ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Mohu nabidnout To nejlepsi ze Star Trek hudby, 2 disky, 160 minut, potisky na CDcku, obaly. Hudba ze vsech desiti filmu a vsech peti serialu. Ma-li nekdo zajem, ozvete se na heiko.d@centrum.cz. Cena i s postovnym a balnym je 240 korun. |
|
|
|
| | Podle mě nemů?eme oddělovat "bránu" a "počítač", neboť jsou součástí jednoho systému.
Rozdíl mezi lidmi a vulkánci je v tom, ?e zatímco lidé jsou v podstatě stále stejnými "barbary", vulkánci se vydali po Surakovi naprosto jinou cestou.
Nevím jak vulkance ovlivňuje chlad, ale je evidentní, ?e Spock byl mnohem odolněj?í vůči chladu ne? McCoy.
Podle mne je asi nejpravděpodobněj?í teorie o změně při průchodu bránou. Nechci se přít o jakou změnu jde, ale nejspí? je natolik drastická, ?e pokud na ni tělo není předem připraveno, způsobí přená?enému subjektu smrt. Tato "změna" způsobená branou ov?em nemusí nutně souviset s "aklimatizováním" subjektu pro tu kterou dobu.
A pak je tu je?tě jedna věc, jak pak asi působil na ten přístroj Spockův poněkud "zmatený" genetický materiál, je přece také z poloviny člověk. |
|
|
|
| | V díle V?echny na?e včerej?ky podle mě jasně zaznělo, ?e je?tě nebyli připraveni, co? jim způsobí bez návratu jistou smrt. Zároveň tam bylo řečeno, ?e byli-li ji? upraveni Atavachronem, nemohou se vrátit. To platilo jak pro uvězněnou Zarabeth, tak pro prokurátora, který se zřejmě vydal do minulosti dobrovolně, byť samozřejmě vynuceně hrozbou vzplanutí novy. Je myslím jasné, ?e Atavachron v budově zvané Knihovna byl předev?ím onen "počítač" (s protáhlými barevnými světly pou?itými i u jiných počítačů z TOS), u? méně si jsem jistý, zda ?lo i o onu "bránu", co? ale na věci moc nemění. Přikláním se k názoru, ?e Spock byl předev?ím ovlivněn nedostatečnou přeměnou, nepřizpůsobením době. Právě mentální vývoj Vulkánců během posledních tisíciletí mu pak mohl způsobit vět?í potí?e ne? lidem. Zajímavý je i nápad s telepatickým spojením s ostatními Vulkánci nebo se Zarabeth. Pokud jde o sná?ení chladu, myslel jsem soudě podle ST VI i Voyageru (B'Ellana s Parisem unesena na cizí průzkumné lodi v ledovém prostředí), ?e ze základních ras mráz nejvíce vadí Klingonům. Pravdou ale asi bude, ?e spí?e pou?tní a slunečný Vulkán své obyvatele k otu?ilosti moc nevede. Zaujalo mě i tvrzení o změnách na "buněčné úrovni". Dnes bychom mo?ná asi raději viděli vliv na molekulární, atomární či subatomární úrovni, vlastně i genetické změny probíhají ji? uvnitř genet. materiálu buňky.
Razer: Milióny příchozích z budoucnosti se mohly rozptýlit v ?iroké časové ose dějin. Kdyby ale přibyl např. ka?dý rok jeden, na některé by u? zbyl dost hluboký pravěk. Jinak souhlasím, ?e ka?dý má právo na svůj názor. Nakonec je jdno, jestli byl Spock ovlivněn správnou nebo nedokončenou činností Atavachronu popř. navazujících zařízení. Nebyl to on.)
