ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Jarod: V dobe vzniku TOS, a to myslim obecne, se jeste tradovala stara dobra formula snaha = kvalita = uspech = zisk. Dnes se uz bohuzel mnohdy jede pouze podle smerovky snaha = zisk. |
|
|
|
| | | Lap: Sledovanost v USA (a bohu?el nejen tam)= výdělek. |
|
|
|
| | Annorax: Velmi pěkně řečeno, nicméně je to dost nafouknutá bublina. TOS je dobrý seriál, ale opět ho prosazuje?, jako geniální bezchybné dílo. Vá?ně pochybuji o čistě nezi?tných důvodech tvůrců. Ty ideály v tom na?li fanou?ci, ne scénaristé, Je to po příběhové stránce lep?í ne? jakýkoli jiný ST, ale není to v ?ádném případě skvělá Sci-Fi tvorba. To je fakt. Protě?ování TOS za ka?dou cenu u? mě vá?ne dost nudí, vymyslete zase něco nového, ať mám co vyvracet :-))
Havrana jsem si vychutnal v originále :-)) |
|
|
|
| | | ANNORAX: No, jestli jsem si u Star Treku něčím jist, tak tím, ?e to není seriál určen jedné společensko-sociální skupině (tady mám na mysli Tvé tvrzení, ?e je to dílo určené intelektuálům). A obzvlá?ť se to týká TOSky. TOS je vyhlá?en tím, ?e vytvořil komunitu fanů (trekkies), kteří procházeli v?emi sociálními skupinami (od pomocných dělníků po vědce). A také si zdaleka nemyslím, ?e hledat poselství příběhů TOSky, dá stejnou námahu, jako třeba v básních E.A.P., myslím, ?e poselství TOSky (ST) je poměrně přímočare... |
|
|
|
| | | Annorax: naprosty souhlas...TOSka je proste takova, jako
bych cekal od Star Treku... Ma myslenku, narozdil od jinych ST. |
|
|
|
| | | Annorax: Kusuj s tim fontem, to hranici s koledou o vymaz. |
|
|
|
| | | tom2000: Přesně tak. Ka?dému se na ST líbí něco jiného, od my?lenek přez postavy a? po font titulků, tak je to čistě jeho věc a není na tom nic ?patného. Ka?dý má svůj názor a ten by se měl respektovat, nicméně to nebrání kritice čehokoli okolo ST, ať jde o kritiku negativní, či pozitivní. |
|
|
|
| | | Annorax: Já si myslim, ?e to drtivá vět?ina trekkistů chápe, ale ne ka?dýho baví přemej?let nad my?lenkou, kterou nám chtěl tentý? díl říct. Prostě si ka?dej z Treku bere to, co ho baví, co ho zajímá a to je v?echno. ?e někdo kritizuje Voyager kvůli jeho plastickejm efektům, nebo ?e to je blbost atd..... nebo ?e někdo kritzuje TOS proto, ?e má na dne?ní dobu nedostačujíci efekty, tak je to jeho názor a neni to nic ?patnýho. |
|
|
|
| | Tak jeste jednou, naposledy, pro vsechny. TOS patri mezi takova dila, kterym se musi rozumet. Mezi dila, urcena pro intelektualy. Jako jiny priklad takoveho dila uvedu Poeovu basen Havran, kterou snad musi znat kazdy, kdo nekdy navstevoval stredni skolu. Kdyz si ji precte tupy primitiv, neschopny vnimat nic jineho nez text, ktery cte, jako prostou informaci, bude se mu zdat, ze ta basen je o tom, jak k basnikovi jednou v noci priletel havran, zacal si s nim povidat, na vsechno mu odpovidat "nevermore" a pak uz nikdy neodletel. Jenomze chapajici ctenar, co pouziva mozek, pochopi, ze ten havran asi neco symbolizuje. A precte si basen treba jeste jednou, a posleze pochopi jeji pravy vyznam. Ze basnikovi umrela milovana divka, ze on na to furt mysli, tryzni se neustalymi, nekoncicimi vzpominkami, pta se sam sebe, jestli je jeste nejaka moznost, jak se s ni znovu setkat, zabrousi i na myslenky posmrtneho zivota atd, ale na vsechno si odpovida ne, ne, ne, protoze si uvedomuje, ze nic takoveho neni, ze jiny zivot nez tento nemame a mit nikdy nebudeme, ze svou divku uz nikdy nespatri, a zustava v depresi.
