ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Winner:No jasně, já to znám. Je?tě se mi asi nestalo, abych se s nějakým jiným fandou Star Treku v něčem podstatným shodnul.:-)))) No není ten Star trek ú?asnej?! :-)))))))) |
|
|
|
| | | Gorath: My se s Annoraxem musíme trochu popichovat, jinak by to bylo o ničem :-))) |
|
|
|
| | | Děkujeme, pane rozhodčí :-))) |
|
|
|
| | | Annorax, Winner: Nechci působit jako nějaký rozhodčí nebo mentor, ale myslím si, ?e máte oba trochu pravdu. Winner ji má podle mě v tom, ?e dnes se u? filozofie TOSKY nijak moc neodli?uje od TNG, DS9. (to berte jako pohled člověka současné generace, kdy ho nemů?e TOSKA ničím ?okovat. Proto?e inteligentní člověk moderní doby by měl mít i moderní my?lení.) A Annorax má pravdu v tom, ?e my?lenky TOSKY byly ve svý době revoluční, záslu?ný a právě se spí? podobaly my?lenkám dne?ka. Tak?e TOSKA byla ve svý době novátorský seriál, pro člověka ze 60. let a vtiskla určitou filozofii pozděj?ímu fenoménu Star Treku. A ta filozofie se prostě přená?í do dne?ní doby. Tím chci říct, ?e filozofie Star Treku se po celou dobu nemění. Jediný co přibývá, je určitý prvek komerce, který je nutný, aby si Star Trek oblíbila nová generace lidí a převzala jeho pořád "stejnou" filozofii, která se podle mě nemů?e sebevět?ím elementem komerce znehodnotit. Tak?e proto ti Winnere připadá filozofie TOS a TNG podobná. Je to prostě pořád to samý!!! A? na to, ?e TNG má vět?í zastoupení komerce a tak se ti to líbí víc. Ale kdyby nebylo odvá?ného činu tvůrců původní serie, kterí měli na svou dobu neobvykle moderní my?lení, tak by sme dneska měli tak akorát tu komerci, ale ?ádnou my?lenku. |
|
|
|
| | Annorax: Já myslím, ?e jsi TOS fanatik (nic ve zlém) a jako takovému ti prostě nepopí?u můj názor. Naposled, ne? o tom přestaneme debatovat (jsme na mrtvém bodě): "NESHLEDÁVÁM NA TOS NIC FILOZOFIČTĚJ?ÍHO, NE? TO, CO JSEM VIDĚL V NOVĚJ?ÍCH SÉRIÍCH. TNG U MĚ TOS MNOHONÁSOBNĚ PŘEVY?UJE."
Zní to skoro jako prohlá?ení :-))) |
|
|
|
| | Winner : Chyba ve strategii vysilani Star Treku - mozna.
Ale jinak uz nevim, co bych dodal. Srovnavat TOS a nove serie ST je asi jako srovnavat Andersenovu Malou morskou vilu a Kacera Donalda. Jsou to dve diametralne odlisne veci. Zatimco MMV je pohadka predevsim pro pouceni, pribehy s KD jsou jen a pouze pro zabavu. Je nesmyslne vytykat MMV, ze neni pro zabavu, je nesmyslne vycitat KD, ze neni pro pouceni. Nema cenu michat hrusky s jabkama ... |
|
|
|
| | Nedá.
Annorax: Ano, ale mám dojem, ?e jsme se u? o tom bavili. Tím, ?e ČT pustila napřed TNG a pár ST filmů de facto vylo?ila Star Trek jako dobrou SCI-FI. Pak pustí TOSku (a je mi fuk ?e byla první atd. atd. - podle mě to není dobrá sci-fi) a v?ichn ijen hledí - místo sci-fi tu mají pohádku ala Star Wars kde Kirk vítězí nad Zlem, ukazuje své svalnaté tělo a objímá krásné ?eny. Ano, TOS má nápady, ale podle mě se prostě nehodí, aby ČT hodila TOS někam doprostřed - Kdy? u? začala novými sériemi, měla je dokončit a pak teprve pustit TOS, jako takové historické okénko. Místo toho teď ode?ene diváky nových sérií a najde si pár lidí jako se? ty :-) kdo ji budou obdivovat. Tito diváci TOSky pak budou odehnáni, a? se zase vrátí DS9...
Celkově: Chyba je v strategii vysílání Star Treků.
