ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Dimik: Jde o to jak na Star Trek nahlí?et. Buď jako na seriál, který ukazuje jak by se měla současná společnost správně chovat (tedy dává nám nějaké poučení), přitom je ale na?í společnosti podobný. Nebo jako na nějakou vizi budoucí společnosti, která by ale měla být podle mě je?tě pokročilej?í ne? jak to zobrazuje Star Trek. Myslím, ?e Star Trek se mezi těmito dvěma polohami pohybuje a někdy mi proto připadá společnost Star Treku trochu rozpolcená. :-)
JohnyDog: Ty asi moc nevěří? v pozitivní vývoj společnosti co? :-) |
|
|
|
| | | Docela HODNE by mne zajimala reakce od Hypo nebo Trekkie na prispevek Annorax - 01. květen 2002 21:38. |
|
|
|
| | | stejne je divny jak jsou vsichni v TOSu krome hlavni posadky samozrejme, zkorumpovatelni. Da se jim trochu moci a hned sou z nich ty nejvetsi svine ve vesmiru. Riker to vyresil celkem s klidem:) |
|
|
|
| | | Gorath: ST ale nevznikal ve 24.stoleti, ma byt pro dnesni divaky. Serial s uplne odcizenou nelidskou posadkou by nikoho neoslovil. |
|
|
|
| | | Gorath: A proc by to v 23. stoleti melo byt jinak ? Lidstvo je nepoucitelne, a v tehle a podobnych otazkach zvlast. |
|
|
|
| | | Annorax: Za mindráky jednotlivce podle mě nemů?e společnost. Mindrák si vyvine jedinec, který je psychicky labilní v tom smyslu, ?e si nechá společností vsugerovat jakýsi obraz o sobě, který by měl podle společnosti mít a kterého nemů?e dosáhnout. Jde o to nepodlehnout společnosti, ale být její právoplatnou součástí, doplňovat jí, přispívat jí svým potenciálem a tím jí obohacovat. |
|
|
|
| | | Annorax: Velmi zajímavé, ale myslím, ?e díl Charlie X má jednu chybicku. A sice, ?e popisuje chování společnosti k "cizinci" Charliemu očima 20. století. Domnívám se, ?e taková opravdová společnost 23. století by se zachovala k Charliemu tak jak si naznačil, ?e by se zachovat měla. Tím chci říct, ?e na mnohých místech Star Treku jsou sice humanistické my?lenky přítomny, ale společnost se chová jinak. Společnost Star Treku se nakonec zachová správně a dává tedy skutečnému světu správné poučení ale zároveň naznačuje, ?e se moc od skutečného světa nely?í. A to je podle mě chyba. |
|
|
|
| | Par moudrych slov chcete ? Nuze dobra. Akorat nebudou k dilu What Are Little Girls Made Of, ne proto, ze by nebyl myslenkove kvalitni a poucny, chran Q, ale proto, ze k tomuto dilu nemam ted zadne povidani pripravene a nechci neco davat dokromady narychlo. Povim vam neco k dilu Charlie X. Kdyz jsme na Lopuchu v klubu Zbrane probirali nedavnou tragedii v Nemecku, kdy jeden ze studentu stredni skoly, ktery mel byt vyloucen (nebo nepripusten k maturite, ted nevim presne) zesilel a postrilel ve sve skole 17 lidi, prisel tam na pretres i Charlie X. Takle epizoda TOSu totiz alegorizuje presne takoveto tragedie, jake se staly uz tolikrat.
Charlie neznal a nikdy nevidel lidskou spolecnost, a kdyz se do ni dostal, moc se mu v ni libilo a chtel tam zustat. Ctel, aby ho ostatni meli radi, chtel je sam mit rad, chtel si s nimi rozumet, chtel mit hned vsechno, co ma kazdy obycejny clevek. Jenomze protoze tu lidskou spolecnost a jeji zvyklosti vubec neznal, nevedomky a neumyslne udelal par nepredvidanosti (ale naprosto neskodnych, napriklad placl divku pres zadek, kdyz predtim jeho placl doktor pres zadek jakozto pratelske gesto, netusil, ze udelat totez zene ma uplne jiny vyznam, opravdu neznal zvyklosti v lidske spolecnosti) no a kvuli temto par malickostem se k nemu lidska spolecnost zachovala nevrazive a misto, aby mu vsechno trpelive a citlive s pochopenim vysvetlovala, mu ukazala sve negativni emoce (hnev, urazlivost, vztek ... ) a probudila je i v nem. A nyni ten chlapec ukazal sve nadprirozene schopnosti, ktere mu dali do vinku ti mimozemstane, mezi nimiz vyrustal, a zacal se mstit. Znicil tu lod, co na ni byl drive, nechal zmizet nekolik lidi, kteri mu "ublizili" - (udelali neco, co nechapal, napriklad nemeli ho radi) a ovladl celou Enterprise a malem by ji znicil, kdyby se na posledni chvili neobjevili ti mimozemstane a nevzali si ho zpet (nechtel jit, litoval vseho, v lidske spolecnosti se mu prece jen libilo vic nez na jejich puste planete). Byl to opravdu dobry, dojemny a poucny dil, o tom, jak pochybila spolecnost. Kdyby kapitani lodi oznamili posadkam, ze berou na palubu tajemneho chlapce, ktery zahadnym zpusobem (nevime jakym) prezil na puste planete, takze vubec nevime, co muze mit za schopnosti, upozornili je, ze ten chlapec naprosto nezna lidskou spolecnost a jeji zvyklosti, a naridili jim, aby se k nemu chovali s maximalni toleranci, aby, kdyz udela neco nepredvidaneho, aby ho omlouvali a vsecicko mu trpelive vysvetlovali, aby pred nim neprojevovali zadne negativni emoce a aby se k nemu chovali tak hezky, mile a pratelsky, jak jen dovedou, dokud se vsechno nenauci, mohlo to skoncit stastne, Charlie mohl byt uplne resocializovan a zit plnohodnotny zivot cloveka, a nikdo by nezemrel.
