ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Anry: omyl, ja jen uvadim, jak i v ostatnich seriich
pokulhava technicka "dokonalost"...
ja copak nekdy rekl, ze v tos se tyto veci nevyskytuji
?ne! ja rikal, ze je nesmysl obvinovat tosku z toho, ze nedodrzela neco, co az pak vymysleli autori novych serii;)
|
|
|
|
| | | Annorax: Ve v?í úctě, pova?uji tuto diskusi za smysluplnou, lépe řečeno logickou. To, ?e budou padat argumenty proti TOSce, které zde padají, je v pořádku a jako velký fanda TOSky říkám, jen ať padají. Jen si vzpomeňme, co si v?echno museli lidi jako Hypo, Anry a dal?í fandové nových serií vyslechnout od zastánců TOSky. |
|
|
|
| | Pardon, ale z teto diskuse je mi zle.
Az se nekdo budete chtit bavit o TOS smysluplne, prijdte dom fora Svet ocima trekkies nebo do stejnojmenneho klubu na Lopuchu. Kdosi tu zminil, ze tvurci TOSu veskere technicke a podobne zalezitosti schvalne mlzili a vymysleli je, jak se to kdy hodilo - ano, protoze tehdejsimu divakovi doslo, ze tyto zalezitosti jsou to nejmene dulezite ze vseho. Jinak jsem uz rekl uplne vsechno ... vykricel vsechno ... uz opravdu nemam co dodat. Pokud nedokazete nebo nechcete pochopit, o cem je TOS, vase chyba. |
|
|
|
| | | Winner: Já se ta na TOS taky dívám jako na seriál ze 60. let, jinak bych se na to ani dívat nemohl. Kdybych to porovnával jako rovnoconného partnera s Enterprise, tak by TOS propadla na celé čáře. Jedno je ale jisté: TOS ke Star Treku patří a to je naprosto nevyvratitelný fakt. Proto?e kdy? beru Enterprise jako součást ST (a já jí k ST počítám), tak u? jen nápis v titulcích Based on Star Trek mi připomíná, ?e cokoli je spjato s pojmem Star Trek, je také nerozlučně spjato s původní sérií, co? v?ak tuto v ?ádném případě nikterak neprivileguje. TOS patří do archivu a historických učebnic jako počátek totho, co je známo pod pojmem Star Trek a tím úloha TOS také končí. |
|
|
|
| | | Winner: "říkej si, ?e TOS není Star Trek", člověče co u? by mělo být Star Trek, kdy? ne seriál který se tak jmenuje... |
|
|
|
| | Pokud vím, tak se tranwarp poprvé objevil v TNG, v epizodě Descent.
Tam byly prezentovány TRANSWARPOVÉ TUNELY. Sice mám dojem, ?e v jednom z filmůbylo zmíněno, ?e USS Excelsior měl také s transwarpem experimentovat, ale to nevím jistě.
...
Podle toho, co jsem viděl v televizi, je transwarp určitá subprostorová "zkratka" - taková umělá červí díra. Ta musí být udr?ována, jinak zanikne.
...
Warp 10 je nekonečná rychlost na její? dosa?ení je třeba nekonečné energie. Tzn. je PRAKTICKY i TEORETICKY nedosa?itelná.
Na VOY nehleďte, ta kravina s WARP 10 zvedla ze ?idle snad ka?dého, s kým jsem se o tom bavil. Je lep?í si říct, ?e ten díl neexistuje a nuznávat ho.
...
...
Bendi: Poradím ti: nedívej se na TOS jako na Star Trek, ale jako na zajímavý seriál ze 60. let. Je to tak mnohem lep?í a je?tě tě to tro?ku pobaví. Já jsem se u posledního dílu bavil. Kdy? tam byla nějaká kravina, řekl jsem si, ?e to není Star Trek a bylo to :-))) |
|
|
|
| | | Alpedar: Warp 10 je teoreticka hodnota, a teoreticky je nekonecna. Dosazeni rychlosti svetla je take teoreticky nemozne. Mluvis o teorii ale transwarp je praxe, je to jina uroven subprostoru. Aspon tak je warp vysvetlovan novym autorum Star Treku. Coz rekl jeden z nich v nejakym interview, snad zrovna ten co delal tu epizodu s warpem 10. Maji to byt jakesi urovne a cim rychlejsi, tim se lod dostava do dalsi urovne. Pouziti warpu ma omezeni. Transwarp tu barieru prekroci, to je vsechno a vypada to jako warp 10, to je v podstate lajcke pojmenovani. To bylo to prekroceni prahu v te epizode. Prekrocili prah warpu. Je jedno jestli si nekdo mysli neco jineho, ale autori se timhle ridi.
