ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Winner: Stavis teorie na vlastnich predpokladech a pak to krituzujes :-).
Vulkanci jsou IMHO omezeni zejmena tim, ze jsou Vulkanci. Logika je fajn vec, ale v kombinaci s mizivou fantazii a invenci se hodi akorat tak ucetnimu, nikoliv vynalezci. Klidne verim tomu, ze se Vulkanci na svou uroven dostavali tisice let. Jejich prvnotni nechut z lidskeho pokroku, jak nam ji predvadi ENT, to IMHO jen potvrzuje. ST si ve sve podstate na vyjimecnosti lidi dost stavi. Proc by jinak tolik druhu zakladalo s nejakymi nymandy z modre planety jakousi Federaci ?
Romulane meli naopak rychlejsi vyvoj nez lidstvo. Kdyz se usidlili na Romulu, zacinali prakticky od nuly, prvobytne pospolne spolecnosti. Behem valky s Federaci byli (a doufam, ze i v ENT budu) technologicky pozadu. Vse dohaneli houzevnatosti a pocetni prevahou. Za dob TOSu se uz za pomoci Klingonu temer vyrovnali Federaci. V TNG pak plnohodnotnym a obavanym protivnikem UFP bezpecne jsou. Proc myslis, ze Romulanske imperum nejak vyrazne stavi na dobyvani ? Z toho, co vime, se neopak ukazuje, ze neni rasy, ktera by byla vice xenofobni a urputenji se udrzovala ve striktni izolaci.
Technologicky vyvoj zkratka nemusi z pravidla byt natolik prekonty, jak ho prave zazivame. Vesmir ma nejake fyziklalni zakony a limity. Mimochodem, rekni sam, kam se za 100 let pohnula Federace od Kirka k Picardovi. IMHO temer nijak, v porovnani s rokem 1900 a 2000 . |
|
|
|
| | | JohnyDog: Uz me zacina unanovat, jak spousta "fanousku" neuznava Enterprise coby Star Trek. Mne rozhodne jako Star Trek prijde!!! Jenze je tezke o tom diskutovat... |
|
|
|
| | | Taky zpusob, jak omluvit vlastni neznalost. |
|
|
|
| | | Erell: Enterprise neni ST. Samozrejme jsou tam taky klingoni, vulkanci a spol. ale je to precejenom trochu odlisnej vesmir. |
|
|
|
| | | JohnyDog: tak to asi ne. Podivej se na Enterprise, ze Vulkanci 2x vstricni se sdilenim technologie nejsou. |
|
|
|
| | | Winner: IMHO hlavními motory pokroku jsou lenost a hrabivost, z čeho? Vulkance obviní? asi tě?ko :-). Kromě toho udělali solidní pokrok ve svém duchovním vývoji (prostě se soutředili na něco jiného). |
|
|
|
| | | Winner: Ovsem vulkanci museli vsechno vynalezat pekne od zacatku zatimco kdyz se lidi potkali s vulkanci zisklai pristup ke sposute technologie. Ve chvili kdy ziskas pristup k pokrocilym technologiim, muzes si je se soucasnou vedou pomerne rychle osvojit a rozsirovat. Navic vulkanci se opravdu soustredili na duchovni rozvoj a ani nemeli proc vyvijet zbrane nebo pokrocilejsi technologii nez sami v te dobe mneli. |
|
|
|
| | Dimik, Valeris: No jistě, v?dyŤ stagnovali, ono je to vidět na obrazovce ! To je mi ale argument :-))) Já říkám, ?e je nesmysl, aby takto civilizace stagnovaly, pokud tedy neza?ily něco tak stresujícího, ?e je to od techniky odvrhlo nebo si nezavedly nějaké nábo?ensktví alá křesťanství (to je zářný příklad - kdyby bylo pořád tak silné jako kdysi, myslíte, ?e bychom někdy pokročili v genetice ?), které jako ka?dé správné nábo?enství ničí vědu.
