ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Valeris: Nikdy jsem netvrdil, ze kopita jsou kanon. Ve skutecnosti to beru presne naopak, totiz dokud je kanon jasne nepoprel, verim ze existuji - takto se da ostatne definovat muj pristup obecne.
BTW, proto jsem nesmirne zvedav na Tellarita v ENT. |
|
|
|
| | | Valeris: Kazdy kdo nepocita s tim ze by nas v budoucnu mohli navstivit ultrafialovofilni emzaci je proste ignorant :) |
|
|
|
| | Yakuzza: Neboj, nikdy by me nenapadlo obhajovat flakace, kteri dostavaji na jediny dil vic penez, nez maji jine serialy na celou sezonu.
Proto si vazne nemyslim, ze to s obhajovanim prehanim. Jenom se sklanim pred mistrovstvim a invenci tech lidi, kteri se dokazali vejit do neustale pretizeneho rozpoctu a jeste za ty penize vytvorit takovy neuveritelny nadstandard. Za takove prachy se proste nic takoveho natocit nedalo - ale oni to dokazali. Jsou na mile daleko pred svymi televiznimi soucasniky a hrave dostihuji i filmy te doby (prvni kdo na filmovem platne dohnal a predehnal Star Trek byla az Vesmirna odyssea, a to jeste jen diky svemu velmi strizlivemu pristupu). Preju ti, abys videl treba nemeckou "Raumschiff Orion" (cernobilou), ktera ve stejne dobe jako ST predvadi "explozi planety" tak, ze zhruba kulovitou hromadu pisku - tocenou shora a naklicovanou na cerne pozadi - zacne zevnitr rozfoukavat zespodu zastrceny fen :) Genialni scena, kde je "zivot lidstva pod morskou hladinou" demonstrovan tim, ze za pruhlednym stropem pluji giganticke akvarijni rybky, je fakt za vsechny prachy :))
Ty opadavajici kulicky, btw, nikdo nikdy nevidel :) Totiz, uvedom si, jaka byla v te dobe technicka uroven televizoru. Padajici kulicky byly v te dobe (a nejmene 15 dalsich let pote) na televizni obrazovce stejne nepostrehnutelne, jako popularni "souboj dubleru" ve "Space seed" nebo nemene proslule provazky od loutek v "Catspaw". Tenkrat v 60.letech byla politika reprizovani a nataceni ponekud jina - nikdo nepredpokladal moznost, ze by sla tataz epizoda ve stejny den dvakrat a divak tak bude mit cas koukat se po blbostech. Nikdo nepredpokladal pristroje, ktere umozni zaznamenat obraz stejne kvalitne jako na zdrojovych pasech, a nikdo nepredpokladal fanousky schopne z nudy pretacet epizodami sem a tam a hledat pitomosti. Oni tehdy tocili serial pro okamzitou konzumaci (s vyhlidkou toho, ze po odvysilani definitivne zmizi), nikoliv kultovni ikonu pro tri generace maniaku. Piplat se s fotorealistickou krajinou bylo v dobe pohlednicovych obrazovek nesmyslne a nemozne zaroven.
Zkusime trochu fantazirovat. Predstav si analogickou situaci: chudy malir na pocatku 20.stoleti dokoncuje obraz, o kterem vi, ze s nim pravdepodobne bude muset zatopit aby nezmrznul, pokud si ho od nej nekdo nekoupi. Bylo by od toho malire logicke, aby ten obraz maloval ultrafialovymi barvami v nadeji, ze se jim jednou budou kochat potencialni mimozemsti navstevnici? Asi ne, vid.