No ale co tim chci rici. TOS musime vnimat stejnym zpusobem, jako tuto basen. Musime si uvedomit, ze to vubec neni nejaky fantasticky pribeh pro zabavu, ze tam vubec nejde o nejake vesmirne lode, mimozemstany, hvezdicky, prestrelky atd. Ono to doopravdy neni o fantastickych pribezich kosmicke lodi Enterprise, kapitanu Kirkovi, Spockovi atd. Federace, Klingoni - to jsou vsechno jen symboly, alegorie. Spojena Federace Planet symbolizuje USA, Klingonska rise symbolizuje Rusko, jejich vzajemne spory symbolizuji studenou valku, a mohl bych pokracovat. Kazdy dil bud parafrazuje nejakou skutecnost z oblasti mezinarodni politiky (treba epizoda Posledni bitva uplne fascinujicne alegorizuje izraelsko-palestinsky konflikt), nejakou soudobou americkou zalezitost (treba epizoda Cesta na Eden skvele alegorizuje hnitu Hippies) a kdyz ne, tak vyjadruje nejakou vseobecne platnou moudrost, filozofickou myslenku nebo jine pouceni pro zivot. Dokonce i epizoda Trable s Tribly, ktera je jinak spise humorna a nadsazena, nam rika, ze nemame podcenovat nic, co se zpocatku zba byt uplne, naprosto, totalne neskodne. A jak jiz jsem nize psal, myslenky a pouceni se nadaji servirovat lidem v syrove podobe, protoze by tak nikoho nezaujaly, ale museji se jim podat formou poutaveho pribehu, ze ktereho vyplyvaji. Jen kvuli tomu, aby meli prostor pro vetsi predstavivot a tim padem pro pusobivejsi vyjadreni tech myslenek, tak, aby to zaujalo i mlade a divali se na to a neco si z toho odnesli, jen kvuli tomu stalo za to tvurcum v 60. letech vymyslet hvezdne lode a jejich posadky, nadsvetelny pohon, fotonova torpeda, mimozemske civilizace atd., a cele to posadit do fantastickeho prostredi vesmiru ve vzdalene budoucnosti. Proto, jen proto, aby rekli lidstvu par inteligentnich veci, aby aby je lidstvo bylo schopne prijmout. Jen aby rozsirili myslenku, ze realny svet, at uz je jakykoli, je vzdy lepsi nez sebekrasnejsi svet iluzi, a ze clovek by radeji zemrel, nez aby zil v nesvobode, tak jen kvuli tomuhle vymysleti telepaticke Talosiany s bachratymi hlavami a vubec vsechno, co jsme videli minuly patek. Proto take TOS obesel cely svet, proto je ze vsech ST nejznamejsi a nejuznavanejsi a stale se vysila.
A kdo neni s to tohle pochopit, ten si se mnou o star Treku moc nepopovida. |
|
|
|
| | | Galaxy: "Na druhe strane Galaxie" je jen takovy nic neurcujici SF obrat. Stejne tak mohl prohodit "za sedmero horami a desatero rekami". A nebo mohl myslet "druhou stranu" nikoliv od jadra, ale od galaktickeho horizontu. Zeme je "nahore" a Talos "dole". Jak proste :-). |
|
|
|
| | | Cage boľ celkom dobrý, aj keď ja by som skôr uniesol Spocka(odosť zaujímavej?í exemplár ako kapitán Pike).
Inak čo sa týka efektov, efekty neudávajú kvalitu príbehu, a musím súhlasiť s tým ?e za 20 rokov budú efekty z Voyageru, vyzerať ako dnes pre nás Tos.
