ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Erell - 13. březen 2002 08:17: I s tim malem, ale ma (JohnyDog - 13. březen 2002 00:36) pravdu. |
|
|
|
| | | Winner: Stavis teorie na vlastnich predpokladech a pak to krituzujes :-).
Vulkanci jsou IMHO omezeni zejmena tim, ze jsou Vulkanci. Logika je fajn vec, ale v kombinaci s mizivou fantazii a invenci se hodi akorat tak ucetnimu, nikoliv vynalezci. Klidne verim tomu, ze se Vulkanci na svou uroven dostavali tisice let. Jejich prvnotni nechut z lidskeho pokroku, jak nam ji predvadi ENT, to IMHO jen potvrzuje. ST si ve sve podstate na vyjimecnosti lidi dost stavi. Proc by jinak tolik druhu zakladalo s nejakymi nymandy z modre planety jakousi Federaci ?
Romulane meli naopak rychlejsi vyvoj nez lidstvo. Kdyz se usidlili na Romulu, zacinali prakticky od nuly, prvobytne pospolne spolecnosti. Behem valky s Federaci byli (a doufam, ze i v ENT budu) technologicky pozadu. Vse dohaneli houzevnatosti a pocetni prevahou. Za dob TOSu se uz za pomoci Klingonu temer vyrovnali Federaci. V TNG pak plnohodnotnym a obavanym protivnikem UFP bezpecne jsou. Proc myslis, ze Romulanske imperum nejak vyrazne stavi na dobyvani ? Z toho, co vime, se neopak ukazuje, ze neni rasy, ktera by byla vice xenofobni a urputenji se udrzovala ve striktni izolaci.
Technologicky vyvoj zkratka nemusi z pravidla byt natolik prekonty, jak ho prave zazivame. Vesmir ma nejake fyziklalni zakony a limity. Mimochodem, rekni sam, kam se za 100 let pohnula Federace od Kirka k Picardovi. IMHO temer nijak, v porovnani s rokem 1900 a 2000 . |
|
|
|
| | | JohnyDog: Uz me zacina unanovat, jak spousta "fanousku" neuznava Enterprise coby Star Trek. Mne rozhodne jako Star Trek prijde!!! Jenze je tezke o tom diskutovat... |
|
|
|
| | | Taky zpusob, jak omluvit vlastni neznalost. |
|
|
|
| | | Erell: Enterprise neni ST. Samozrejme jsou tam taky klingoni, vulkanci a spol. ale je to precejenom trochu odlisnej vesmir. |
|
|
|
| | | JohnyDog: tak to asi ne. Podivej se na Enterprise, ze Vulkanci 2x vstricni se sdilenim technologie nejsou. |
|
|
|
| | | Winner: IMHO hlavními motory pokroku jsou lenost a hrabivost, z čeho? Vulkance obviní? asi tě?ko :-). Kromě toho udělali solidní pokrok ve svém duchovním vývoji (prostě se soutředili na něco jiného). |
|
|
|
| | | Winner: Ovsem vulkanci museli vsechno vynalezat pekne od zacatku zatimco kdyz se lidi potkali s vulkanci zisklai pristup ke sposute technologie. Ve chvili kdy ziskas pristup k pokrocilym technologiim, muzes si je se soucasnou vedou pomerne rychle osvojit a rozsirovat. Navic vulkanci se opravdu soustredili na duchovni rozvoj a ani nemeli proc vyvijet zbrane nebo pokrocilejsi technologii nez sami v te dobe mneli. |
|
|
|
| | Dimik, Valeris: No jistě, v?dyŤ stagnovali, ono je to vidět na obrazovce ! To je mi ale argument :-))) Já říkám, ?e je nesmysl, aby takto civilizace stagnovaly, pokud tedy neza?ily něco tak stresujícího, ?e je to od techniky odvrhlo nebo si nezavedly nějaké nábo?ensktví alá křesťanství (to je zářný příklad - kdyby bylo pořád tak silné jako kdysi, myslíte, ?e bychom někdy pokročili v genetice ?), které jako ka?dé správné nábo?enství ničí vědu.