A ted si predstav: ten obraz se podarilo prodat, byl zachovan a po stovkach let se dostal do galakticke galerie. Snizuje snad jeho umeleckou hodnotu skutecnost, ze mimozemstane vnimajici pouze v ultrafialove casti spektra ho nevidi? Muze snad ten malir za to, ze si ultrafialove barvy nemohl dovolit, nemluve o tom, ze v jeho dobe ani neexistovaly? Je to snad priznakem jeho flakacstvi a nekompetentnosti coby umelce? Podle me ne. On delal vsechno, co se svymi omezenymi prostredky udelat mohl - skutecnost, ze v te galerii vubec visi, je toho dokladem. |
|
|
|
| | Valeris: ad exteriery: Okay je to drazsi, souhlasim s tim, ze stromy jsou uz nudne, ale ty polystyrenove kulisy jsou fakt divne... Nic proti vytvareni novych prostredi, ale trochu kvalitneji nez nabarvene polystyreny, ze kterych nevic odpadavaly kulicky ;-)
Jo a nic proti tobe, ale nemyslis ze to s tim obhajovanim tosky trochu prehanis? |
|
|
|
| | | BTW, kdyz hrajes na kanon, proc si porad hopsas na konskych nohach Tellaritu? Z Journey to Babel je prece zcela ocividne, ze maji nohy normalni a nemaji kopyta, ale neco na zpusob snehuli polepenych alobalem :) |
|
|
|
| | Ano... a vysledkem toho kanonoveho poradku je neskutecny bordel v chronologii a technologii... ktery, shodou okolnosti, prisel s novymi seriemi :)
S tim TMP je to trochu slozitejsi. Kanon ve smyslu "to, co je ukazano na obrazovce, ma prednost pred odlisnymi interpretacemi" neni sam o sobe nic spatneho - za predpokladu, ze se autori drzi toho, co bylo stanoveno predtim. Jenomze kdyz bylo s prichodem TNG shozeno ze stolu dvacet let faktograficke historie (z velke casti podlozene/potvrzene/schvalene at uz GR, nebo jinymi autory ST) a zacalo se na cistem stole, prestal kanon plnit svoji funkci, protoze vzniknul neskutecny bordel. To, co bylo cela leta povazovano za "skutecne", nebylo zcistajasna vubec brano v uvahu - a novi autori noveho serialu prichazeli s novymi interpretacemi, ze kterych se staval novy "kanon".
Reknu to takhle: pro serial Star Trek neni TNG kanon smerodatny. Star Trek si muze kazdy interpretovat tak, jak uzna za vhodne, bez nejakeho kanonu. Proto nemaji interpretace autoru DS9 ohledne vzhledu D7 nebo fungovani senzoru Kirkovy Enterprise o nic vetsi vahu nez interpretace kohokoliv jineho. A proto taky logicky maji prednost technologicke popisy ze 60. a 70. let, schvalene puvodnimi autory - maji totiz narozdil od interpretaci novych autoru tu vyhodu, ze byly schvaleny. Je zcela vedlejsi, ze jejich licence byly zruseny a v novych seriich na ne neni bran ohled. To totiz neni jejich chyba, ale chyba novych serii. Z hlediska puvodni serie jsou, a zustanou, dokonale platne. |
|
|
|
| | | Jak vis, ja na kanon hraju. Poradek musi byt. BTW, hrat na kanon se zacalo s TMP. |
|
|
|
| | | Dimik: z hlediska Star Treku plati. Naopak, pro ST neplati (ani nemuze platit) to, co bylo vymysleno dvacet a vice let po jeho premiere. Na "kanon" nehraju - to je TNG+ vymysl, ktery jenom brani cloveku vychutnat si puvodni ST naplno. |
|
|
|
| | Yakuzza: urcite to BYL dokument o kachnach :) Trik je pouzit tolik archivnich zaberu, kolik to jen jde.
A to je zaroven odpoved na tvou uvahu: nataceni "on location" (tedy "v exterierech") vzdycky bylo (a vlastne porad jeste je) extremne drahe. Nejde o technologickou uroven ani o kvalitu prirody. Pri rozsahlejsim nataceni v exterieru musis zajistit technicke zazemi, ktere je normalne k dispozici v atelieru. Nemluve o tom, ze tehdejsi filmovy material se pri expozici umelym svetlem choval jinak nez pri expozici prirodnim svetlem, coz vyzadovalo (napriklad) uplne jine postupy liceni. To je problem, ktery trva dodnes - treba v Andromede nemohla fialova Trance Gemini do exterieru, protoze na prirodnim osvetleni dostavala jeji maska modrou barvu misto fialove :)
BTW, podle me jsou ty atelierove kulisy vzhledem ke konstrukcni jednoduchosti a cene genialni zalezitost. Vypadaji nadherne mimozemsky (muj favorit je krajina z Metamorphosis, kde se po obloze prohaneji mraky a vsude rostou kytky udelane z perovych prachovek) - a to je prece daleko lepsi nez ty vecne skaly a lesy se stromy posprejovanymi na cerveno :)