A to není ani příklad Vulkánců ani Romulanů. Vulkánci toti? ve vědě za těch tisíc let docela pohnuli, ale ?ALOSTNĚ málo v porovnání s lidmi - lidé za?ili temný středověk, dvakrát se málem vyhubili, a přesto za nějakých 300 let dohnali to, co Vulkánci vymý?leli několik tisíců let. Přitom Vulkánci jsou logičtí a to je ?ene ke zkoumání a vymý?lení. Ka?dá civilizace vynalézá - vede je k tomu touha po nesmrtelnosti (dobře, to u vulkánců není tak ?havé), touha po pohodlí, touha po moci. Stačí se podívat na lidstvo. Kdyby si před tisícem let nějaký rolník řekl, ?e mu stačí orat hákem a zapřáhnout vlastní man?elku místo volů, nikdy by nevynalezl pluh, nezvý?il výnosy a nikdy by to nedovolilo rozvoji vět?í civilizace. Stačí se kolem sebe podívat a je vidět spousta nedostatků, které by mozek rád odstranil a tak přemý?lí, jak by to udělal.
Uf, zpátky z filozofických vý?in. Chci tím v?ím říct, ?e by Vulkánci v době prvního kontaktu byli tak o 10,000% vyspělej?í, ne? lidé. A romulané, kteří dobývají a musí k tomu mít zbraně, které taky musí vymyslet, by byly tuplem vyspělej?í. A tebyl by ?ádný Chevron, ale jen jedna bitva - ta u Země, kde by pár stovek lidských lodí bylo rozstříleno několika desítkami lodí romulanských. Následně by následovalo bombardování velkých měst o orbity a pak v tom lep?ím případě ultimátum o bezpodmínečné kapitulaci, v tom hor?ím vyhlazení lidstva...
|
|
|
|
| | | MarWarr: Tento clanek by te mel pripravit na vsechny "soky" v TOSce, vcetne starych Klingonu a Romulanu :) |
|
|
|
| | | MarrWarr: Být tebou, tak se moc netě?ím, nejen po vizuální stránce to bude ?ok :-)) |
|
|
|
| | | No to su zvědavej na ty starý Klingony. Kdy s něma bude první episoda TOSky? A taky Vulkáni a Romulané. |
|
|
|
| | | BHeiko: Čistě náhodou asi ano :-) |
|
|
|
| | | Bendi: Jen tak nahodou, nebudes v sobotu na setkani CZK???
Valeris: Jasne, Doomsday Machine je take velmi zajimave. Ono je celkove docela zvlastni pozorovat ony klasicke motivy - je v tom hodne originality, cimz se dnesni hudba nemuze uz tak moc chlubit... A je to skoda. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: To by pak dopadlo jako v Empire Earth, kde na tě?kou jízdu nalítnou vrtulníky a z těch udatných rytířů nadělají hromadu krvavého ?rotu a chudáci Romulani by byli jako (ne)přátelé Federace peakticky nepou?itelní :-)) |
|
|
|
| | Machalík - 11. březen 2002 01:20:
To, o cem sem tady porad mluvil, byla skryta hmota (a samozrejme galakticke
halo, ktere nezasahuje tak daleko). Pokud jde o velke objekty, ty by se meli vyskytovat
jak v "halu", tak (zrejme v omezene mire i v oblastech skryte hmoty - viz nize).
A navic mohou byt ruzne objekty i v ostatnim vesmiru. Napriklad casti galaxie, jako pozustatky "srazky a prostoupeni dvou ruznych galaxii", obri cerne diry, apod. A dale objekty v "ST smyslu" jako bizarni formy zivota, ruzne vyspele civilizace, atd, atd...
Puvodne sme se prece bavily o tom, jak daleko je od Zeme
na "okraj Galaxie". A tady jde prave o to, ktery
"okraj" budeme mit namysly. Disk? Halo? hranice skryte hmoty? - A tam vsude muzou
byt ruzne formy zivota (ve smyslu ST). A tady mi snad uznas, ze Kirk na zadnem okraji
Galaxie nemohl byt. (Samozrejme, ze logicky tam museli mit na mysli okraj toho "disku"...
- i kdyz, kdo vi, proc to tam vlastne rikali).
Dale je nutne uvazovat o tom, ze v dobach TOS, se jeste nepredpoladal tak daleky vyskyt
"skryte hmoty" a to navic s moznosti vyskytu vetsich objektu. A to proto, ze proste nebyli videt ani
tehdejsimi dalekohledy!!! A dnes to umi take jenom nektere a proto napriklad fotografie
galaxii predstavuji v podstate pouze pohled na jeji hlavni - zarici cast: jadro a prstence tvorene
prevazne prachem a plynem a rodicimi se hvezdami. (Mimochodem, Zeme take neni uprostred
techto spiral, proc asi? Protoze tam asi nejsou priznive podminky na vnik "pozemskeho zivota"...)
