ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Winner : To neni o tom, ze TOS by mel byt modla, to nikdo netvrdi. Ale kazdy poradny clovek by mel mit uctu k historii sveho oboru, tedy oboru, ktery zna, ktery je jeho pracovni naplni, nebo velkym zajmem. Tak jako kazdy poradny strelec ma uctu k historickym zbranim a kazdy poradny motorista ma uctu k autum - veteranum (a i kdyz se mu nahodou nektery treba nelibi, rozhodne se neodvazi na nej plivat), tak zrovna tak kazdy trekkie by mel mit trochu ucty k TOS. Kdyz uz tolik chcete kritizovat, kritizujte alespon smysluplne a slusne (traba : "v tomto dile jsem nenasel zadnou myslenku" nebo : "tento dil byl moc poplatny USA") ale ne proboha vycitat TOSu ty efekty a technoblaboly ; faktem je, ze o ne opravdu nejde a nejsou ani trochu dulezite, a krom toho v te dobe jine udelat proste nemohli, tak jako Tatraplanu nemohli dat centralni zamykani. Takze kvuli tomu kritizovat TOS je dukazem nejen naprosteho nepochopeni jeho smyslu, ale i hlouposti (viz nize). |
|
|
|
| | A pro ty, co nevedi, co je to P.08, mam jine prirovnani }lepsi mne uz nenapadlo) : Rikat takoveto "argumenty" proti TOS, vycitat mu spatne efekty, nedostetek technoblabolu a tvrdit, ze to neni Star Trek, je asi tak stejne zcestne jako vymyslet nejake zcestne "argumenty" treba proti Tatraplanu, vycitat mu, ze nema airbagy, ABS, centralni zamykani, klimatizaci a jine moderni vymozenosti, a kvuli tomu tvrdit, ze Tatraplan neni auto !!! kdyz Tatraplan je nadherny veteran a kazdemu poradnemu motoristovi zaplesa srdce v tele, kdyz ma prilezitost vzit do rukou jeho volant. No a zase - stejny vztah plati ve vztahu TOS - poradny trekkie. A to "argumentovani" proti Tatraplanu by bylo proste zcestne, jako je zcestne i vase "argumentovani" proti TOS.
Doufam, ze vsichni znate Tatraplan ... |
|
|
|
| | | Annorax: Dobře, nejsem trekkie a pokud jim být znamená milovat TOSku, nechci s tím mít nic společného. Nenávidím tvrzení jako ?e něco je svaté a nikdo se nesmí opová?it to znevá?it. TOS není modla, na kterou se nesmí plivnout... |
|
|
|
| | Manek: Ajaj. Já věděl, ?e rýpnu do vosího hnízda :-))) To, ?e si to říká? neznamená, ?e to Star Trek není.
Asi takto: Já beru Star Trek jako systém, jako takový svět vytvořený ohromným počtem lidí. Takový jiný vesmír, ve kterém věci bě?í určitým způsobem.
No a kdy? TOSka poru?uje snad v?echno, co jsem se za ty roky vysílání Star Treku u nás naučil, tak si prostě říkám, ?e to tam nepatří, ?e to není část toho světa, tedy Star Treku.
Je sice hezké, ?e současný trek je zalo?en na TOSce. Ale neshoduje se s ní. Čí je to chyba ? Mů?e? namítnout, ?e Nové Generace, ?e se nedr?ela TOSky. Já mám raději novou generaci tak?e potopím TOSku.
Sakra, teď se v tom, co jsem napsal nevyznám ani já :-)))
Anry: Jistě, technomágu. Je?tě dodej tvoji oblíbenou větu "samozřejmě nemá? pravdu". Ta je vá?ně unikátní :-) |
|
|
|
| | | Hypo, Manek : Prominte, ale tyto "argumenty" prece zadnymi argumenty nejsou !!! To je asi tak stejne zcestne jako nadavat na P.08, ze ma zasobnik jen na 8 naboji, kdyz moderni pistole jej maji na 15 i vice, do omrzeni ji to vycitat a dokonce si troufat tvrdit, ze to neni zbran ! ona, ktera behem sve ery vystridala nekolik generaci strelcu. Jiste, pred 100 lety, kdyz vznikla, vypadaly ty konstrukce trochu jinak nez dnes. A presto i dnes kazdemu poradnemu strelci poskoci srdce v tele, kdyz ma prilezitost vzit P.08 do rukou. Tedy pokud ma ten strelec to srdce na pravem miste ... A stejny vztah by mel platit i ve vztahu TOS - trekkie. Proto mne reci, jako ze TOS neni star Trek, neuveritelne S E R O U ! ! ! |
|
|
|
| | | Ka?dá série v sobě nese nějaké nelogické blbosti, ale vět?ina z nich se dají prostě nějak okecat a kdy? ne, tak se holt nedá nic dělat.