No a napadne se tomu podobal i pripad toho sileneho strelce. Jisteze on byl vinen, zpusobil straslivou vec, ale byl vinen sam ??? U korene kazde velke tragedie byva mala lhostejnost. Kdovi, jake byly okolnosti toho pripadu, o kterych jsme se z televize nedozvedeli. Kdovi, jak se k tomu nestastnemu studentu ucitele a spoluzaci chovali, kdovi, v jakem byl celou dobu predtim v psychickem stavu a kdo za to mohl ! Kdovi, s jakym zajmem se o nej starala jeho rodina a jakou k ni mel duveru. Takovou vec totiz normalni clovek neudela, ten student musel byt psychicky naprosto na dne, uz nemohl dal. Zesilel. A za to, ze zesilel, uz nemohl on sam, za to mohlo jeho okoli. Tvrdim, ze za jakekoli mindraky a komplexy jednotlivce muze spolecnost. Tenhle pripad se take nemusel stat, kdyby okoli toho kluka za neco stalo. Kdyby jeho rodina mu byla rodinou (t.j. spolehlivym zazemim a mistem duvery, ktere mu v pripade problemu pomuze, ne ze mu bude ty problemy delat jeste horsi (napr. vycitanim, nepochopenim, tresty, ktere nic neresi atd.), kdyby se k nemu spoluzaci i ucitele chovali tak, aby si mezi nimi nepripadal jako ztraceny v jinem, nepratelskem svete (verte mi ze tento pocit az prilis dobre znam) a kdyby i ve skolach byl studentum venovan patricny zajem, kdyby byla vymycena sikana a kdyby byly jakekoli naznaky psychickych komplikaci ihned smysluplne reseny, vubec by se tento tragicky pripad nestal.
Ale jak vidno, svet se z myslenek Star Treku nepouci a radeji nez by delal prevenci takovych tragedii, jak jsem ji dlouze popsal, a hlavne nez by zkusil premyslet, tak radeji bude zhovadile a omezenecky kricet po omezovani a nejlepe zakazani zbrani (takova BLBOST !!! Za vsechno na svete mohou lide, a ne nezive veci !!!) a nam, strelcum, bude nasazovat psi hlavu, protoze ten nestastnik byl nahodou jednim z nas. Kdyby nemel pristup ke zbrani, udelal by to zrovna tak nozem nebo kladivem, ale to proste tenhle pitomy svet nepochopi, a bude chtit reseni, ktere ve skutecnosti vubec resenim nebude. A kolik takovych tragedii se jeste stane, nez skutecne reseni, o kterem vedeli uz tenkrat tvurci Charlieho X, se zacne realizovat ? Tot velka otazka.
Douska pro adminy : TAKHLE si predstavuji inteligentni diskusi v souvislosti se Star Trekem. Nemely byt inteligentni diskuse v souvislosti se Star Trekem puvodnim poslanim StarNetu ? |
|
|
|
| | lord vader: ja jsem to chapal tak, ze ten vedec
se snazil zbavit lidstvo jeho nedokonalosti...
ze si pripadal natolik moudry, ze citil
pravo rozhodovat a menit ostatni...
jinak s tebou souhlasim, co se tyka "originality" Star Trek: serialu:) |
|
|
|
| | Skvělý díl, opravdu nádhera. Kdybych tohle viděl v roce 1966, tak bych čuměl asi 10000000x tolik. Začínám mít podezření, ?e v?echny nový ST jsou vopičárna po TOSce a svůj přístup k ST začínám jaksi měnit........ ?ivot je změna. Akorát jsem trochu nepochopil, proč ten vědec chtěl zlep?ovat lidstvo, kdy? u? utopie a socialismus skvěle fungovaly několik desítek let????? To byla asi nará?ka na dne?ek, ne? Jako s těma diktátorama....... Annoraxi, vá?ený intelektuále, prones pár svých moudrých slov, má? v tom určitě jasno.
