ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Hypo : Tomu prikladu s divkou v desti jsem se uprimne zasmal, nicmene ja to opravdu tak beru ! a nejen ve ST, ale v kazdem filmu, serialu, knizce. Vsechno analyzuji, ve vsem hledam hlubsi smysl. Jsem s tim hrozny, ja vim, ale proste to nedokazu jinak. Kuprilkadu cesky film Jizda jsem pochopil tak, ze ta divka nejspis mela AIDS, takze ji na jejim vlastnim zivote nezalezelo a chtela si ten zbytek ci nejvice uzit - jakkoli a za jakoukoli cenu, ji uz o nic neslo. Proto svadela 2 hlavni hrdiny k tem silenym a nekdy i velmi nebezpecnym hram. Ale neco lidskeho v ni prece jen zbylo - proto s nimi nespala, aby je nenakazila. Ale kdyz se setkala se svym klukem (o kterem vedela, jake je to stronzo) tak si nevahala jeste jednou uzit a vzit ho klidne do vecnych lovist s sebou. To jen pro ilustraci.
Anry : Samozrejme, ze pokud jde o myslenky, napadnou mne jako prvni epizody treba Zrcadlo zrcadlo, Chut Armageddonu, Znameni Gideonu (ta mne nejdrive nesmiiiiiiiiiirne rozesmutnela, ale pak jsem z ni vyhrabal myslenku - jak nepredstavitelna spatnost je to, co praktikuji cirkve - odmitani nebo zakazovani antikoncepce a potratu, ze same "lasky k zivotu" umocnuji utrpeni vsech na n-tou. To v tom bylo primo videt - jak ti zpozdilci z te planety se radeji nechali nakazit vzacnym virem, aby umirali, nez aby ?predchazeli prelidneni pouzivanim antikoncepce). No, ale to jsem se zas rozjel - jak Bendi o technice, tak ja o myslenkach. :-))) A nekolik dilu a jejich myslenek jsem popsal jiz drive. Ja dokazu najit myslenky ve vsem (nebo alespon skoro ve vsem, v Esmeralde fakt ne). Jestli chces, muzu ti popisovat vsechny myslenky TOS, ktere najdu (ale to se upisu k smrti). |
|
|
|
| | | Annorax: mohl bych ti vyjmenovat snad desitky dilu TOSu, ktere nemely zadnou "prevratnou" myslenku a byly v podstate o nicem. Nema cenu ty dily vyjmenovavat, protoze u nas jeste nebezely a ostatni by z toho nic nemeli, ale budu rad kdyz mi po kazdem dile napises jakou ze to proboha melo prevratnou myslenku. Tech opravddu kvalitnich dilu, vic jak tricet nenajdes. Spousta je totiz sloucenim predchozich dilu, za vsechny treba changeling nebo immunity syndrom atd. atd. To uz jsou obycejne epizody, obcas horsi obcas spatne, ale nove myslenky uz v nich nejsou. Autori uz nevedeli co by... |
|
|
|
| | Annorax: takze kdyz bych se ridila tvym stylem nahledu na myslenky v TOSu, musela bych videt myslenky vsude, i treba tady:
"Divka jde vysypat odpadkovy kos. Jen co vyjde z baraku, slapne do louze, protoze prsi."
Myslenka je podle tvych definic takova, ze nez se nekam vydam, mam si zjistit co nejvice to jde, aby me nic nemohlo prekvapit, tedy divka si mela zjistit pocasi a vzit si holinky.
Nemyslis, ze je to absurdni? TOS nema zadne extra myslenky, kdyz si ovsem vsechno nepreberes tak, jak jsem uvedla v prikladu. Naopak, ma klasicke zapletky navic podane na dnesni dobu nepoutavym dojmem. Nezastiram, ze pred 30 lety to byl trhak, ale tedka uz ne! Ted je to jen kapka v mori!
Mimochodem, proc se na pokracovani TOSky coby Novou generaci cekalo 20 let??? Kdyz by to byl vytvor tisicileti, jak to nekdo div nenazyva, tocil by se serial mnohem drive a filmy by zkratka nestacily... Tedka si vsimni, ze je tomu naopak - nyni jsou nove Star Trek serialy kvalitni a proto se furt nejaky novy toci!!! |
|
|
|
| | | Dimik: A právě proto je mnohem lep?í kniha ne? seriál. |
|
|
|
| | | Dimik posledný príspevok súhlasím, ide o príbeh a dej. |
|
|
|
| | | Winner - 27. únor 2002 20:40: TOS neni obraz, TOS je pribeh. To ty se neustale mylne poutas na formu misto obsahu.