|
|
|
|
| | | Dimik: Jen je?tě jedno pokud se Spock skládá z buňěk a jedna generace vulkánců trvá tak 50 let (ono asi tak 150 dal?í plus pro mě) tak je prostě nemo?né aby se změnil na genetické útovni za 50 generací na barbara to prostě nejde ani na zemi ani na vulkánu. Chápal bych to kdyby měl spock 8 chapadel a mno?il se cca 1 za tejden a ?il tak rok ale takhle.... |
|
|
|
| | | Dimik :) ja beru SPock zmenen v barbara ale neberu tu zmenu Atavchronem :) a je fakt ze akzdej mame pravo na svuj nazor :) a tim to ukocnime :) stejne omylame furt to samy dokolecka dokola :) |
|
|
|
| | | Kniga: Me sice prekvapuje, ze neveris zakladni a nejcasteji citovane dejove premisy "All Our Yesterdays" - Spock zmenen v barbara, a zaroven mi prijde absurdni svadet zmenu vulkanske fyziologie na mraz, nicmene lamat te nebudu. TOS je mily i tim, ze si v nem, kazdy najde neco sveho. |
|
|
|
| | | Podivej ja sem schopna uznat ze Vulcanic pred 5000 lety meli jinej genovej kod, ale proste neverim tomu ze by to Spocka zmenilo do podoby tech barbaru... navic o tech barbarech moc nevime.. nemluvi pravdu? ale na to si dosel kde? a i kdyz je nadrzenej barbar tak se stara o McCoye... ta brana nemaela cas na upravu... ta se proste dela u toho stroje a dela ji Atos... a na chovani Spocka teda mel vliv bud mraz a (nebo) to ze se jeho zdravi horsilo v dusledku nepripravenosti na zivot v minulosti. |
|
|
|
| | | Kniga: Spock nemluvi presne, kdyz je z nej 5000 let zaostaly nadrzeny barbar. Viz. napr. jeho veta o domove vzdalenem "nekolik milionu svetelnych let", coz je samozrejme nesmysl ;-).
Prokurator ze stredoveku jen tvrdil, ze pokud Kirk nebyl predem pripraven, preneseni Atavachronem do jine doby mu zpusobi pomalou smrt. A tak to je. |
|
|
|
| | | Razer - 10. září 2003 18:38: Ja nerikam, ze je to mozne, ono to tak proste je :-). Vulkanci se geneticky lisi od Romulanu i Remanu. To naopak spekulace o nejakem cilenem genetickem alternovani jsou jen... spekulaci. Proto Atavachron nemel potiz vycist ze Spocka proces evolucnich mutaci jeho druhu. Ty delas jednu zasadni chybu - michas pozemskou evoluci do biosfery cizi planety, coz je nesmysl i v ramci ST :-). |
|
|
|
| | | Tak diskutovana epizoda jako je All Our Yesterdays u nas snad jeste nebezela... |
|
|
|
| | | Ad jeste ten mraz. Spock co ja vim dycky mluvi presne. Pokud mozno vyhyba se dohadum a tak. A jestlize tedy rekne, ze ho mraz ovlivnil vice nez cekal, znamena to ze si je vedom ze mraz nejak Vulkance ovlivnuje! Jen neodhadl ajk moc ho to ovlvni! |
|
|
|
| | Razer minulost TO ovlivnilo. podle me skutecnost ze zjistili ze jejich slunce vybouchne a tudiz je nutne se zachranit cestou do minulosti vedlo automaticky k tomu ze lide kteri vesli do minulosti podvedome zacli co nejvice archivovat historicke materialy, aby meli pak lepsi moznost si vybrat dobu kam chteji jit. Zaroven tim docilili ze se cela spolecnost zamerila na Atavachron a na cesty casem se vykaslala na pruzkumy vesmiru...
Dimik stale zapominas na to co se dozuvedel ten Kirk od toho pravnika! nemluve o tom ze Zarabeth byla poslana do minulosti za doby Zor Khana a ne v dobe kdy hrozilo vybuchnuti slunce!!! A Zor Khan zil kdysi davno protoze informace z nedavne doby knihovna neobsahovala :)
|
|
|
|
| | Dimik: Pravda ve Stártreku je mo?né v?echno ale tohle prostě ne genetický kod (pomineme li umělý zásah) ?ádného organizmu se nemů?e za 5000 let cca 100 generací změnit tak výrazně jak ukazovalo spockovo jednání navíc jednání Vulkánců na vulkánu před 5000 lety nebylo způsobeno geneticky (jak bylo vidět v tom díle kde se bojovalo proti khejlesovi atd) ,ale pouze neschopností tehdej?ích Vulkánců meditovat či co. S tim snad musíte souhlasit. Proto?e kdyby se Vulkánci nějakym zázrakem před 5000 lety geneticky upravily tak by neměl atavachron u? vůbec ?ádnou ?anci vysledovat genetickou strukturu daného organismu (Vulkánce) před 5000 lety.
