ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Dimik: Proto?e je to prostě ?karedé ! Kdy? se dívá? na nějaký nádherný obraz a nějaká jeho část bude po?kozena, tak ti to taky zkazí celkový dojem z obrazu. Stejné je to s TOS: Kdy? pominu, ?e tam tolik těch inteligentních dílů není, tak mi těch pár hrozných efektů zničí dojem z dílu - a to nemluvím jen o speciálních efektech. Ty (a? na křivě ta?ené modely - a to fakt nebylo záměrně) by ani tak nevadily (e jich tam mají), ale třeba ten kůň v tom studiu byl děs.
|
|
|
|
| | | Annorax: to vsechno jak to tu popisujes ti najdu treba i v Esmeralde. Ono se totiz ve vsem da najit myslenka, kdyz hledas dostatecne dlouho. Chces snad rict, ze myslenky ma jenom TOS? Musis prece vedet ze je to totalni nesmysl. Existuje mnoho serialu dokonce i scifi, kteri resi dane problemy mnohem hloubeji nez TOS. V TOSu to jen vzdycky hodne povrchne natuknou a zbytek dilu venujou Kirkovym romancim nebo pestnim soubojum. Promin, ale az prilis si to idealizujes. Z toho tvyho clanku mam pocit, ze jediny kvalitni serial je TOS, coz je nesmysl. Jsou desitky serialu a filmu, ktere maji hlubsi myslenky a jsou lepe zpracovane. Jen kvuli tomu ze TOS byl prvni, mu nedava zadny privilegia. Aneb slovy Kirka: "Na my lodi ?ádbý privilegia nedostanete.":) |
|
|
|
| | | Dimik: Souhlasim, ?e udělat nový model lodi, který byl netypický pro svoji dobu bylo odvá?né a inovátorské.
Je sice fascinující, co TEHDY s jejich technikou dokázali, ale myslim, ?e křivoklaté záběry nebyly ?ádný umělěcký záměr, ale prostě tehdy nedokázali udělat kvalitní záběr na Enterprise z vněj?ku.
Dneska u? doba trochu VÍC postoupila a někdy mi připadá trapný prezentovat před lidma ST pomocí TOS. |
|
|
|
| | | Winner: Efekty nad pribeh prave ted radis sam, to ti do ust nikdo vkladat nemusi. Proc by melo pribehu tolik vadit, ze tu a tam preblikne nejake to nepresne klicovani ? Kdyz to vyslovene nesneses, vzdy zavri oci :-). Ne nadarmo je 90% vesmirnych bitev v TOS prezentovano formou hlaseni na mustku.
Nechapu, co mas proti krivolakym zaberum Enterprise. Rozhodne nejde o nedbalost, jdo o umelecky zamer! IMHO je naopak facinujici sledovat, co vsechno s tehdejsi technikou dokazali. Podhledy, nadhledy, naklony, ruzne deformace. Asi zapominas, ze ve vesmiru nani zadne nahore a dole, takze je v tomto ohledu TOS mozna jeste drobet zajimavejsi nez ostani serie.
BTW, on i ten model sam o sobe je na svou dobu velice revolucni. Drtiva vetsina navrhu kosmickych plavidel do te doby vypadala jako mezikontinetalni strela nebo prinejlepsim letajici talir. Uz jen to, ze Enterprise nema zadne trysky, ze kterych by salaly cmoudiky a plameny jak z vanocniho stromku, byl nesmirne inovatorsky pristup. |
|
|
|
| | | Jarod - 26. únor 2002 23:13: TOS byl delan tak, aby se libil scifi fandomu. Vsak i rada jeho autoru predtim i potom se ve scifi aktivne angazovala. |
|
|
|
| | | Ja mám tie? rád dobré efekty, aj keď mi na nich nezále?í, nemô?me hodnotiť seriál podla efektov, ale mali by sme podla príbehu, zápletky.
Ďalej chcem povedať Annoraxovi aj iným, nie v?etky diely z TOS sú výborné, tá kvalita sa zní?ila hlavne v 3 sérii, aj keď to boly tie? dobré časti.
Aj Tos postihla komercia aj keď nie dáko veľa odrazilo sa to na več?ej akčnosti Tos, a na?tastie nie na úkor príbehu. Annorax úplne s tebou nesúhlasím prirovnať UFP k Usa a klingónsku rí?u k CCCP.
Veď vojna medzi UFP a klingónskou rí?ou vznikla v odli?ných kultúrach a nedorozumeniach, a v prípade studenej vojny v iných ideológiach.