A BTW, děsně mě rozčiluje, kdy? někdo tak vychaluje TOSku a její údajnou filozofii, kdy? mě připadá ta její filozofie jako naprosto normální ve srovnání s TNG a DS9... |
|
|
|
| | | Fleet Admiral: Souhlas. Ale myslí?, ?e ČT dá TOS A DS 9 DOHROMADY? |
|
|
|
| | | Nerad bych příli? zasahoval do tohoto sporu, nicméně jsem také přesvědčen, ?e TOSka je v dne?ní době zaměřena na velmi úzký okruh televizních diváků. Vlastně asi byla v?dy. To, čemu vy zde říkáte komerce, je dnes ji? absolutní nezbytnost. I já patřím mezi ty, kteří by nyní raději sledovali DS9, neboť byla první ze ?kály STAR TREKů, je? jsme mohli vidět a nebýt jí, mnozí by ST nikdy nesly?eli. TOS, ač brilantní seriál, dnes ji? spoustu těch tzv. "komerčních" diváků odrazuje, neboť trhá a přeru?uje "realitu světa ST", či spí?e kontakt s ní, tímto divákem vnímanou. Jak v?ichni víme, je to více ne? 100letý skok zpět. Já jsem si TOS přečetl a viděl v němčině a myslím si, ?e kdo ji chce sledovat, má na to právo. Nicméně by bylo záhodno nabídnout současně s ní i něco nověj?ího... Toť můj soukromý názor... |
|
|
|
| | | winner: Ja jsem rikal, ze v TNG jsou smiseny vsechny klady vsech Star Treku, kazda jina serie ci film ma jen urcitou cast z celkově dokonalyho celku. Ale to jsem sem psal u? dávno. Jak řikam- DS 9 spolu s TOS by byl pro trekisty nejlep?í mo?ný ře?ení a v?ichni by byly SPOKOJENÝ!!! V ka?dym treku se najdou my?lenky a snad a? na Voyeurger posádky jsou dobrý, bohu?el TOs kvůli tomu, ?e se točil v letech 1966-69 (pilot v r. 1964), tak prostě nemohli dělat ten ST, jakej je dnes. Někomu to připadne málo, to co TOS nabízí, někdo je spokojen. Ko, je pravda, ?e tam jsou 2 slovy 2 pozitiva a SPOUSTA negativ, ale to ber jako fakt. TNG je téměř dokonalá, ka?dá jiná série má v sobě jen část v?ech ST kladů. Pí?u to naposled |
|
|
|
| | mafo: Neni, jenom pro přitáhnutí nějaký základny diváků, museli přece něco udělat pro to, aby se na to někdo díval, proto?e
1. Nebyla by sledovanost a do?ly by prachy (to se pak také stalo).
2. K čemu by byly filozofické snahy autorů, kdyby se na ně nikdo nedíval??? K ničemu. Proto to tak byly, chápe????? |
|
|
|
| | | Annorax: Takze, to ze je TOS sci-fi je cisto komercny tah? |
|
|
|
| | | Winner : No tak sorry za to FUQ, to jsem uz ujel, nicmene tvuj problem je v tom, ze stale vnimas TOS jako neco, cim neni. Uvedom si, ze cely TOS je vytvoreny, pojaty a koncipovany jako 79 dilna serie bajek, zkratka edukativni serial pro mladez. Co dil, to filozoficka, moralni ci jinak poucna myslenka, nebo alegorie tehdejsiho sveta. A samotny fakt, ze TOS je sci-fi, je naprosto druhorady. Zkus ho vnimat treba jako pohadku (rozdil mezi pohadkou a timto druhem sci-fi je jen v tom, ze pohadka je dejove zasazena zpravidla do minulosti, a v realnem svete neexistujici veci jsou v pohadce vysvetlovany kouzly, nadprirozenymi bytostmi atd., kdezto sci-fi je dejove zasazene zpravidla do budoucnosti, a v realnem svete neexistujici veci jsou v nem vysvetlovany smyslenou pokrocilou vedou a technikou. Ale jinak je to totez). Filmari klidne mohli pro vyjadreni tech samych myslenek a alegorii natocit misto TOS pohadkovy serial, ktery by byl uplne stejne hodnotny jako TOS, avsak neudelali to, protoze pohadkovy serial by nebyl pro mlade lidi dost poutavy, aby je zaujal, proto ty myslenky filmari radeji vyjadrili ve forme sci-fi. Ovsem ty ocekavas, ze TOS bude predevsim jine sci-fi, kde je naopak dulezita veda, technika, fyzika a kdovico jeste, a jako druhorada kulisa budou myslenky. Jenze toho se nedockas, v pripade TOS je tomu prave naopak. A to, jak reagujes na TOS, je asi tak stejne, jako kdyby