No proto se připojuju k názoru ?e Spocka a spol Atavachron vůbec neovlivnil. Spock byl dejme tomu ovlivněn mrazem (Ale Zarabeth mohla bejt i skrytá telepatka ?e to by bylo a? tak nejlep?í ře?ení situace tedy pokud pomineme to, ?e neovlivnila i Mccoye tak jak chtěla ale třeba nemohla zvádat 2 najednou...)
Toť muj komplexní názor na Atavachron a spol :o
ps: Dal?í chybka to ?e poslali do minulosti cca 1 miliardu lidí minulost vůbec neovlivnilo :? já vim proto byl atavachron ale kdy? se cca v té době kdy byl kirk oběvilo po světě 20 000 duchovních ?lechticů atd odnikud (přece by ne?li dělat na pole) tak by to bylo na pová?enou ?e se časová linye ani tro?ičku nezměnila no ale to u? zabíhám někam kam nechci
|
|
|
|
| | | Kniga: Kdepak. Atavachron zajistoval predevsim cestu casem. Byl brana.
Spock se na chlad odkazuje, ale myli se, nebot si v tu chvili svou premenu jeste neuvedomuje nebo nepripousti. Na to kapl az McCoy, kdyz Zarabeth rekla, Atavachron - zmeni vas - to je jeho nedilna funkce.
S tim, co pises, by bylo bez diskuzi, ze Spock memuze se Zarabeth zustat. On se vsak vratil kvuli McCoyovi, ne kvuli tomu, ze by jinak zemrel. |
|
|
|
| | Diegina jenze Atavachron byl ten stroj ne ta brana. Podle me Atavachron provedl nejakou upravu, ktera se vstupem do brany aktivovala. Pokud tato uprava nebyla pripravena branan nic nemenila a tem co prosli hrozila smrt. To rika i ten pravnik nebo co to je Kirkovi!
Taklze nase trojka upravena nebyla a zaclo se to na nich projevovat.
Ad chlad ODKAZUJE SE NA NEJ SMOTNEJ SPOCK! doslova rika ze ho ten mraz ovlivnil asi vic nez myslel! |
|
|
|
| | | P_E_T - 09. září 2003 16:47: 5000 let zpet v lidskych meritkach rozhodne neni navrat k pracloveku. Jen shodou okolonosti na te plante zrovna probihala doba ledova. IMHO Zarabeth klidne mohla byt "soudoba" se vsim, co k tomu patrilo. |
|
|
|
| | | aladel: Takze chlad, rikas? To muzeme byt radi, ze v ST6 neskoncil na Rura Penthe i Spock. S takovou naruzivosti by zamichal kakako cele veznici. :-) |
|
|
|
| | | Razer - 09. září 2003 15:14: Bylo to citelne na geneticke urovni. Vulkanci, Romulane potazmo snad i Remane se za poslenich 5000 let zmenili vic nez dost.
Diegina: Bravo! :-) |
|
|
|
| | | Hm, mě to tu vůbec připadá v?echno přita?ené trochu za vlasy. Atavachron měnil ka?dého, kdo jím pro?el dle doby, do které vcházel na dosti elementární úrovni. Vulkánci před 5000 lety na tom byli prostě jako nelogičtí barbaři(hádám bez pon farr, které tu?ím je důsledkem ryze logického ?ivota), kde?to lidi se za 5000 let příli? nezměnili (ikdy? McCoyovo chování bylo té? tro?ku agresivněj?í, zejména vůči Zarabeth). Av?ak vzhledem k tomu, ?e předtím nepro?li v knihovně úpravou, tak by byla změna provedená Atavachronem pro v?echny průchozí smrtelná, pokud by se nevrátili do svého času. Já v tom teda ?ádný problém nevidím. |
|
|
|
| | | Arcos coz je ta moje druha varianta :) Bud mraz nebo na ne melo vlibl prostredi pac na to nebli pripraveni... mccoy a Kirk se stali nemocnejsimi a vlsstne taky agresivnejsimi... stejne jako SPock... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