Transwarp je jenom dal?í druh pohonu. Rychlej?í ne? obyčejný warp. To je v?e a vůbec se to nevztahuje na warp 10. |
|
|
|
| | Winner - 01. březen 2002 21:11:
DIAMETRÁLNĚ odli?ný vkus!!! Asi jo. ... DIAMTERÁLNĚ asi ne :-))) |
|
|
|
| | Harry_x: ja nikdy neobvinoval TOS ze neco novejsiho nedodrzuje, ja ji obvinuju jen z toho, ze nedodrzuje to co se v ni rekne nebo je uplne proti logice. Me osobne je technika ukradena, at si tu nekteri lide (pripadne jine formy zivota jako Winner) vyskakuji, ze warp 10 neni. On proste je a oni to nedokazou zmenit, me staci vysvetleni, ktere jsem si nasel.
K nelogickym vecem, treba patri i tohle: Vis proc se Piper nesnazil Gerryho lecit? Protoze vedel, ze ho v pristim dile stejne vystrida McCoy, tak co by se snazil.:) Bejt tam McCoy tak Garry vydrzel nejmin do treti sezony. |
|
|
|
| | Manek: diky.
Annorax: Ano, karta se obratila, nyni je pod "palbou" misto Voyageru TOS a jede se podle stejneho "scenare" - kazdy ma moznost rici ve foru tomu urcenem PROTI Puvodnimu Star Treku, co bude chtit... to, ze to nekomu nebude mile cist, je jak by rekl Spock - "logicke" a jedinou obranou je to ignorovat. Samozrejme je, ze kdyz se tomu postavis celem a pokusis se kontrovat kladnym nazorem, stoji to vice namahy a odhodlani, navic, kdyz jsou argumenty druhe strany silne a ostatni to vidi proste jinak... rozhodnuti je pak na tobe... |
|
|
|
| | Anry: omyl, ja jen uvadim, jak i v ostatnich seriich
pokulhava technicka "dokonalost"...
ja copak nekdy rekl, ze v tos se tyto veci nevyskytuji
?ne! ja rikal, ze je nesmysl obvinovat tosku z toho, ze nedodrzela neco, co az pak vymysleli autori novych serii;)
|
|
|
|
| | | Annorax: Ve v?í úctě, pova?uji tuto diskusi za smysluplnou, lépe řečeno logickou. To, ?e budou padat argumenty proti TOSce, které zde padají, je v pořádku a jako velký fanda TOSky říkám, jen ať padají. Jen si vzpomeňme, co si v?echno museli lidi jako Hypo, Anry a dal?í fandové nových serií vyslechnout od zastánců TOSky. |
|
|
|
| | Pardon, ale z teto diskuse je mi zle.
Az se nekdo budete chtit bavit o TOS smysluplne, prijdte dom fora Svet ocima trekkies nebo do stejnojmenneho klubu na Lopuchu. Kdosi tu zminil, ze tvurci TOSu veskere technicke a podobne zalezitosti schvalne mlzili a vymysleli je, jak se to kdy hodilo - ano, protoze tehdejsimu divakovi doslo, ze tyto zalezitosti jsou to nejmene dulezite ze vseho. Jinak jsem uz rekl uplne vsechno ... vykricel vsechno ... uz opravdu nemam co dodat. Pokud nedokazete nebo nechcete pochopit, o cem je TOS, vase chyba. |
|
|
|
| | | Winner: Já se ta na TOS taky dívám jako na seriál ze 60. let, jinak bych se na to ani dívat nemohl. Kdybych to porovnával jako rovnoconného partnera s Enterprise, tak by TOS propadla na celé čáře. Jedno je ale jisté: TOS ke Star Treku patří a to je naprosto nevyvratitelný fakt. Proto?e kdy? beru Enterprise jako součást ST (a já jí k ST počítám), tak u? jen nápis v titulcích Based on Star Trek mi připomíná, ?e cokoli je spjato s pojmem Star Trek, je také nerozlučně spjato s původní sérií, co? v?ak tuto v ?ádném případě nikterak neprivileguje. TOS patří do archivu a historických učebnic jako počátek totho, co je známo pod pojmem Star Trek a tím úloha TOS také končí. |
|
|
|
| | | Winner: "říkej si, ?e TOS není Star Trek", člověče co u? by mělo být Star Trek, kdy? ne seriál který se tak jmenuje... |
|
|
|
| | Pokud vím, tak se tranwarp poprvé objevil v TNG, v epizodě Descent.
Tam byly prezentovány TRANSWARPOVÉ TUNELY. Sice mám dojem, ?e v jednom z filmůbylo zmíněno, ?e USS Excelsior měl také s transwarpem experimentovat, ale to nevím jistě.
...
Podle toho, co jsem viděl v televizi, je transwarp určitá subprostorová "zkratka" - taková umělá červí díra. Ta musí být udr?ována, jinak zanikne.
...
Warp 10 je nekonečná rychlost na její? dosa?ení je třeba nekonečné energie. Tzn. je PRAKTICKY i TEORETICKY nedosa?itelná.
Na VOY nehleďte, ta kravina s WARP 10 zvedla ze ?idle snad ka?dého, s kým jsem se o tom bavil. Je lep?í si říct, ?e ten díl neexistuje a nuznávat ho.
...
...
