ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Harry_x: no je videt, ze jsi to s tim warpem deset nepochopil. V cestine totiz vypadl termin transwarp. Slo tam o novy zpusob pohonu, ktery se podobal prekroceni warpu. Asi jako kdyz warp prekrocil tradicni podsvetelne rychlosti. Warp jedna je z pohledu soucasnosti take nesmysl, stejne jako ten transwarp z pohledu 24. stoleti. Ale oboji se stalo. Promin ale pripominat jednu epizodu Voyageru, ktere nerozumis oproti tisicum nesmyslu v TOSu, eh eh. (mimochodem tenhle transwarp neni to same co borgsky transwarp, je to obecne pojmenovani pro nadwarp, proste dalsi stupen, kdy nikoho nenapadlo, jak to pojmenovat) Nechapu co je na pancerovani VOY nesmysl. Jou to normalni silovy pole, jen se do nich materializuje i nejaka hmota. Aspon tak to vypadalo z toho efektu. Silovy pole jsou i snad v TOSce to bys mohl znat.
Dimik: ale prosim tebe. Tohle jsou typicky kecy antivoyageristu. Voyager nic z toho co rikas neporusil. TNG zadnou mapu nema, vsechno neoficialni, to co ukazali na obrazovkach, je maximalne ilustrativni.
Trekkie: Ja nerikam aby se rozebiraly technicky nesmysly, ale to co predvedli v tomhle dile, je logicky nesmysl. Si to predstav. Enterprise leti po 200 letech na misto kde nikdo nebyl a presto uz je tam lod ktera tam doletela snad warpem jedna, to bylo jeste pred serialem Enteprise, hned po vynalezu warp pohonu. Federace ma nekolik svetelnych dni od okraje galaxie tezebni stanici, kam kazdych dvacet let letaji rudne lode. Kam se nikdo nevydal, ale kde uz byl kazdy Boomer. (terminologie Enterprise). Enterprise shorely motory, leteli impulsem, ale vis jak dlouho by leteli na tu planetu, ktera je nekolik svetelnych dnu daleko, kdyz impuls se s rychlosti svetla rovnat nemuze? tipuju prinejmensim mesic, a jak rekl Sulu, do ty doby by byl z Geryho milionar. Cela logika ty epizody, byla postavena na hlavu. |
|
|
|
| | | Jo, ale co jsem chtel hlavne rici. Oba byly uplne stejne dobre a hodnotne inteligentni pribehy a nejake plagiatorstvi mne vubec nezajima. Jak rikam, ve VOY je celkem 20 dilu, ktere se myslenkovou kvalitou vyrovnaji TOSu, Tuvix je jednim z nich. |
|
|
|
| | | Hypo : Asi nejokatejsi priklad toho "plagiatorstvi" o kterem mluvis, je epizoda VOY : Tuvix a jeji predloga TOS : Uhlavni nepritel (The Enemy Within, musim se naucit ty originalni nazvy epizod). Tuvix byl uplne stejny pribeh jako The Enemy Within, akorat otoceny o 180 stupnu. A presto mel kazdy jinou myslenku - v prvnim pripade slo o to, za v kazdem z nas je dobro i zlo, a jedno bez druheho nemuze existovat ; ve druhem pripade slo o to, ze Tuvix byl celkove lepsi bytost nez obe bytosti, ze kterych vznikl, dokromady. Byl totiz normalni, prirozene myslici bytost, jak schopny dustojnik tak mily a pratelsky clovek a pro celou lod daleko prinosnejsi nez Tuvok a Neelix dohromady. Lide ho, na rozdil od nich obou, meli radi. Akorat mel smulu, ze se narodil za nevhodnych okolnosti a ta B.F. KRAVA Janeway (pardon) ho de facto zavrazdila, aby ziskala ty dva zpet. Pak jeste ta scena s Kes - ta o tom mohla rozhodnout, rozhodla chybne. Tuvix by pro ni byl daleko lepsim partnerem nez Neelix (btw kdyz si Kes uvedomila, co je Neelix opravdu zac, rychle to s nim skoncila). |
|
|
|
| | | Dimik: ja klidne, ono to jde stejne v ruku v ruce :) |
|
|
|
| | | harry_x: Souhlasim, ale kdes prosimtě ve VOY viděl warp 10? |
|
|
|
| | Hypo,Anry: nesmyslu je plny cely ST - co takovy warp 10 z voy?