Harry_x: az budem v tom 24.stoleti tak povime co je mozna a nemozna teorie. O tom stitu nevis vubec nic a jedna se proste o dalsi technologii. Nechapu jak dokazes prijimat nesmyslne technologi v TOSu a neprijimat je ve Voyageru. Bud to beres jako scifi a mas na vsechno stejny metr nebo ne. Uz se rozhodni. |
|
|
|
| | | vzhledem k tomu, ze warp 10 ma odpovidat nekonecne krychlosti, tak zadny transwarp nemuze existovat (nekonecno + cokoli = nekonecno). (nerozpitvavat ruzne mohutna nekonecna) |
|
|
|
| | Anry: zasadni omyl, warp je z pohlednu dneska realny.
Nikoliv vsak warp z ST, ale teorie warpoveho pohonu.
NEco si o tom precti.
no, zajimave. treba v ef je taky warp 10, ale to uznavam, nejsou oficialni informace.
no, proti silovym polim nic nemam - ale
mam sve vyhrady proti tomu, ze takovyto stit
ochrani pred utokem nekolika borgskych krychli...
i kdyz to je nesmysl v celem st, ta sila stitu,
jak po sobe strili fotonovymi (ci jinymi) torpedy...
|
|
|
|
| | | Harry_x: no je videt, ze jsi to s tim warpem deset nepochopil. V cestine totiz vypadl termin transwarp. Slo tam o novy zpusob pohonu, ktery se podobal prekroceni warpu. Asi jako kdyz warp prekrocil tradicni podsvetelne rychlosti. Warp jedna je z pohledu soucasnosti take nesmysl, stejne jako ten transwarp z pohledu 24. stoleti. Ale oboji se stalo. Promin ale pripominat jednu epizodu Voyageru, ktere nerozumis oproti tisicum nesmyslu v TOSu, eh eh. (mimochodem tenhle transwarp neni to same co borgsky transwarp, je to obecne pojmenovani pro nadwarp, proste dalsi stupen, kdy nikoho nenapadlo, jak to pojmenovat) Nechapu co je na pancerovani VOY nesmysl. Jou to normalni silovy pole, jen se do nich materializuje i nejaka hmota. Aspon tak to vypadalo z toho efektu. Silovy pole jsou i snad v TOSce to bys mohl znat.
Dimik: ale prosim tebe. Tohle jsou typicky kecy antivoyageristu. Voyager nic z toho co rikas neporusil. TNG zadnou mapu nema, vsechno neoficialni, to co ukazali na obrazovkach, je maximalne ilustrativni.
Trekkie: Ja nerikam aby se rozebiraly technicky nesmysly, ale to co predvedli v tomhle dile, je logicky nesmysl. Si to predstav. Enterprise leti po 200 letech na misto kde nikdo nebyl a presto uz je tam lod ktera tam doletela snad warpem jedna, to bylo jeste pred serialem Enteprise, hned po vynalezu warp pohonu. Federace ma nekolik svetelnych dni od okraje galaxie tezebni stanici, kam kazdych dvacet let letaji rudne lode. Kam se nikdo nevydal, ale kde uz byl kazdy Boomer. (terminologie Enterprise). Enterprise shorely motory, leteli impulsem, ale vis jak dlouho by leteli na tu planetu, ktera je nekolik svetelnych dnu daleko, kdyz impuls se s rychlosti svetla rovnat nemuze? tipuju prinejmensim mesic, a jak rekl Sulu, do ty doby by byl z Geryho milionar. Cela logika ty epizody, byla postavena na hlavu. |
|
|
|
| | | Jo, ale co jsem chtel hlavne rici. Oba byly uplne stejne dobre a hodnotne inteligentni pribehy a nejake plagiatorstvi mne vubec nezajima. Jak rikam, ve VOY je celkem 20 dilu, ktere se myslenkovou kvalitou vyrovnaji TOSu, Tuvix je jednim z nich. |
|
|
|
| | | Hypo : Asi nejokatejsi priklad toho "plagiatorstvi" o kterem mluvis, je epizoda VOY : Tuvix a jeji predloga TOS : Uhlavni nepritel (The Enemy Within, musim se naucit ty originalni nazvy epizod). Tuvix byl uplne stejny pribeh jako The Enemy Within, akorat otoceny o 180 stupnu. A presto mel kazdy jinou myslenku - v prvnim pripade slo o to, za v kazdem z nas je dobro i zlo, a jedno bez druheho nemuze existovat ; ve druhem pripade slo o to, ze Tuvix byl celkove lepsi bytost nez obe bytosti, ze kterych vznikl, dokromady. Byl totiz normalni, prirozene myslici bytost, jak schopny dustojnik tak mily a pratelsky clovek a pro celou lod daleko prinosnejsi nez Tuvok a Neelix dohromady. Lide ho, na rozdil od nich obou, meli radi. Akorat mel smulu, ze se narodil za nevhodnych okolnosti a ta B.F. KRAVA Janeway (pardon) ho de facto zavrazdila, aby ziskala ty dva zpet. Pak jeste ta scena s Kes - ta o tom mohla rozhodnout, rozhodla chybne. Tuvix by pro ni byl daleko lepsim partnerem nez Neelix (btw kdyz si Kes uvedomila, co je Neelix opravdu zac, rychle to s nim skoncila). |
|
|
|
| | | Dimik: ja klidne, ono to jde stejne v ruku v ruce :) |
|
|
|
| | | harry_x: Souhlasim, ale kdes prosimtě ve VOY viděl warp 10? |
|
|
|
| | Hypo,Anry: nesmyslu je plny cely ST - co takovy warp 10 z voy?
