ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Yakuzza: Ve skutečnosti ten tvůj "zákon" poru?en ani být nemů?e, proto?e pokud se někdo vydá do minulosti a potká sám sebe, tak pak to nejsou dvě stejné a shodné bytosti, jedna z nich je očividně star?í. |
|
|
|
| | | Nechapu, co vsichni maji s tim, ze nemuze v jednu chvili byt jeden clovek dvakrat/nesmi se dotknout, pokud by v tom nebylo neco s "dusi". Pokud dojde k ceste casem zpet, tak nejake castice existuji dvakrat, nevidim kvalitativni rozdil v tom, kdyz jsou 100km daleko ci 1nm daleko. Pokud ke kontaktu dojde po delsim pobytu v minulosti, tak uz je spousta castic vymenena.
Uz jsem zapomel, co jsem chtel rict :)) |
|
|
|
| | Yakuzza: Navic ta situace ze nekdo je vlastne neci predek je naprosto absurdni. Protoze pokud nekdo odejde do minulosti, tak spis nez aby se stal vlastnim predkem se stane to, ze nejak zabrani svemu narozeni, tim padem sve existenci a take svemu odchodu do minulosti, takze se to vsechno nejakym zpusobem vyskrta a dusledkem je, ze se vlastne "zabije"... Tak by to IMHO melo byt.
Proc? Tohle by platilo jen v pripade ze budou platit zakony causality - ktere ovsem v pripade cestovani casem do minulosti platit nemuzou, protoze uz samotne cestovani casem do minulosti je porusuje.
|
|
|
|
| | Navic ta situace ze nekdo je vlastne neci predek je naprosto absurdni. Protoze pokud nekdo odejde do minulosti, tak spis nez aby se stal vlastnim predkem se stane to, ze nejak zabrani svemu narozeni, tim padem sve existenci a take svemu odchodu do minulosti, takze se to vsechno nejakym zpusobem vyskrta a dusledkem je, ze se vlastne "zabije"... Tak by to IMHO melo byt.
Pozn. To zabraneni svemu narozeni by mel mit na svedomi zas ten fakt, ze vlastne nemuzou v jedne casove linii existovat dve stejne a shodne bytosti. My ovsem cas nemame zas az tak prozkoumany, tak nevime, co by se stalo, kdyby nekdo odcstoval do minulosti... Protoze vlastne kazdy z nas je jenom jedenkrat a vi nekdo, co by se stalo, kdyby se nekdo "zdvojil"? Kdyby se objevila jeho kopie treba o 1000 let drive? Nenarusilo by to neco? Nejaky prirodni zakon ktery nezname? To je treba i problematika Tashi Yar z minulosti a budoucnosti. Kdyz se nad tim zamyslite, tak zjistite, ze vlastne od narozeni Tashi na Turkana IV do jeji smrti musely existovat dve Tashy Yar... Ta jedna, co existuje od roku 2344 do nevime kdy si zije nezavisly zivot na opravodove Tashi... |
|
|
|
| | | Selaya: To by bylo logicke vzhledem k tomu, jak to v te epizode vypadalo, ale vsechno je to jakesi dokonale. IMHO to melo byt tak, ze kdyz zacali odchazet do minulosti tak nekdo z nich nutne musel zmenit casovou linii natolik, ze to v tom case, kdy probihala epizoda muselo vypadat totalne jinak. Kdyz priletela Enterprise, tak to tam tedy mohlo vypadat uplne jinak, nez kdyz zacali ti lidi odchazet do minulosti. Na tento fakt autori jaxi nepamatovali... |
|
|
|
| | | Selaya: To mi připomíná Červeného trpaslíka, kde Lister zjistil ?e je svůj vlastní otec.... |
|
|
|
| | | Dimik: mohl by z toho vzniknout zajímavý časový paradox: obyvatelé, co byli odeslaní do minlosti tam potom normálně ?ili, mo?ná i měli děti (pokud by teda součástí působení atavachronu fakt nebyla i ta sterilizace) a za nějakou dobu by jejich potomci ?ili v době výbuchu supernovy a ode?li do minulosti...čím? by se vlastně stali svými vlastními pra pra...předky. A vzhledem k tomu, ?e tahle situace nemá vlastně ?ádný bod, o kterém by se dalo říct, ?e to v něm v?ecko začalo (proto?e kdy? odcházeli do minulosti, u? tam zároveń museli být, aby se v té budoucnosti pak mohli narodit), ocitla by se celá planeta v parádní časové smyčce... |
|
|
|
| | | No, tak?e jsem měla pravdu:-))) |
|
|
|
| | Lap: Dobrej postřeh s tím, ?e je Spock napůl člověk, ale to by ovlivnilo jen kdyby byl změněn atavachronem.