A to není ani příklad Vulkánců ani Romulanů. Vulkánci toti? ve vědě za těch tisíc let docela pohnuli, ale ?ALOSTNĚ málo v porovnání s lidmi - lidé za?ili temný středověk, dvakrát se málem vyhubili, a přesto za nějakých 300 let dohnali to, co Vulkánci vymý?leli několik tisíců let. Přitom Vulkánci jsou logičtí a to je ?ene ke zkoumání a vymý?lení. Ka?dá civilizace vynalézá - vede je k tomu touha po nesmrtelnosti (dobře, to u vulkánců není tak ?havé), touha po pohodlí, touha po moci. Stačí se podívat na lidstvo. Kdyby si před tisícem let nějaký rolník řekl, ?e mu stačí orat hákem a zapřáhnout vlastní man?elku místo volů, nikdy by nevynalezl pluh, nezvý?il výnosy a nikdy by to nedovolilo rozvoji vět?í civilizace. Stačí se kolem sebe podívat a je vidět spousta nedostatků, které by mozek rád odstranil a tak přemý?lí, jak by to udělal.
Uf, zpátky z filozofických vý?in. Chci tím v?ím říct, ?e by Vulkánci v době prvního kontaktu byli tak o 10,000% vyspělej?í, ne? lidé. A romulané, kteří dobývají a musí k tomu mít zbraně, které taky musí vymyslet, by byly tuplem vyspělej?í. A tebyl by ?ádný Chevron, ale jen jedna bitva - ta u Země, kde by pár stovek lidských lodí bylo rozstříleno několika desítkami lodí romulanských. Následně by následovalo bombardování velkých měst o orbity a pak v tom lep?ím případě ultimátum o bezpodmínečné kapitulaci, v tom hor?ím vyhlazení lidstva...
|
|
|
|
| | | MarWarr: Tento clanek by te mel pripravit na vsechny "soky" v TOSce, vcetne starych Klingonu a Romulanu :) |
|
|
|
| | | MarrWarr: Být tebou, tak se moc netě?ím, nejen po vizuální stránce to bude ?ok :-)) |
|
|
|
| | | No to su zvědavej na ty starý Klingony. Kdy s něma bude první episoda TOSky? A taky Vulkáni a Romulané. |
|
|
|
| | | BHeiko: Čistě náhodou asi ano :-) |
|
|
|
| | | Bendi: Jen tak nahodou, nebudes v sobotu na setkani CZK???
Valeris: Jasne, Doomsday Machine je take velmi zajimave. Ono je celkove docela zvlastni pozorovat ony klasicke motivy - je v tom hodne originality, cimz se dnesni hudba nemuze uz tak moc chlubit... A je to skoda. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: To by pak dopadlo jako v Empire Earth, kde na tě?kou jízdu nalítnou vrtulníky a z těch udatných rytířů nadělají hromadu krvavého ?rotu a chudáci Romulani by byli jako (ne)přátelé Federace peakticky nepou?itelní :-)) |
|
|
|
| | Machalík - 11. březen 2002 01:20:
To, o cem sem tady porad mluvil, byla skryta hmota (a samozrejme galakticke
halo, ktere nezasahuje tak daleko). Pokud jde o velke objekty, ty by se meli vyskytovat
jak v "halu", tak (zrejme v omezene mire i v oblastech skryte hmoty - viz nize).
A navic mohou byt ruzne objekty i v ostatnim vesmiru. Napriklad casti galaxie, jako pozustatky "srazky a prostoupeni dvou ruznych galaxii", obri cerne diry, apod. A dale objekty v "ST smyslu" jako bizarni formy zivota, ruzne vyspele civilizace, atd, atd...
Puvodne sme se prece bavily o tom, jak daleko je od Zeme
na "okraj Galaxie". A tady jde prave o to, ktery
"okraj" budeme mit namysly. Disk? Halo? hranice skryte hmoty? - A tam vsude muzou
byt ruzne formy zivota (ve smyslu ST). A tady mi snad uznas, ze Kirk na zadnem okraji
Galaxie nemohl byt. (Samozrejme, ze logicky tam museli mit na mysli okraj toho "disku"...
- i kdyz, kdo vi, proc to tam vlastne rikali).