P.S. Andrea byla dokonalá. A hlavně voproti ostatnímu TOSu taková neumělá, fakt fajn. A co se týče zbytku ST, nebudu komentovat. To se nedává srovnávat. Asi pudu hlasovat do miss ST:-))))))))))))) |
|
|
|
| | | Nějak to tu zatuhlo, ?e bychom u? v?e vyřkli??? |
|
|
|
| | | Fleet Admiral: :-))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
|
| | | Gorath: "Zatočení je irelevantní!" :)) |
|
|
|
| | | Andrea byla fakt pěkná. V?dyť v celý TOSCE se kolem Kirka točej samý nádherný ?enský. I kdy? je to vět?inou pořád na jedno brdo. Krásná ?enská, ale její postoj vzhledem k mu?ům je velmi submisivní. Holt taková byla doba a tehdej?í společnost. Dost dobře si neumím v TOSCE představit takovou "dominu" jako je třeba Sedmá z Devíti.Ta by s Kirkem asi pěkně zatočila. :-) |
|
|
|
| | | Winner: Odvá?né to beze sporu bylo, ale alespoň jsem se i já měl z čeho tě?it... ;)) A Shattnerovi bych spí?e záviděl jako Kirkovi. Ale ne ?enské, ale Enterprise! |
|
|
|
| | Poslední TOSka byla tro?ku nadprůměrná... na TOSku. Ov?em přiznám se, ?e asi 60% dojmu z dílu tvoří Andrea :-)))))))))
Ostatně, nemyslíte, ?e v oné době to bylo docela odvá?né ? Na obrazovce polonahá dívčina ideálních rozměrů... Někdy Shattnerovi závidím :-)))
Ale zpátky k námětu. Tak?e - zpracování bylo a little bit lep?í ne? obvykle, dokonce i jeskyně vypadaly jeskyňovatěji ne? obvykle. I kdy? ten polystyrenový krápník :-)
Tvorba androidů byla sice zvlá?tní, ale budi?.
Příběh byl zajímavý, nicméně jako obvykle silně nedomy?lený.
U? mě nic nenepadá, tak?e dál:
Annorax: Jen počkej, zajíci :-)))
MarrWarr: Shrnul si to dokonale. Já bych sice řekl "budu tě uznávat pouze asi tak, jako dneska uznáváme vynálezce kola..." |
|
|
|
| | | ano, minuly dil byl dobry. i kdyz kirkuv postoj mi pripadal celkem zvlastni... |
|
|
|
| | | Proboha, kdyby se tu ted objevila nejaka divcina s nickem Tosca (jako z te opery). To jsou predstavy, co ? :-))))))))))) |
|
|
|
| | Diky TOSko za to ze Te mame a diky je merci. Merci je moje dekuji, merci, za to, ze jsi. Jsi uzasna, jsi dokonala, jsi perla svetoveho umeni, o Tobe se budou ucit vsechny deti ve skolach jeste za 1000 let. Veskery ostatni ST je jen Tvuj pouhy stin, ackoli se s tim ostatni jen tezko smiruji. Tve myslenky jsou fascinujici, nadcasove, genialni a nepredstavitelne moudre a poucne. Nikdy neprestanou platit, vzdy budou zarit jako slunce v nasich myslich a v myslich nasich deti a deti nasich deti, pro ktere, TOSko, nahravam kazdicky Tvuj vzneseny dil, a vsechny je necham i vygrabovat. Nebyla jsi nikdy prekonana, a sotva kdy budes. Miluji Te, TOSko, at chodim kanalama, jestli nekdy prestanu. Dalsi prosim.
:-) |
|
|
|
| | | No rozhodně malá změna tématu neu?kodí. Dva týdny jsem byl off-line a při čtení pře TOS vs cokoliv jiného jsem se nudil a vzduch houstl i u mě. Chvílemi jsem měl pocit jak v parlamentu. Tam politici taky melou to svý naučený a nic nového do tématu nepřidaj a protiargumenty jednodu?e ignorují. Nedovolím si tlumočit názor nikoho jiného ne? mě, tak?e ten můj by byl ve zkratce asi takovej: "Díky TOSko ?e jsi byla a dal?í ST na svět přivedla. V dne?ním světle u? mi tvé my?lenky nepřipadají ú?asný, a proto tě nebudu uctívat jako archeologickou relikvii, která kdysi tvořila dějiny. Dal?í prosím"
Jo a poslední díl byl dobrej, ale hor?í ne? předposlední. Kdyby to takhle ?lo dál, bude čas čekání na DS9 snesitelněj?í. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