Ja mám rád Star Trek(TOS, nová generácia...atď), pre ?tastnú budúcnosť ľudstva, pre to ako sa spametalo s rasizmu, kapitalizmu, komunizmu a iných vecí( veď v ST neexistujú peniaze dobre to povedal picard v ST8-First Contact),
mám ho rád pre príbehy, námety aj fyziku, aj podobné veci ako spomenul Annorax( niektoré s tých vecí naozaj boli prirovnaním k dne?nej dobe,
ako Borgovia k pretechnizovanej spoločnosti a čo k tomu vedie, aj V ST4,
ktorý maľ aj ekologický podtext( inak v ST4 navtipnej?í film z ST), tie? mám rád St pre príbehy postáv, ich vztahy a podobne.
Je to jediný seríal a film ktorý poznám ktorý má ?tastnú budúcnosť, na rozdiel od iných sci-fi.
Nehodnotme ST efektamy a to u? vôbec nie TOS. |
|
|
|
| | Machalík: Asi nečte?, ?e ? Vy jste v?ichni jak na hlavu padlí - copak vám pořád dokola neříkám, ?e seriál musí mít hlavně dobrý příběh ? Efekty mě příli? nezajímají, ov?em do doby, dokud mě nebouchnou do očí a nezjě?í mi vlasy na hlavě. KLIDNĚ AŤ TO VYPADÁ JAKO STAR WARS. Nepotřebuji super duper mega giga 3D efekty. ať to jso utřeba jednoduché modely ta?ené na pozadí. ALE AŤ JSOU ALESPOŇ TA?ENY ROVNĚ, SAKRA !
Vy mi tady v?ichni vkládáte do úst to, co jsem nikdy neřekl.
Annorax: Pochybuji, ?e je vět?ina dílu na takové intelektuální úrovni, aby to stálo za řeč. Myslím, ?e to moc zveličuje?. Jistě, sem tam je tam něco hlub?ího, ale jinak je to prostě komerční seriál, akorát ze 60. let...
...
Jarod: Bez komentáře. |
|
|
|
| | | vypatlaná ???? no to snad k***a nemyslí? vá?ně ... :o(((( |
|
|
|
| | | Dimik: Ona je kvalita a kvalita, pochybuji, ?e ST TOS dělali, aby se líbil kritice. Prostě odhadli líbivost pro diváky tehdej?í doby, kteří byli asi náročněj?í ně? dne?ní Voy vypatlaná generace. |
|
|
|
| | | Jarod: V dobe vzniku TOS, a to myslim obecne, se jeste tradovala stara dobra formula snaha = kvalita = uspech = zisk. Dnes se uz bohuzel mnohdy jede pouze podle smerovky snaha = zisk. |
|
|
|
| | | Lap: Sledovanost v USA (a bohu?el nejen tam)= výdělek. |
|
|
|
| | Annorax: Velmi pěkně řečeno, nicméně je to dost nafouknutá bublina. TOS je dobrý seriál, ale opět ho prosazuje?, jako geniální bezchybné dílo. Vá?ně pochybuji o čistě nezi?tných důvodech tvůrců. Ty ideály v tom na?li fanou?ci, ne scénaristé, Je to po příběhové stránce lep?í ne? jakýkoli jiný ST, ale není to v ?ádném případě skvělá Sci-Fi tvorba. To je fakt. Protě?ování TOS za ka?dou cenu u? mě vá?ne dost nudí, vymyslete zase něco nového, ať mám co vyvracet :-))
Havrana jsem si vychutnal v originále :-)) |
|
|
|
| | | ANNORAX: No, jestli jsem si u Star Treku něčím jist, tak tím, ?e to není seriál určen jedné společensko-sociální skupině (tady mám na mysli Tvé tvrzení, ?e je to dílo určené intelektuálům). A obzvlá?ť se to týká TOSky. TOS je vyhlá?en tím, ?e vytvořil komunitu fanů (trekkies), kteří procházeli v?emi sociálními skupinami (od pomocných dělníků po vědce). A také si zdaleka nemyslím, ?e hledat poselství příběhů TOSky, dá stejnou námahu, jako třeba v básních E.A.P., myslím, ?e poselství TOSky (ST) je poměrně přímočare... |
|
|
|
| | | Annorax: naprosty souhlas...TOSka je proste takova, jako
bych cekal od Star Treku... Ma myslenku, narozdil od jinych ST. |
|
|
|
| | | Annorax: Kusuj s tim fontem, to hranici s koledou o vymaz. |
|
|
|
| | | tom2000: Přesně tak. Ka?dému se na ST líbí něco jiného, od my?lenek přez postavy a? po font titulků, tak je to čistě jeho věc a není na tom nic ?patného. Ka?dý má svůj názor a ten by se měl respektovat, nicméně to nebrání kritice čehokoli okolo ST, ať jde o kritiku negativní, či pozitivní. |
|
|
|
| | | Annorax: Já si myslim, ?e to drtivá vět?ina trekkistů chápe, ale ne ka?dýho baví přemej?let nad my?lenkou, kterou nám chtěl tentý? díl říct. Prostě si ka?dej z Treku bere to, co ho baví, co ho zajímá a to je v?echno. ?e někdo kritizuje Voyager kvůli jeho plastickejm efektům, nebo ?e to je blbost atd..... nebo ?e někdo kritzuje TOS proto, ?e má na dne?ní dobu nedostačujíci efekty, tak je to jeho názor a neni to nic ?patnýho. |