neni o nic vetsi nesmysl cestovat za par dni
na konec galaxie nez treba to pancerovani z voy;)
|
|
|
|
| | | Hypo: Nezamenuj myslenku a dej :-). |
|
|
|
| | Annorax: "Pokud je myslenka smysluplna, mela by se sirit donekonecna v novych a novych obmenach, v novych a novych umeleckych podobach a zanrech, to vubec neni na skodu"
No vidis, ale od TOSaru slychavam naopak nazory, ze ta ci ona epizoda novejsich serii kopiruje nekterou z epizod Puvodni serie, ze se jedna o plagiatorstvi apod. Tak kde je pravda? |
|
|
|
| | | MarWarr : Na myslenky se preci nevztahuje zadny pitomy autorsky zakon ! Pokud je myslenka smysluplna, mela by se sirit donekonecna v novych a novych obmenach, v novych a novych umeleckych podobach a zanrech, to vubec neni na skodu. Maloktere dilo dokaze dnes prijit s originalni myslenkou (takovou, ktera se jeste nikde jinde nikdy neobjevila) ale klidne se mohou dale interpretovat ty stare, vseobecne platne, mohou se vkladat do novych pribehu a umeleckych del. To mas jako treba s klasickou hudbou - operu na urovni Mozarta ti dneska taky uz nikdo neslozi, ale presto se ty stare mozartovy opery hraji dal a dal, akorat vzdy zalezi na interpretaci, na orchestru, na opernich zpecavich atd. Je to pokazde stejne, a preci jine. Stejne je to i s myslenkami - i kdyz je uz zname, nebo se objevily v jinych dilech pred TOSem i po nem, faktem zustava, ze TOS je interpretuje (pokud nejsou jeho, originalni) krasne a pusobive. |
|
|
|
| | Anry: ST:VOY se sice pokousel zavest presneji meritelne vzdalenosti (predbezna mapa Galaxie je uz od TNG), ale sam je pak mnohdy bohuzel nedodrzoval. Proc se porad motaji okolo tech samych emzaku ? Proc se opakovane zapominalo na bonusove skoky o tisicovky LY ? Proc se nikdy nedostal do Beta kvadrantu ? Korunu tomu nasadil ENT, ktery umistil Quonos nekam na pul cesty k Alfe Centaury.
Pak si mozna rikam, ze pristup neurciteho mlzeni predeslych serii nebyl tak od veci. |
|
|
|
| | | TOS a my?lenky: ohledně těch profláknutých my?lenek. Třeba ta, ?e lidi rad?i zemřou ne? aby ?ivořili jako otroci. To bylo určitě mnohokrát pou?ito ve v?ech ?ánrech. Já si momentálně vzpomínám jen na jeden seriál, ale určitě byl natočenej později ne? TOS. Jde o to, ?e my?lenky vznikly a byly zkopírovány tolikrát, ?e u? nikdo neví co je originál. TOSku viděl celej svět a inspiroval se jí. 30 let nám je hustili do hlavy a teď nám připadá, ?e TOSka nemá originální my?lenky. Nicméně otázka je, jestli existuje důvod pro její vysílání teď nebo je to z hlediska vysílání ST kontraproduktivní. Na to bohu?el nedoká?u odpovědět. Při sledování TOSky mám lehce převa?ující positivní pocity. Zkrátka: něco na tom je. Asi ten Star Trek. |
|
|
|
| | | Hypo:nojo, ale pravě TOHLE je na tý TOsce to krásný...VOYageristický a jiný technobláboly Hadr...tohle, to je prostě... nádhera...no uznej :o))) |
|
|
|
| | Ono jde spis o to, ze si to TOSka dost usnadnuje, kdyz se nezabyva technickymi a faktickymi detaily.
"Potrebujeme barieru, do ktere bude mit Kirk duvod vletet, tak ji dame na neodolatelne misto, pro ktere stoji zariskovat a snazit se barieru prekonat. Sup, a dva z posadky jsou bohove, ktere ani nestalo za to lecit..." |
|
|
|
| | | Trekkie: Muzu udelat anketu podobnou jako byla na www.startrek.cz za casu TNG (herecke vykony, efekty ...) |
|
|
|
| | | Harry_x: samozrejme nemas pravdu. V jednom dile Enterprise leti snad warpem 11 nebo 12. Max cestovni rychlost Ent je asi 6, takze pri tech 12 by pak z nasi galaxie vylitli behem nekolika sekund. Kdyby cestovali tak rychle, tak spousta dilu, kdy musi neco stihnout, nebo rychle nekam dopravit, by vubec nemela smysl. Rychlosti a vzdalenosti bych neresil, staci rict ze v TOSu jsou jen takovou prikrasou a faktickym nesmyslem, stejne jako hvezdne datum, ktere chvili roste chvili klesa...
Dimik: Ani ty nemas pravdu, V TNG zadne mapy nebyli treba, nedelali se tam takovy boty jako v TOSu, v DS9 to vzdycky nejak obesli, i kdyz nekdy leteli na Zemi podezrele kratce. Teprve Voyager zavedl neco jako mapu, protoze to bylo soucasti pribehu. A neporusil ji protoze letel jednim smerem. Jen TOS porusuje sam sebe. Nekdy mi prijde ze se autori predhaneli, kdo bude mit vice sokujici tvrzeni. Jen pro efekt, aby to na divaka zapusobilo, ale ze to je nesmysl, tim uz se nezabyvali. Proste cista komerce. |
|
|
|
| | | Trekkie: Hodnotit mů?em pouze v rámci ostatních dílů TOS - v porovnáním třeba s TNG, DS nebo Enterprise by se hodnoty u TOS limitně blí?ily nule. |
|
|
|
| | | Já bych tu budoucnost zas tak ?patně neviděl. Pokud bude Enterprise pokračovat tak jak začala, tak se podle mě nemáme čeho bát. Podle mě je to toti? seriál dostatečně kvalitní na to, aby obstál v konkurenci a snad se je?tě mo?ná stane dal?í legendou, kdo ví. Ale jak pí?e Hypo: na to si budeme muset počkat. |
|
|
|
| | | Trekkie: se mnou to radeji nezkousej, sla bych do zapornych hodnot :)) |
|
|
|
| | | Harry_x: takze kdyz je v TOSu totalni nesmysl, ma se tahnou i novymi seriemi a neopravit se? Proc? Kdyz je to jen nedomyslenost autoru... |
|
|
|
| | | Dimik: uzavreme to. Nic nemuzeme rici s jistotou, vsechno jsou jen dohady, a na budoucnost Star Treku jako celku si zkratka pockame... :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