Na cege sa my tie? páčilo ako boľ kapitán Kirk in?pirovaný Pikom, aj čo sa týka vzhladu aj profilu. Nepáčilo sa my ale ako dostávali rozkazy dákou tlačiarnou, alebo čím, a e?te
sa my nepáčilo keď Pike povadal: Na druhej strane galaxie ( ako by sa tam Enterprise dostala).
Inak dosť dobrý dieľ.
A prsím vás nehodnotme Star Trek podľa efekto.
(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( |
|
|
|
| | | Jarod: Nemluvil jsem o vydělávání ale o sledovanosti :-). A je pravda, ?e tři sezony není moc, ale díky bohu za ně. |
|
|
|
| | Winnere, kdy u? konečně pochopí?, ?e jsou i jiný hlediska, proč se dívat na něco, ne? jen pro potěchu oka? Je to úplně stejný jako s počítačovejma hrama - leckdy jsou ty starý dobrý pecky mnohem lep?í ne? efektama a 3Dčkem pro?pikovaný novoty.
Věří?, ?e jsem nikdy nevěřil, ?e se nakonec zařadí? do té skupiny lidí, co se choděj koukat na pěkný výbuchy? Je mi to docela i líto. |
|
|
|
| | | Za sebe musim rict, ze TOS v provedeni "Trials and Tribble-ations" by mi vubec nevadil. Podobne predelavky totiz musi akceptovat vizualni styl a modni pravidla predlohy a to se IMHO DS9 povedlo.
Tech, kteri kritizuji preklizkove steny, svitici cudliky, syte barevne emzaky a nemoznou modu se ptam, a co kdyz to tak doopravdy ma vypadat ? Musime prijmout, ze je TOS v tomto ohledu verny sam sobe a vypada tak, jak mu ST realita diktuje.
Lidstvo je chaska rozmarna. Proc se dnes vyrabeji tapety buduci dojem neomitnute cihlove zdi ? Proc se do klavesnic pridava "cvakaci" mechanismus, kdyz prosta blana s kontakty plni funci dostatecne ? Proc dnes Shatner v civilu vypada jako Tellarita s gumovym xichtem ? Pokud by to v alternativnim vesmiru nekdo sledoval jako serial, urcite by si rikal, co za nevkusne ptakoviny to tam predvadeji :-). |
|
|
|
| | | DeeJay - 24. únor 2002 22:14: Proc by si mel neco takoveho myslet ? Stejnou roli mohl uz sehrat TNG, DS9 nebo VOY. I v pripade TOSu to opet a pouze zalezi na vkusu toho ktereho nahodileho divaka. TOS je svuj. |
|
|
|
| | | Tom2000 - 24. únor 2002 22:07: To se velmi mylis. GR se chtel v prvni rade umelecky vyjadrit. Chtel vypravet poutave pribehy a prostredi hvezdne lodi si zvolil, jen protoze to nikdo pred nim nevyzkousel a pritom se to jevilo velice nosnym a plnym potencialu. Casto se vyjadruje resp. vyjadroval k otazkam, ktere by pri primem prednesu budily znacnou kontroverzi az nelibost. TOS mu tak skutecne slouzil jako alegorie na (jeho) soucasnost, pricemz technohejblatka, emzaci a vesmirne cmoudiky prekticky nebyli vic nez pouhe rekvizity. |
|
|
|
| | | Winner - 24. únor 2002 14:49: Kdyby SF neobsahovala vazby a odkazy vuci nasi realite, nikdo by ji nechapal a nikoho by nebavila, nemyslis ? |
|
|
|
| | | Dimik: Mě se taky zdálo, ?e jejich "jedinná" schopnost byla v ovlivňování my?lenek, není důvod, aby byli v?emocní (na Q si musí někteří počkat :-) |
|
|
|
| | | IMHO velice precenujete medicinske dovednosti Talosianu. To, jak "vylecili" Vinu, spis naznacuje, ze jejich schopnosti jsou na urovni polniho felcara. Ze se nevyznali v DNA, pak neni ani tak logicka chyba, jako spise prirozeny dusledek. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
