ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | harry_x: Zločinnost má kořeny v propastných sociálních rozdílech ve společnosti. Teoreticky by vymícení sociálních rozdílů mělo vést k téměř úplnému vymizení zločinnosti. Určitě namítne?, ?e takový podobný experiment u? tu byl a sice komunismus. A ?e to byla katastrofa, která stála podle některých odhadů ?ivot a? 80 miliónů lidí. Současný ekonomicko společenský systém je nutný k dal?ímu vývoji. Pouze tr?ní hospodářství povede k vývoji nových technologií, které posunou lidskou společnost dál. Ale s postupným technologickým vývojem se bude podle mě muset ekonomický systém změmit. Jak u? sem napsal za naprosto klíčovou věc pova?uju objev uskladňování energie. Myslím si, ?e by to byl ten největ?í objev od doby, kdy lidé vynalezli kolo. Ale to asi je?tě chvíli potrvá. A kdy? se zde zmiňuje? o obecné lidské mentalitě o nenávisti, násilí a xenofobii, tak bych jako příklad uvedl konflikt mezi Izraelem a Palestinou, kde je jistě mentalita lidí poznamenána právě nenávistí a xenofobií. A řekl bych, ?e na ně lze v klidu uplatnit ekologické modely, které popisují chování a interakci jednotlivých ?ivoči?ných druhů v přírodě. |
|
|
|
| | Gorath: Nevolnictví funguje dál, i kdy? se schovává pod hábitem demokracie a kapitalismu.
Jistě, člověk má nepoměrně víc práv, ne? v 16. století, ale zdaleka si nejsou v?ichni rovni.
A to mluvíme jen o vyspělích zemích - podívej se na afriku :-)
A xenofobie bude v?dycky. Minimálně pár jedinců se v?dycky najde, kdo se bude bát konkurence a tak si usmyslí, ?e proto?e má ta konkurence ?pičatěj?í u?i, tak je méněcenná a kdy? ji vyhladí, tak se bude jim, těm "lep?ím", dařit lépe. |
|
|
|
| | Gorath: obavam se, ze kazdy mluvime trochu
o necem jinem:) Ja mluvil o obecne lidske mentalite,
ne az tak o soucasnych problemech lidstva.
Mam na mysli vlastnosti, ktere lidstvo
pronasleduji jiz od jeho vzniku -
nenavist, nasili, xenofobie, zlocinnost.
ad vseobecna deklarace lidskych prav:
dokument je to sice hezky, ale jak sam priznavas,
nedorzuje se. spis zacinam mit pocit, ze
v nekterych statech se prestava dodrzovat
jeste vice, nez se dodrzoval dosud:)
ad vyrovnani se zlocinnosti: no, zapominas
na jednu vec. I kdyz kazdy clovek bude mit dostatek,
bude chtit vic (aspon nekteri urcite).
A bude pokracovat lidska konkurence(
nemyslim ani tak jednotlivych lidi, ale spis
spolecnosti,etc.). A z te mimojine
vznikne i ta zlocinnost...
ad vytlacovani: to by platilo mozna u zvirat,
ale u lidi ne. |
|
|
|
| | | harry_x: No já se domnívám, ?e na důsledné dodr?ování Star Trekovských ideálů by mělo společnosti 400 let stačit. Těmi ideály mám na mysli úplné vymícení rasismu ve světě, téměř úplné vymizení zločinnosti atd. Prostě dodr?ování V?EOBECNÉ DEKLARACE LIDSKÝCH PRÁV. Tento dokument stvořila na?e společnost a naznačuje jakým směrem by se měla ubírat. I kdy? určitě namítne?, ?e neexistuje jediný stát, který dodr?uje v?echny body této deklarace. Ale je to aspoň nějaké vodítko. Samozřejmě, ?e ti problémy světové společnosti připadají neře?itelné. Ale kdyby si na příklad obyčejnému člověku ze 16. století řekl, ?e nevolnictví bude zru?eno, a ?e by si v?ichni lidé měli být rovni. Tak by ti nejspí? odpověděl, ?e věří v oddanost svému pánu, proto?e je to bo?í vůle. Dost primitivní, ?e? A lidstvo od tý doby snad u?lo nějakou cestu. Vypadá to, jako by sis myslel, ?e u? společnost dal?ího vývoje nedosáhne, ?e stagnuje. Ale i negativní vlivy na společnost vedou k pozitivnímu vývoji a to dost často. Vývoj ekonomiky, který by se mohl přiblí?it ekonomickému modelu Star Treku podle mě zále?í na dvou věcech. A sice na objevení technologie v získávání energie pro nás z nevyčerpatelného zdroje (Slunce) s ?ádným dopadem na ?ivotní prostředí a hlavně schopnost skaldování energie. Nemohu s tebou souhlasit s tím, ?e by se lidstvo při dostatku v?ech zdrojů nedokázalo vyrovnat se zločinností. Pokud má jakýko-li organismus dostatek zdrojů pro svůj vývin a vývin svých potomků. Je tudí? jeho postavení v ekologické nice neohro?itelné. Tak nemá potřebu vytlačovat jiný organismus s prostředí. |
|
|
|
| | | Dal?í dobrej díl. To je rozhodně lep?í bilance ne? má např. takovej Voyager. Hlavně mě dorazil Spockův výraz, kdy? Kirka na?el místo v poutech v objetí ?enské.