si nekdo precetl Andersenovu Malou morskou vilu a zajimal se o to, jak fungoval napoj od carodejnice, po kterem se vile zmenil rybi ocas na lidske nohy, jestli v tom byl nejaky geneticky resekvencer, ktery zpusobil genetickou reakci, a nasledne dokazoval, ze je to z genetickeho hlediska nesmysl. :-))) Ano, je to k smichu, kazdy by se ti vysmal, kdyby ses o podobne uvahy pokousel, protoze soudnemu cloveku dojde, ze tato smutna pohadka o tomhle opravdu neni. Doufam, ze chapes, co tim chci rict, jinak uz nevim, jak bych ti to vysvetlil. |
|
|
|
| | | Myslím si, ?e TOSKA u? příliv nebo odliv příznivců Star Treku nijak moc neovlivní. Na?e společnost je se Star Trekem seznámená u? dlouhou dobu. A obraz světa Star Treku u nás vytvořila předev?ím TNG, DS9, VOY. Tyhle seriály přitáhly určitou skupinu lidí, která je u? podle mě několik let stabilní. A je nespravedlivý nadávat na TOSKU, ?e odrazuje lidi od Star TREKU svým zastaralým zpracováním. Prostě to co u nás TNG, DS9, VOY nezvládly, pokud se jedná o míru popularity, u? TOS nijak výrazně neovlivní (ani kladně ani záporně) |
|
|
|
| | | Johny: Nejśupě?něj?í seriál dob MINULÝCH. Jeliko? tady není TOS podhoubí z konce 60. let, nebude tu mít TOSka úspěch. NIKDY. Její vysílání v 21. století působí spí? smě?ně... |
|
|
|
| | S Annoraxem jsme se na tohle téma bavili nesčetněkrát a ani jednou mně nepřesvědčil, ?e tak dobré my?lenky jsou jen v TOS a nikde jinde. Navíc jsem mu hodněkrát předhodil výborné my?lenky z TNG, ale na to nereagoval :-(
Ad. posádka: No, mě se spí? líbí ta z TNG, kdy jsou sice přátelé, ale v prvé řadě důstojnící a profesionálové.
V TOS vynikají z posádky jen tři lidi, co? mě osobně nebere. I kdy? to "Je mrtvý, Jime" je bo?í :-)
harry: A teď si vem, ?e by v B5 nebyly téměř ?ádné efekty. Maximálně by párkrát trhaně ukázali stanici. Líbilo by se ti to ? Díval by jsi se na to s takovým zapálením ? |
|
|
|
| | Winner: Jenze pomijis zakladni fakt - Star Trek neboli TOS je asi nejuspesnejsi serial vsech dob, ktery se dockal sesti filmu a pokracovani v podobe TNG, DS9 a ostatnicha to bez jakychkoliv ustupku komerci. To ze v CR o nem nikdo neslysel diky 40 letum komunismu je vec uplne jina.
Lord Vader: Uvedom si ze CT musi vychazet vstrict milionum divaku. Naopak, myslim si ze to ze davaji ST porad misto toho aby se na nej vykaslali pro pomerne malou sledovanost a po nekterych dopisech divaku je sam o sobe duvod jim blahorecit, a ne nadavat. |
|
|
|
| | | winner:
ad b5: no, v nekterych castech b5 je komerce
poznat, nastesti je to jen lokalni a da se to tedy
prezit:) z b5 je spis citit to, ze autor
rozhodne neni ateista:) nastesti JMS
ma aspon trochu soudnosti - vis prece proc
seslo z crusade - wb chteli komercni serial
a JMS rekl ne a bylo po crusade:) |
|
|
|
| | | Annorax ti tady několikrát vysvětloval KONKRÉTNÍ filozofické my?lenky a poukazoval jsem já i on na bezchybnou posádku, viz Spock, McCoy, Čechov atp. Jinak nejlep?í by bylo, aby ?el DS 9 spolu s TOSkou. U TOS by člověk přemej?lel, někdy trochu ?kodolibě zasmál :-)))(chápete, jak to myslim), byl by rád se Spockem, Kirkem aj. a bylo by to fajn. Na druhou stranu skvělé efekty, válka, návaznost dílů (!!!!!!!), zábavná sci- fi jak mí podle MASOVEJCh měřítek bejt a uvolnění a odreagování jako u SW. Jen?e to Česká debilovize neudělá, to rad?i bude reprízovat Voyeurger v sobotu ve 2 a tentý? den v 5 ráno. Ve fóru o DS 9 je popsána celá historie vysílání ST na ČT a logická prognóza zní, ?e DS 9 spolu s TOS je naprosto fantasmagorijní představa. Bohu?el. btw: fuck Czech Shitvision (ČT) !!!!! |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