Bendi: Poradím ti: nedívej se na TOS jako na Star Trek, ale jako na zajímavý seriál ze 60. let. Je to tak mnohem lep?í a je?tě tě to tro?ku pobaví. Já jsem se u posledního dílu bavil. Kdy? tam byla nějaká kravina, řekl jsem si, ?e to není Star Trek a bylo to :-))) |
|
|
|
| | | Alpedar: Warp 10 je teoreticka hodnota, a teoreticky je nekonecna. Dosazeni rychlosti svetla je take teoreticky nemozne. Mluvis o teorii ale transwarp je praxe, je to jina uroven subprostoru. Aspon tak je warp vysvetlovan novym autorum Star Treku. Coz rekl jeden z nich v nejakym interview, snad zrovna ten co delal tu epizodu s warpem 10. Maji to byt jakesi urovne a cim rychlejsi, tim se lod dostava do dalsi urovne. Pouziti warpu ma omezeni. Transwarp tu barieru prekroci, to je vsechno a vypada to jako warp 10, to je v podstate lajcke pojmenovani. To bylo to prekroceni prahu v te epizode. Prekrocili prah warpu. Je jedno jestli si nekdo mysli neco jineho, ale autori se timhle ridi.
Harry_x: az budem v tom 24.stoleti tak povime co je mozna a nemozna teorie. O tom stitu nevis vubec nic a jedna se proste o dalsi technologii. Nechapu jak dokazes prijimat nesmyslne technologi v TOSu a neprijimat je ve Voyageru. Bud to beres jako scifi a mas na vsechno stejny metr nebo ne. Uz se rozhodni. |
|
|
|
| | | vzhledem k tomu, ze warp 10 ma odpovidat nekonecne krychlosti, tak zadny transwarp nemuze existovat (nekonecno + cokoli = nekonecno). (nerozpitvavat ruzne mohutna nekonecna) |
|
|
|
| | Anry: zasadni omyl, warp je z pohlednu dneska realny.
Nikoliv vsak warp z ST, ale teorie warpoveho pohonu.
NEco si o tom precti.
no, zajimave. treba v ef je taky warp 10, ale to uznavam, nejsou oficialni informace.
no, proti silovym polim nic nemam - ale
mam sve vyhrady proti tomu, ze takovyto stit
ochrani pred utokem nekolika borgskych krychli...
i kdyz to je nesmysl v celem st, ta sila stitu,
jak po sobe strili fotonovymi (ci jinymi) torpedy...
|
|
|
|
| | | Harry_x: no je videt, ze jsi to s tim warpem deset nepochopil. V cestine totiz vypadl termin transwarp. Slo tam o novy zpusob pohonu, ktery se podobal prekroceni warpu. Asi jako kdyz warp prekrocil tradicni podsvetelne rychlosti. Warp jedna je z pohledu soucasnosti take nesmysl, stejne jako ten transwarp z pohledu 24. stoleti. Ale oboji se stalo. Promin ale pripominat jednu epizodu Voyageru, ktere nerozumis oproti tisicum nesmyslu v TOSu, eh eh. (mimochodem tenhle transwarp neni to same co borgsky transwarp, je to obecne pojmenovani pro nadwarp, proste dalsi stupen, kdy nikoho nenapadlo, jak to pojmenovat) Nechapu co je na pancerovani VOY nesmysl. Jou to normalni silovy pole, jen se do nich materializuje i nejaka hmota. Aspon tak to vypadalo z toho efektu. Silovy pole jsou i snad v TOSce to bys mohl znat.
Dimik: ale prosim tebe. Tohle jsou typicky kecy antivoyageristu. Voyager nic z toho co rikas neporusil. TNG zadnou mapu nema, vsechno neoficialni, to co ukazali na obrazovkach, je maximalne ilustrativni.
Trekkie: Ja nerikam aby se rozebiraly technicky nesmysly, ale to co predvedli v tomhle dile, je logicky nesmysl. Si to predstav. Enterprise leti po 200 letech na misto kde nikdo nebyl a presto uz je tam lod ktera tam doletela snad warpem jedna, to bylo jeste pred serialem Enteprise, hned po vynalezu warp pohonu. Federace ma nekolik svetelnych dni od okraje galaxie tezebni stanici, kam kazdych dvacet let letaji rudne lode. Kam se nikdo nevydal, ale kde uz byl kazdy Boomer. (terminologie Enterprise). Enterprise shorely motory, leteli impulsem, ale vis jak dlouho by leteli na tu planetu, ktera je nekolik svetelnych dnu daleko, kdyz impuls se s rychlosti svetla rovnat nemuze? tipuju prinejmensim mesic, a jak rekl Sulu, do ty doby by byl z Geryho milionar. Cela logika ty epizody, byla postavena na hlavu. |
|
|
|
| | | Jo, ale co jsem chtel hlavne rici. Oba byly uplne stejne dobre a hodnotne inteligentni pribehy a nejake plagiatorstvi mne vubec nezajima. Jak rikam, ve VOY je celkem 20 dilu, ktere se myslenkovou kvalitou vyrovnaji TOSu, Tuvix je jednim z nich. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