Uryvky:
Nejméně nápadné je halo, symetrická kulová slo?ka s rostoucí koncentrací směrem ke středu. Tvoří ho červení trpaslíci, velmi staré hvězdy a kulové hvězdokupy. Slo?ka má přibli?ně stejný poloměr jako plochý disk.
...
kdy? o podstatě skryté látky víme jen málo, na základě jejích gravitačních účinků se odborníkům alespoň podařilo odhalit, ?e je zhruba desetkrát hmotněj?í ne? pozorovaná hmota a ?e snad sahá a? někam k blízkým satelitním galaxiím: Velkému a Malému Magellanovu mračnu (na obrázku označeny jako VMO a MMO). Tato zvlá?tní ingredience, která zásadně určuje gravitační běh celé Galaxie, má být přitom namíchána z hnědých trpaslíků, chladného plynu či kdovíjakých bizardních objektů. Nyní se konečně ukazuje, ?e podstatnou část skryté látky zřejmě mů?eme připsat na vrub chladnoucích bílých trpaslíků.
|
|
|
|
| | | Me by hlavne zajimalo, kde si ti valecnici nasli cas na vyvoj warpovych motoru... (Pokud je taky na nekom nevymlatili...) |
|
|
|
| | | Heiko.D: A co muzika z The Doomsday Machine? Podle me taky naprosto skvela...
Winner: nesmis zapomenout, ze Romulane prozili vlastne znovu stredovek. Uvedom si, ze odleteli z Vulkanu na pomerne primitivnich lodich, cestovali vesmirem kdo vi jak dlouho a nakonec pristali na planete, jejiz podminky nebyly skoro vubec blizke jejich puvodni domovine. Trvalo dlouho nez se prizpusobili a za tu dobu jejich kultura i veda musely logicky dost zaostat. Neni nic divneho, ze jsou sotva na urovni Zeme.
S Vulkanci je to vysvetleni uz horsi. Da se snad jenom predpokladat, ze diky Surakovu vlivu se vyrazne soustredili na duchovni stranku zivota - podivej se treba na dnesni tibetsky mnichy, jejichz kultura je jedna z nejstarsich na svete a pritom co se tyce techniky, jsou hluboko za zapadnim svetem...
Pokud jde o ty Klingony - problem je totiz v tom, ze Klingoni v ST a Klingoni v neotreku jsou dve uplne odlisny rasy. Klasicky Klingoni jsou civilizace podobna nasi, akorat s opacnou polaritou - daleko bliz maji k novejm Romulanum (a potazmo k nam lidem z 20.stoleti), nez k novejm Klingonum. Naproti tomu novy Klingoni jsou absurdni, nesmyslna civilizace tvoru, kteri maji plnou hubu cti a odvahy, ale pritom jsou schopny trestat deti za hrichy rodicu, navzajem mrzacit ve stupidnich ritualech a spachat sebevrazdu v pripade nevylecitelnyho zraneni (co je NA TOM hrdinskyho?). |
|
|
|
| | | Winner: A co je na tom tak zvlastniho ? V mnoha pribezich se lidstvo v postapokalyptickem svete vyhybalo technice jako upir krizi, a teprve po par desitkach/set letech se znovu technika lidstva zacala zvedat (ovsem uz daleko rychleji protoze existovali zaznamy a technologicke postupy etc.) |
|
|
|
| | | Heiko: Kdy? se vyskytne? v Praze, tak to nebude problém. Jo a je?tě něco: Součástí je i předabování epizody "Der verrückte Spock" a je to opravdu síla :-)) |
|
|
|
| | | Winner: At uvazuji, jak uvazuji, tvuj zaver mi neprijde nijak signifikantni. Neni zadny duvod aplikovat lidske dejiny na ostatni druhy. Neznas podrobnosti romulanskeho vyvoje a nemuzes vedet jakymi prosli kulturnimi a socialnimi zmenami. Prirovnani ke stredoveku IMHO nebylo od veci. Ze napriklad Vulkanci do prvniho kontaktu stagnovali pres tisic let se tusi velmi jasne, proc myslis, ze se zacali tak vehementne kamaradit s lidmi ? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