|
|
|
| | Tak jeste jednou, naposledy, pro vsechny. TOS patri mezi takova dila, kterym se musi rozumet. Mezi dila, urcena pro intelektualy. Jako jiny priklad takoveho dila uvedu Poeovu basen Havran, kterou snad musi znat kazdy, kdo nekdy navstevoval stredni skolu. Kdyz si ji precte tupy primitiv, neschopny vnimat nic jineho nez text, ktery cte, jako prostou informaci, bude se mu zdat, ze ta basen je o tom, jak k basnikovi jednou v noci priletel havran, zacal si s nim povidat, na vsechno mu odpovidat "nevermore" a pak uz nikdy neodletel. Jenomze chapajici ctenar, co pouziva mozek, pochopi, ze ten havran asi neco symbolizuje. A precte si basen treba jeste jednou, a posleze pochopi jeji pravy vyznam. Ze basnikovi umrela milovana divka, ze on na to furt mysli, tryzni se neustalymi, nekoncicimi vzpominkami, pta se sam sebe, jestli je jeste nejaka moznost, jak se s ni znovu setkat, zabrousi i na myslenky posmrtneho zivota atd, ale na vsechno si odpovida ne, ne, ne, protoze si uvedomuje, ze nic takoveho neni, ze jiny zivot nez tento nemame a mit nikdy nebudeme, ze svou divku uz nikdy nespatri, a zustava v depresi.
No ale co tim chci rici. TOS musime vnimat stejnym zpusobem, jako tuto basen. Musime si uvedomit, ze to vubec neni nejaky fantasticky pribeh pro zabavu, ze tam vubec nejde o nejake vesmirne lode, mimozemstany, hvezdicky, prestrelky atd. Ono to doopravdy neni o fantastickych pribezich kosmicke lodi Enterprise, kapitanu Kirkovi, Spockovi atd. Federace, Klingoni - to jsou vsechno jen symboly, alegorie. Spojena Federace Planet symbolizuje USA, Klingonska rise symbolizuje Rusko, jejich vzajemne spory symbolizuji studenou valku, a mohl bych pokracovat. Kazdy dil bud parafrazuje nejakou skutecnost z oblasti mezinarodni politiky (treba epizoda Posledni bitva uplne fascinujicne alegorizuje izraelsko-palestinsky konflikt), nejakou soudobou americkou zalezitost (treba epizoda Cesta na Eden skvele alegorizuje hnitu Hippies) a kdyz ne, tak vyjadruje nejakou vseobecne platnou moudrost, filozofickou myslenku nebo jine pouceni pro zivot. Dokonce i epizoda Trable s Tribly, ktera je jinak spise humorna a nadsazena, nam rika, ze nemame podcenovat nic, co se zpocatku zba byt uplne, naprosto, totalne neskodne. A jak jiz jsem nize psal, myslenky a pouceni se nadaji servirovat lidem v syrove podobe, protoze by tak nikoho nezaujaly, ale museji se jim podat formou poutaveho pribehu, ze ktereho vyplyvaji. Jen kvuli tomu, aby meli prostor pro vetsi predstavivot a tim padem pro pusobivejsi vyjadreni tech myslenek, tak, aby to zaujalo i mlade a divali se na to a neco si z toho odnesli, jen kvuli tomu stalo za to tvurcum v 60. letech vymyslet hvezdne lode a jejich posadky, nadsvetelny pohon, fotonova torpeda, mimozemske civilizace atd., a cele to posadit do fantastickeho prostredi vesmiru ve vzdalene budoucnosti. Proto, jen proto, aby rekli lidstvu par inteligentnich veci, aby aby je lidstvo bylo schopne prijmout. Jen aby rozsirili myslenku, ze realny svet, at uz je jakykoli, je vzdy lepsi nez sebekrasnejsi svet iluzi, a ze clovek by radeji zemrel, nez aby zil v nesvobode, tak jen kvuli tomuhle vymysleti telepaticke Talosiany s bachratymi hlavami a vubec vsechno, co jsme videli minuly patek. Proto take TOS obesel cely svet, proto je ze vsech ST nejznamejsi a nejuznavanejsi a stale se vysila.
A kdo neni s to tohle pochopit, ten si se mnou o star Treku moc nepopovida. |
|
|
|
| | | Galaxy: "Na druhe strane Galaxie" je jen takovy nic neurcujici SF obrat. Stejne tak mohl prohodit "za sedmero horami a desatero rekami". A nebo mohl myslet "druhou stranu" nikoliv od jadra, ale od galaktickeho horizontu. Zeme je "nahore" a Talos "dole". Jak proste :-). |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