A kdy? nebyl, tak si představte sami sebe v době ledové. U? jsem zmiňovala na?i "pozemskou Sibiř", tam je v zimě zima kolem -50°C. A oni měli jen uniformy a pokud to není superizolativní materiál a i tak, musí to pořádně zamíchat s ka?dým organismem.
A to, ?e chlad zvládal líp ne? McCoy - Vulkánci jsou schopní ovládat své tělesné funkce, tak?e mohl vydr?et o něco déle. |
|
|
|
| | | Dimik: nebo by soucasna populace uz byla nasledkem toho zvyseni. Zalezi to na tom, jaky model cest do minulosti mel scenarista rad (pokud na to myslel). |
|
|
|
| | | Dimik mno jo ale pak by Zarabeth nemohla ... Vlastne mohla! protoze tam byla odeslana v jine dobe nez v dobe hroziciho vybuchu slunce. doobrej postrech :) |
|
|
|
| | | Nikdo zatim nenarazil na jeden mensi paradox. Pokud bych obyvatelstvo soucasnosti odesilal do minulosti, aby tam svobodne zilo sve zivoty, vysledkem by s nejvetsi pavdepodobnsti byl jen jeste vetsi narust soucasne populace :-).
Cili Atavachron (a nebo knihovnik) prenasene asi i sterilizoval...
|
|
|
|
| | Je mraz a mraz... podle me ma Spock tepelne pradlo ktere mu vyrovnava teplotu na beznou, krome oho jako Vulkanec je schopen potlacit telesne reakce apodobne a podle toho jak se tvaril mu fakt byla kosaaaaaa! Srovnejteto s napriklad s tim jak ho napadl na Deneve ten parazit...
Ale chlad podstatne vetsi nez je na Vulkanu muze nejak ovlivnovat nejake mozkove centrum....
Jiank je to ve sve podstate skoro jedno :) bud ho ovlivnil chlad a to trvrdim pro to ze to nadhodil sam Spock! nebo to ze nebyl pripraven Atavachronem.... Pozemstan jsem rada ze si taky nekdo vsiml ze Atavchron je pocitac...
Lap ale muzu. mas pc a mas monitor... a bez pc je ti monitor skoro na nic a stejne tak obracene... a klido je oddelovat a to co plati pro pc nemusi platit pro monitor...
|
|
|
|
| | | Jo to je taky pravda...Spockovi je zima i v nasich beznych teplotnich podminkach (20°C) takze byl proti tomu mrazu urcite lip chraneny a obrneny kdyz se s tim musi vyrovnavat denne nez McCoy... |
|
|
|
| | | LAP Spock zvladal chlad lepe nez McCoy pac nosi zateplene (tepelne :-) spodni pradlo :) |
|
|
|
| | | Mohu nabidnout To nejlepsi ze Star Trek hudby, 2 disky, 160 minut, potisky na CDcku, obaly. Hudba ze vsech desiti filmu a vsech peti serialu. Ma-li nekdo zajem, ozvete se na heiko.d@centrum.cz. Cena i s postovnym a balnym je 240 korun. |
|
|
|
| | Podle mě nemů?eme oddělovat "bránu" a "počítač", neboť jsou součástí jednoho systému.