O dispozicich modelu jsem prave nize napsal, ale co muzes mit na zivem koni opravdu nechapu :-). |
|
|
|
| | | tom2000 - 27. únor 2002 18:56: Vazne nechapu, proc si myslis, ze nasnimat suchy primocary vodorovny let modelu by byl nejaky problem. Mohli si ho natocit, jak si prali. Nekolik obycejnych zaberu v TOS je, ale tvurci si jinak s polohovanim vazne vyhrali. |
|
|
|
| | P_E_T: Ne :-))) Já se na TOSku budu dívat, jenom si tu chci ponadávat na děsnou kvalitu a vykřičet do světa ?echci DS9 :-)))
?e na tom nic nezměním... A co ? :-)))
...
Taky mě fascinuje, jak byla TOSka prosazena men?inou diváků Treku. Nádhera. Demokraice funguje. Tedy skoro...
...
Jarod: Nevím, co jsi zač, ale od doby, co jsi sem vkročil, se do mě neustále navá?í?. Tak?e toho laskavě nech, nejsem na to absolutně zvědavej. Ja kjsi řekl, na některé lidi je ?koda argumentů... |
|
|
|
| | | Winner: Dobra, ja se ti omlouvam, ze ti vkladam do ust neco, co jsi nerekl. Ale rekl jsi, ze nemusis mit super efekty, ale kdyz jsou to takovy efekty (napr. u TOS), ktery te bouchnou do oci, tak ze se ti to nelibi. Takze jinymi slovy rikas, ze pokud to ma efekty starsi nez 20 let, tak se na to koukat nebudes, protoze za nic nestoji a tim padem i ten pribeh je na dve veci, kdyz ho neuvidis. Pochopila jsem to spravne??? |
|
|
|
| | | Anry : Ja nerikam, ze v jinych serialech nebo filmech myslenky nejsou, jen si vzpomen, jak jsem chvalil cesky serial Cerni Andele. Ty zas uznej, ze v Esmeralde a podobnych "dilech" takoveto myslenky nenajdes, i kdybys hledal do skonani sveta, a co se ostatnich ST tyce - ve VOY bylo takovychto dilu 20. V TOS jich je 79. |
|
|
|
| | Winner: Ale, ale ty mění názory častěji ne? pono?ky...
Copak TOS je rozbitý, zka?ený, nepovedený? Není je jen vytvořen v jiném duchu, přci nezahodí? malířskou tvorbu gotiky, jen proto, ?e neznali perspektivu... |
|
|
|
| | | DeeJay: Zdá se ti to slovo příli? silné? Moc velká urá?ka bo?ského Voyageru? Voyager rozhodně nepatří k hor?í části dne?ní TV tvorby, ale to neznamená, ?e ta sama není ?patná jako celek. Slovo "vypatlanost" nutně neznamená nará?ku na mentální stav diváků Voy, v tomto případě jde spí?e o mo?nou absenci schopnosti dialogu, která se ale nutně nevyhýbá druhé straně. |
|
|
|
| | Dimik: Proto?e je to prostě ?karedé ! Kdy? se dívá? na nějaký nádherný obraz a nějaká jeho část bude po?kozena, tak ti to taky zkazí celkový dojem z obrazu. Stejné je to s TOS: Kdy? pominu, ?e tam tolik těch inteligentních dílů není, tak mi těch pár hrozných efektů zničí dojem z dílu - a to nemluvím jen o speciálních efektech. Ty (a? na křivě ta?ené modely - a to fakt nebylo záměrně) by ani tak nevadily (e jich tam mají), ale třeba ten kůň v tom studiu byl děs.
|
|
|
|
| | | Annorax: to vsechno jak to tu popisujes ti najdu treba i v Esmeralde. Ono se totiz ve vsem da najit myslenka, kdyz hledas dostatecne dlouho. Chces snad rict, ze myslenky ma jenom TOS? Musis prece vedet ze je to totalni nesmysl. Existuje mnoho serialu dokonce i scifi, kteri resi dane problemy mnohem hloubeji nez TOS. V TOSu to jen vzdycky hodne povrchne natuknou a zbytek dilu venujou Kirkovym romancim nebo pestnim soubojum. Promin, ale az prilis si to idealizujes. Z toho tvyho clanku mam pocit, ze jediny kvalitni serial je TOS, coz je nesmysl. Jsou desitky serialu a filmu, ktere maji hlubsi myslenky a jsou lepe zpracovane. Jen kvuli tomu ze TOS byl prvni, mu nedava zadny privilegia. Aneb slovy Kirka: "Na my lodi ?ádbý privilegia nedostanete.":) |
|
|
|
| | | Dimik: Souhlasim, ?e udělat nový model lodi, který byl netypický pro svoji dobu bylo odvá?né a inovátorské.
Je sice fascinující, co TEHDY s jejich technikou dokázali, ale myslim, ?e křivoklaté záběry nebyly ?ádný umělěcký záměr, ale prostě tehdy nedokázali udělat kvalitní záběr na Enterprise z vněj?ku.