Nemyslím si, ?e taková přeměna lisdtva je mo?ná. U? jenom kvůli xenofobii. Kdy? někomu vadí jen jiná barva ků?e, nedoká?u si p?edstavit reakci na jiný druh. Navíc se mi zdá, ?e TOSka ukazuje existenci podvratných ?ivlů i v 22. století. |
|
|
|
| | | Teda co se vymýcení nezaměstanosti týče, pravděpodobně jste zapomněli, jak to dopadlo v DS9 v srpnu roku 2024. Rozhodně bych v takové Rezervaci skončit nechtěl. |
|
|
|
| | JohnyDog: i kdybych pripustil tuto
eventualitu, ze by vsichni meli dostatek
vseho, tak to stejne neresi ten problem
s zlocinnosti, nesnasivosti, etc.
|
|
|
|
| | | harry_x: No v st je penez dost, i kdyz se tam predevsim pouziva vymenny obchod (ono najit platidlo ktere by platilo v cele galaxii ;)) |
|
|
|
| | harry: tak tak. Spí? to vidím na to, ?e se moci chytnou megakorporace a po demokracii se jen zaprá?í :-)
A nebo mo?nost dvě - peníze zůstanou, ov?em sociální systém bude velmi vyspělý a podaří se tak docela tě?ce omezit nezaměstnanost. Ov?em to za ztráty některých osobních práv - jinými slovy nebudou bohatí. Jediný způsob, jak pak získat vliv a moc, bude slu?ba státu (tj. stát se admirálem StarFleet nebo člen Rady Federace) :-)
No nevím, nevím... |
|
|
|
| | gorath: ehm, nevidim duvod, proc by se mela
spolecnost dale vyvijet smerem, co ukazuje st,
tedy do naproste utopie. Rozhodne k tomu
imho nedojde behem nejakych 400 let a
silne pochybuji, ze by k tomu doslo nekdy
doslo. Vzdyt je to naprostyu nesmysl,
aby naprosto vymizel zlocin, vzdycky
se nekdo najde, kdo zakony bude porusovat,
o zaniku penez ani nemluve (no, ne ze
by se mi nelibilo zit bez penez, ale
je to nerealne:)
|
|
|
|
| | | A skvelou posadkou........ |
|
|
|
| | | Dimik : Ja na nej nahlizim jako na myslenkovou sagu s obcasnym zabavnym uvolnenim. :-) |
|
|
|
| | | Gorath: Na ST by se IMHO melo nahlizet jako na zabavny serial s obcasnou hlubsi myslenkou. |
|
|
|
| | | Dimik: Jde o to jak na Star Trek nahlí?et. Buď jako na seriál, který ukazuje jak by se měla současná společnost správně chovat (tedy dává nám nějaké poučení), přitom je ale na?í společnosti podobný. Nebo jako na nějakou vizi budoucí společnosti, která by ale měla být podle mě je?tě pokročilej?í ne? jak to zobrazuje Star Trek. Myslím, ?e Star Trek se mezi těmito dvěma polohami pohybuje a někdy mi proto připadá společnost Star Treku trochu rozpolcená. :-)
JohnyDog: Ty asi moc nevěří? v pozitivní vývoj společnosti co? :-) |
|
|
|
| | | Docela HODNE by mne zajimala reakce od Hypo nebo Trekkie na prispevek Annorax - 01. květen 2002 21:38. |
|
|
|
| | | stejne je divny jak jsou vsichni v TOSu krome hlavni posadky samozrejme, zkorumpovatelni. Da se jim trochu moci a hned sou z nich ty nejvetsi svine ve vesmiru. Riker to vyresil celkem s klidem:) |
|
|
|
| | | Gorath: ST ale nevznikal ve 24.stoleti, ma byt pro dnesni divaky. Serial s uplne odcizenou nelidskou posadkou by nikoho neoslovil. |
|
|
|
| | | Gorath: A proc by to v 23. stoleti melo byt jinak ? Lidstvo je nepoucitelne, a v tehle a podobnych otazkach zvlast. |
|
|
|
| | | Annorax: Za mindráky jednotlivce podle mě nemů?e společnost. Mindrák si vyvine jedinec, který je psychicky labilní v tom smyslu, ?e si nechá společností vsugerovat jakýsi obraz o sobě, který by měl podle společnosti mít a kterého nemů?e dosáhnout. Jde o to nepodlehnout společnosti, ale být její právoplatnou součástí, doplňovat jí, přispívat jí svým potenciálem a tím jí obohacovat. |
|
|
|
| | | Annorax: Velmi zajímavé, ale myslím, ?e díl Charlie X má jednu chybicku. A sice, ?e popisuje chování společnosti k "cizinci" Charliemu očima 20. století. Domnívám se, ?e taková opravdová společnost 23. století by se zachovala k Charliemu tak jak si naznačil, ?e by se zachovat měla. Tím chci říct, ?e na mnohých místech Star Treku jsou sice humanistické my?lenky přítomny, ale společnost se chová jinak. Společnost Star Treku se nakonec zachová správně a dává tedy skutečnému světu správné poučení ale zároveň naznačuje, ?e se moc od skutečného světa nely?í. A to je podle mě chyba. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