Dale je nutne uvazovat o tom, ze v dobach TOS, se jeste nepredpoladal tak daleky vyskyt
"skryte hmoty" a to navic s moznosti vyskytu vetsich objektu. A to proto, ze proste nebyli videt ani
tehdejsimi dalekohledy!!! A dnes to umi take jenom nektere a proto napriklad fotografie
galaxii predstavuji v podstate pouze pohled na jeji hlavni - zarici cast: jadro a prstence tvorene
prevazne prachem a plynem a rodicimi se hvezdami. (Mimochodem, Zeme take neni uprostred
techto spiral, proc asi? Protoze tam asi nejsou priznive podminky na vnik "pozemskeho zivota"...)
Uryvky:
Nejméně nápadné je halo, symetrická kulová slo?ka s rostoucí koncentrací směrem ke středu. Tvoří ho červení trpaslíci, velmi staré hvězdy a kulové hvězdokupy. Slo?ka má přibli?ně stejný poloměr jako plochý disk.
...
kdy? o podstatě skryté látky víme jen málo, na základě jejích gravitačních účinků se odborníkům alespoň podařilo odhalit, ?e je zhruba desetkrát hmotněj?í ne? pozorovaná hmota a ?e snad sahá a? někam k blízkým satelitním galaxiím: Velkému a Malému Magellanovu mračnu (na obrázku označeny jako VMO a MMO). Tato zvlá?tní ingredience, která zásadně určuje gravitační běh celé Galaxie, má být přitom namíchána z hnědých trpaslíků, chladného plynu či kdovíjakých bizardních objektů. Nyní se konečně ukazuje, ?e podstatnou část skryté látky zřejmě mů?eme připsat na vrub chladnoucích bílých trpaslíků.
|
|
|
|
| | | Me by hlavne zajimalo, kde si ti valecnici nasli cas na vyvoj warpovych motoru... (Pokud je taky na nekom nevymlatili...) |
|
|
|
| | | Heiko.D: A co muzika z The Doomsday Machine? Podle me taky naprosto skvela...
Winner: nesmis zapomenout, ze Romulane prozili vlastne znovu stredovek. Uvedom si, ze odleteli z Vulkanu na pomerne primitivnich lodich, cestovali vesmirem kdo vi jak dlouho a nakonec pristali na planete, jejiz podminky nebyly skoro vubec blizke jejich puvodni domovine. Trvalo dlouho nez se prizpusobili a za tu dobu jejich kultura i veda musely logicky dost zaostat. Neni nic divneho, ze jsou sotva na urovni Zeme.
S Vulkanci je to vysvetleni uz horsi. Da se snad jenom predpokladat, ze diky Surakovu vlivu se vyrazne soustredili na duchovni stranku zivota - podivej se treba na dnesni tibetsky mnichy, jejichz kultura je jedna z nejstarsich na svete a pritom co se tyce techniky, jsou hluboko za zapadnim svetem...
Pokud jde o ty Klingony - problem je totiz v tom, ze Klingoni v ST a Klingoni v neotreku jsou dve uplne odlisny rasy. Klasicky Klingoni jsou civilizace podobna nasi, akorat s opacnou polaritou - daleko bliz maji k novejm Romulanum (a potazmo k nam lidem z 20.stoleti), nez k novejm Klingonum. Naproti tomu novy Klingoni jsou absurdni, nesmyslna civilizace tvoru, kteri maji plnou hubu cti a odvahy, ale pritom jsou schopny trestat deti za hrichy rodicu, navzajem mrzacit ve stupidnich ritualech a spachat sebevrazdu v pripade nevylecitelnyho zraneni (co je NA TOM hrdinskyho?). |
|
|
|
| | | Winner: A co je na tom tak zvlastniho ? V mnoha pribezich se lidstvo v postapokalyptickem svete vyhybalo technice jako upir krizi, a teprve po par desitkach/set letech se znovu technika lidstva zacala zvedat (ovsem uz daleko rychleji protoze existovali zaznamy a technologicke postupy etc.) |
|
|
|
| | | Heiko: Kdy? se vyskytne? v Praze, tak to nebude problém. Jo a je?tě něco: Součástí je i předabování epizody "Der verrückte Spock" a je to opravdu síla :-)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