neni o nic vetsi nesmysl cestovat za par dni
na konec galaxie nez treba to pancerovani z voy;)
|
|
|
|
| | | Hypo: Nezamenuj myslenku a dej :-). |
|
|
|
| | Annorax: "Pokud je myslenka smysluplna, mela by se sirit donekonecna v novych a novych obmenach, v novych a novych umeleckych podobach a zanrech, to vubec neni na skodu"
No vidis, ale od TOSaru slychavam naopak nazory, ze ta ci ona epizoda novejsich serii kopiruje nekterou z epizod Puvodni serie, ze se jedna o plagiatorstvi apod. Tak kde je pravda? |
|
|
|
| | | MarWarr : Na myslenky se preci nevztahuje zadny pitomy autorsky zakon ! Pokud je myslenka smysluplna, mela by se sirit donekonecna v novych a novych obmenach, v novych a novych umeleckych podobach a zanrech, to vubec neni na skodu. Maloktere dilo dokaze dnes prijit s originalni myslenkou (takovou, ktera se jeste nikde jinde nikdy neobjevila) ale klidne se mohou dale interpretovat ty stare, vseobecne platne, mohou se vkladat do novych pribehu a umeleckych del. To mas jako treba s klasickou hudbou - operu na urovni Mozarta ti dneska taky uz nikdo neslozi, ale presto se ty stare mozartovy opery hraji dal a dal, akorat vzdy zalezi na interpretaci, na orchestru, na opernich zpecavich atd. Je to pokazde stejne, a preci jine. Stejne je to i s myslenkami - i kdyz je uz zname, nebo se objevily v jinych dilech pred TOSem i po nem, faktem zustava, ze TOS je interpretuje (pokud nejsou jeho, originalni) krasne a pusobive. |
|
|
|
| | Anry: ST:VOY se sice pokousel zavest presneji meritelne vzdalenosti (predbezna mapa Galaxie je uz od TNG), ale sam je pak mnohdy bohuzel nedodrzoval. Proc se porad motaji okolo tech samych emzaku ? Proc se opakovane zapominalo na bonusove skoky o tisicovky LY ? Proc se nikdy nedostal do Beta kvadrantu ? Korunu tomu nasadil ENT, ktery umistil Quonos nekam na pul cesty k Alfe Centaury.
Pak si mozna rikam, ze pristup neurciteho mlzeni predeslych serii nebyl tak od veci. |
|
|
|
| | | TOS a my?lenky: ohledně těch profláknutých my?lenek. Třeba ta, ?e lidi rad?i zemřou ne? aby ?ivořili jako otroci. To bylo určitě mnohokrát pou?ito ve v?ech ?ánrech. Já si momentálně vzpomínám jen na jeden seriál, ale určitě byl natočenej později ne? TOS. Jde o to, ?e my?lenky vznikly a byly zkopírovány tolikrát, ?e u? nikdo neví co je originál. TOSku viděl celej svět a inspiroval se jí. 30 let nám je hustili do hlavy a teď nám připadá, ?e TOSka nemá originální my?lenky. Nicméně otázka je, jestli existuje důvod pro její vysílání teď nebo je to z hlediska vysílání ST kontraproduktivní. Na to bohu?el nedoká?u odpovědět. Při sledování TOSky mám lehce převa?ující positivní pocity. Zkrátka: něco na tom je. Asi ten Star Trek. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
