či TNG vychází ze ST, kdy? je to ST" a "Má to napsáno, tak?e to Star Trek je, a vychází z reálií Rodenberryho!" jsou kolidujici tvrzeni. Jak to vlastne myslis? Vychazi tedy nove serie ze ST, nebo nevychazi? Protoze jestlize VOY ci TNG "vychazi z realii Roddenberryho" (coz tvrdis), pak zaroven nevyhnutelne VOY ci TNG "vychází ze ST" (coz jsi nazval nesmyslem). Nebo mi snad budes tvrdit, ze TNG a VOY vychazeji z realii Andromedy, Questor tapes nebo Space 1999? :)
Za druhe - v titulcich jednoho kazdeho novodobeho serialu vychazejiciho ze Star Treku mas v titulcich napsano "based upon Star Trek", coz znamena presne to, co rikam: "VYCHAZI ZE STAR TREKU", potazmo "NA MOTIVY STAR TREKU". A kdyz je to "na motivy Star Treku", jak to muze zaroven BYT Star Trek jako takovy? Nepletes si to s tim mytickym hadem, co pozira vlastni ocas? :) Korektni termin pro cely fenomen Star Treku by byl "Star Trek a navazujici serialy".
A po pravde receno nechapu tvrdosijnou touhu nekterych lidi, aby byly jejich oblibene serialy oznacovany jmenem serialu, ktery se jim nelibi a kterym opovrhuji. Nemuzu si pomoct, ale pripada mi to jako nedostatek hrdosti a sebeucty. Copak vase milovane soucasne serialy nemaji bez toho pojmu "Star Trek" vlastni identitu? Neprotirecite si trochu - na jednu stranu hlasate ze "Star Trek je zastarala sracka", na druhou stranu se vztekate, kdyz reknu ze vas oblibeny serial neni Star Trek. Tak nevim. Kdo jste? Co chcete?
(Aha pardon, to je zase jinej serial :)) |
|
|
|
| | | No, mám jen připomínku k těm hodnostem. Ve vět?ině ozbrojených sborů - bohudík i v americké armádě, nejsou hodnosti to nejdůle?itěj?í (i kdy? 99% filmů tvrdí opak). V?dy rozhoduje funkce, neboli funkční zařazení a ačkoliv se to zdá někomu divné je bě?né, ?e poručík mů?e být nadřízený kapitánovi nbo třeba i plukovníkovi. Proto se mi dohady o tom, kdo má vy??í hodnost a velí někomu jinému zdají irelevantní (zase pouzivam terminologii VOY, sorry Val:))) Stejně tak přirovnávání hodností jednotlivých slo?ek armády není příli? vhodné. Opět nezále?í na hodnosti, ale na funkci - to je asi jako (trochu to pře?enu) by se přirovnával poručík u vojáků , policajtů a hasičů k sobě. Čí poručík je pak ten "vy??í" ??? :-)) Uznávám v?ak, ?e vzhledem k zaběhané filmové praxi se budete chtít dr?et raději hodností ..... |
|
|
|
| | | Mohli byste se u? kurwa přestat bavit o tom, jestli VOY či TNG je Star Trek nebo ne? Má to napsáno, tak?e to Star Trek je, a vychází z reálií Rodenberryho! Tak přestante (hlavně Valeris) krafat takový nesmysli, ?e VOY či TNG vychází ze ST, kdy? je to ST!!! To se u? nedá číst!! A je mi záhadou, jakto?e některí lidi, kterí si říkají Trekkies neviděli DS9, aspon co tu bě?el. Já jsem myslím viděl skoro v?echny díly co tu ?ly a to jsem nebyl Trekkie a? do leto?ího jara :o)) Líbilo se mi to a je ostuda, ?e u? je to 4 roky, co tu naposledy ?lo Adversary, nota bene, kdy? je to v podstatě ..to be continued... Tím trumfli i hvězdnou bránu na Nově, která měla díl To be continued bez pokračování dva roky :o))) No a ted to bdue asi stejně tak. |
|
|
|
| | Pozemstan: Flotila hraje na pulpruhy. Kapitan ma dva plne pruhy a jeden pulpruh, komander dva plne pruhy, nadporucik jeden plny pruh a jeden pulpruh, porucik jeden plny pruh, podporucik jeden pulpruh. Tri pruhy (tzn nad kapitanem) by byl fleet capitan. Mrkni ke me na web, tam to je vyobrazeny az k fleet admiralovi :)
Tipuju ze v TNG a vyse komodory vynechali, aby si divaci Flotilu s jejimi luxusnimi nevojenskymi lodickami nepletli s jachtarskym klubem :) (samozrejme zertuju :)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