Dneska u? doba trochu VÍC postoupila a někdy mi připadá trapný prezentovat před lidma ST pomocí TOS. |
|
|
|
| | | Winner: Efekty nad pribeh prave ted radis sam, to ti do ust nikdo vkladat nemusi. Proc by melo pribehu tolik vadit, ze tu a tam preblikne nejake to nepresne klicovani ? Kdyz to vyslovene nesneses, vzdy zavri oci :-). Ne nadarmo je 90% vesmirnych bitev v TOS prezentovano formou hlaseni na mustku.
Nechapu, co mas proti krivolakym zaberum Enterprise. Rozhodne nejde o nedbalost, jdo o umelecky zamer! IMHO je naopak facinujici sledovat, co vsechno s tehdejsi technikou dokazali. Podhledy, nadhledy, naklony, ruzne deformace. Asi zapominas, ze ve vesmiru nani zadne nahore a dole, takze je v tomto ohledu TOS mozna jeste drobet zajimavejsi nez ostani serie.
BTW, on i ten model sam o sobe je na svou dobu velice revolucni. Drtiva vetsina navrhu kosmickych plavidel do te doby vypadala jako mezikontinetalni strela nebo prinejlepsim letajici talir. Uz jen to, ze Enterprise nema zadne trysky, ze kterych by salaly cmoudiky a plameny jak z vanocniho stromku, byl nesmirne inovatorsky pristup. |
|
|
|
| | | Jarod - 26. únor 2002 23:13: TOS byl delan tak, aby se libil scifi fandomu. Vsak i rada jeho autoru predtim i potom se ve scifi aktivne angazovala. |
|
|
|
| | | Ja mám tie? rád dobré efekty, aj keď mi na nich nezále?í, nemô?me hodnotiť seriál podla efektov, ale mali by sme podla príbehu, zápletky.
Ďalej chcem povedať Annoraxovi aj iným, nie v?etky diely z TOS sú výborné, tá kvalita sa zní?ila hlavne v 3 sérii, aj keď to boly tie? dobré časti.
Aj Tos postihla komercia aj keď nie dáko veľa odrazilo sa to na več?ej akčnosti Tos, a na?tastie nie na úkor príbehu. Annorax úplne s tebou nesúhlasím prirovnať UFP k Usa a klingónsku rí?u k CCCP.
Veď vojna medzi UFP a klingónskou rí?ou vznikla v odli?ných kultúrach a nedorozumeniach, a v prípade studenej vojny v iných ideológiach.
Ja mám rád Star Trek(TOS, nová generácia...atď), pre ?tastnú budúcnosť ľudstva, pre to ako sa spametalo s rasizmu, kapitalizmu, komunizmu a iných vecí( veď v ST neexistujú peniaze dobre to povedal picard v ST8-First Contact),
mám ho rád pre príbehy, námety aj fyziku, aj podobné veci ako spomenul Annorax( niektoré s tých vecí naozaj boli prirovnaním k dne?nej dobe,
ako Borgovia k pretechnizovanej spoločnosti a čo k tomu vedie, aj V ST4,
ktorý maľ aj ekologický podtext( inak v ST4 navtipnej?í film z ST), tie? mám rád St pre príbehy postáv, ich vztahy a podobne.
Je to jediný seríal a film ktorý poznám ktorý má ?tastnú budúcnosť, na rozdiel od iných sci-fi.
Nehodnotme ST efektamy a to u? vôbec nie TOS. |
|
|
|
| | Machalík: Asi nečte?, ?e ? Vy jste v?ichni jak na hlavu padlí - copak vám pořád dokola neříkám, ?e seriál musí mít hlavně dobrý příběh ? Efekty mě příli? nezajímají, ov?em do doby, dokud mě nebouchnou do očí a nezjě?í mi vlasy na hlavě. KLIDNĚ AŤ TO VYPADÁ JAKO STAR WARS. Nepotřebuji super duper mega giga 3D efekty. ať to jso utřeba jednoduché modely ta?ené na pozadí. ALE AŤ JSOU ALESPOŇ TA?ENY ROVNĚ, SAKRA !
Vy mi tady v?ichni vkládáte do úst to, co jsem nikdy neřekl.
Annorax: Pochybuji, ?e je vět?ina dílu na takové intelektuální úrovni, aby to stálo za řeč. Myslím, ?e to moc zveličuje?. Jistě, sem tam je tam něco hlub?ího, ale jinak je to prostě komerční seriál, akorát ze 60. let...
...
Jarod: Bez komentáře. |
|
|
|
| | | vypatlaná ???? no to snad k***a nemyslí? vá?ně ... :o(((( |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