Pozemstan: specifikuj, CIM to pripominalo TNG ci VOY? :)
Jinak pozor. Ochranci ze ST jsou "Preservers" - cela rasa posuku, kteri se rozhodli uchovat vzorek kazde inteligentni rasy v galaxii. Proto taky zachranili kmen Indianu, kteremu hrozilo vyhubeni od najezdniku z Evropy :) Naproti tomu Ochrance z VOY je "Caretaker" - clen expedice z jine galaxie, ktery se rozhodl napravit skody, ktere zpusobili jeho kolegove zasahem do zivota Ocampu. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Co vidim? To, co tvrdi valeris uz samozrejme davno neplati :-). |
|
|
|
| | Pozemstan: Jo bylo to dobre. Jak jsem se dival na ten zacatek tak jsem si ani nebyl jisty jestli to je vubec Star Trek, jestli to neni nejaky dokument o kachnach :-)
Ale ty polystyrenove kulisy a cervena obloha - to je dost hrozne. Ja porad nechapu proc to tocili ve studiich! Chapu ze v dobe nataceni TOS jsme byli technologicky na jine urovni nez ted, proto jsou efekty horsi, ale priroda snad byla stejna (spis lepsi) tak proc vzdycky nekam nevyjeli natacet? |
|
|
|
| | | V minulém díle byly alespoň pou?ity pořádné exteriéry bez umělých rostlin - papírových kulis. Zároveň to v?ak připomínalo pozděj?í díly z TNG či Voy a ukázalo se, ?e se navazující seriály ani TOS moc neli?í. Jestli se nemýlím, tak se deflektor i na hvězdných lodích pou?ívá hlavně pro zabraňování srá?ek s kosmickými tělesy. Zde bylo pozoruhodné pou?ití deflektoru proti relativně rychlej?ímu tělesu, ale mimo warp, a s působností pro celou planetu. Úvaha o podobné příčině pře?ití humanoidních civilizací a první zmínka o "ochráncích" (zřejmě ti známí později z Voygeru) byly té? zajímavé. |
|
|
|
| | Mystifikace :) Ta proslula antena je (a od pocatku byla) letovy (navigacni) senzor. Snima prostor pred lodi - podobne jako ta zarici kupole, planetarni senzor, slouzi ke kontinualnimu skenovani povrchu. Navigacni deflektory jsou v tech vroubkovanych vystupcich po stranach sekundarniho trupu. Proto to mnozne cislo: "Prepare to activate deflectors." :)
Ono se to nezda, ale technicka stranka ST byla promyslena daleko vic, nez se nam pokouseji namluvit tvurci technologii novych serialu. Bohuzel tim, ze kdosi rozhodl zaroven se startem TNG skrtnout praci predchozich autoru, ST jako celek vic ztratil nez ziskal.
A vubec, mars do Obecne diskuse - tohle je forum PROTI ST, ne o ST :) |
|
|
|
| | | Yakuzza: To tehda prave nikdo nevedel.
(Pricemz doufam, ze tou primarni funkci minis navigovani vesmirnym smetim) |
|
|
|
| | | Jo a jeste k deflektoru: Je mozne ze tvurci deflektor brali puvodne jako komunikacni antenu, k tomu taky klidne muze slouzit, ale hlavni fce je fakt navigace! |
|
|
|
| | Pantarei: :-)
Dimik: Ja mam na to svuj nazor... :-)
ad Akta X: Akta X je serial, na ktery se muze clovek podivat jenom tak, z nudy, nebo pro zabavu, ale nejaky systém, nebo propracovanost bych tam taky nehledal...
A slatanina to je urcite. Navic mi na tom vadi, ze vpodstate zadny dil se nevyresi, ale o tom to asi je... Prece jenom to neni sci-fi serial
A TOS imho neni propracovany vubec. Jedine, co je na tom propracovane jsou charaktery Kirka, Spocka a McCoye... |
|
|
|
| | | Vseplyne: Heh, hral jsem dost let na par hudebnich nastroju, ale tohle me fakt nemapadlo... :-)) |
|
|
|
| | | Yakuzza: No, na gymplu si ty hudebněji zalo?eněj?í zapamatovávali výsledky testů z fyziky (kde byly za?krtávací mo?nosti A, B, C, D) jako hudební motiv. Dokonce jsme to hráli i na flétnu "ˇOdu na fyziku" :-)))))) |
|
|
|
| | | Sisko: Akta-X a propracovane? No nezlob se na me, ale nesourodejsi pejskokocickovskou smesku s neumele zahustovanym tajemnem snad neznam.
TOS se za 3 roky propracoval tak, ze se to jinym serialum nepovedlo za dvojnasobnou dobu. Postavy, vesmir, idealy. Ostatne 35ti lety franchise by se jen tak na vode ani neudrzel. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