Rozdíl mezi lidmi a vulkánci je v tom, ?e zatímco lidé jsou v podstatě stále stejnými "barbary", vulkánci se vydali po Surakovi naprosto jinou cestou.
Nevím jak vulkance ovlivňuje chlad, ale je evidentní, ?e Spock byl mnohem odolněj?í vůči chladu ne? McCoy.
Podle mne je asi nejpravděpodobněj?í teorie o změně při průchodu bránou. Nechci se přít o jakou změnu jde, ale nejspí? je natolik drastická, ?e pokud na ni tělo není předem připraveno, způsobí přená?enému subjektu smrt. Tato "změna" způsobená branou ov?em nemusí nutně souviset s "aklimatizováním" subjektu pro tu kterou dobu.
A pak je tu je?tě jedna věc, jak pak asi působil na ten přístroj Spockův poněkud "zmatený" genetický materiál, je přece také z poloviny člověk. |
|
|
|
| | V díle V?echny na?e včerej?ky podle mě jasně zaznělo, ?e je?tě nebyli připraveni, co? jim způsobí bez návratu jistou smrt. Zároveň tam bylo řečeno, ?e byli-li ji? upraveni Atavachronem, nemohou se vrátit. To platilo jak pro uvězněnou Zarabeth, tak pro prokurátora, který se zřejmě vydal do minulosti dobrovolně, byť samozřejmě vynuceně hrozbou vzplanutí novy. Je myslím jasné, ?e Atavachron v budově zvané Knihovna byl předev?ím onen "počítač" (s protáhlými barevnými světly pou?itými i u jiných počítačů z TOS), u? méně si jsem jistý, zda ?lo i o onu "bránu", co? ale na věci moc nemění. Přikláním se k názoru, ?e Spock byl předev?ím ovlivněn nedostatečnou přeměnou, nepřizpůsobením době. Právě mentální vývoj Vulkánců během posledních tisíciletí mu pak mohl způsobit vět?í potí?e ne? lidem. Zajímavý je i nápad s telepatickým spojením s ostatními Vulkánci nebo se Zarabeth. Pokud jde o sná?ení chladu, myslel jsem soudě podle ST VI i Voyageru (B'Ellana s Parisem unesena na cizí průzkumné lodi v ledovém prostředí), ?e ze základních ras mráz nejvíce vadí Klingonům. Pravdou ale asi bude, ?e spí?e pou?tní a slunečný Vulkán své obyvatele k otu?ilosti moc nevede. Zaujalo mě i tvrzení o změnách na "buněčné úrovni". Dnes bychom mo?ná asi raději viděli vliv na molekulární, atomární či subatomární úrovni, vlastně i genetické změny probíhají ji? uvnitř genet. materiálu buňky.
Razer: Milióny příchozích z budoucnosti se mohly rozptýlit v ?iroké časové ose dějin. Kdyby ale přibyl např. ka?dý rok jeden, na některé by u? zbyl dost hluboký pravěk. Jinak souhlasím, ?e ka?dý má právo na svůj názor. Nakonec je jdno, jestli byl Spock ovlivněn správnou nebo nedokončenou činností Atavachronu popř. navazujících zařízení. Nebyl to on.)
|
|
|
|
| | | Dimik: Jen je?tě jedno pokud se Spock skládá z buňěk a jedna generace vulkánců trvá tak 50 let (ono asi tak 150 dal?í plus pro mě) tak je prostě nemo?né aby se změnil na genetické útovni za 50 generací na barbara to prostě nejde ani na zemi ani na vulkánu. Chápal bych to kdyby měl spock 8 chapadel a mno?il se cca 1 za tejden a ?il tak rok ale takhle.... |
|
|
|
| | | Dimik :) ja beru SPock zmenen v barbara ale neberu tu zmenu Atavchronem :) a je fakt ze akzdej mame pravo na svuj nazor :) a tim to ukocnime :) stejne omylame furt to samy dokolecka dokola :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
