ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Annorax: Hmm tak ty se chce? vrátit ke své kritice Charlieho X. No dobře. 1. Případ v Německu se sice dá s Charliem X v něčem srovnat, ale nevím proč by se měl podle tebe svět poučit právě z my?lenek TOSKY. TOSKA tady přece neukázala vůbec ?ádnou novou my?lenku. Spousta autorů se ve svých dílech dávno před TOSKOU zabývalo problémy, které mů?e mít jedinec, který se sna?í zapadnout v nové společnosti, nebo se nějakým způsobem od společnosti v ní? ?ije li?í. Kdy? se svět nepoučil dříve, nevím proč by se měl poučit s TOSKY. 2. Neodsuzoval bych na prvním místě společnost a prostředí, které na toho vraha působilo ve ?kole. Nejvíc za to mů?e jeho rodina, která nedokázala zvládnout pozitivní formování jeho osobnosti v útlém věku. V?ichni tito lidé, kteří spáchali něco podobného jsou si toti? velmi podobní. Jsou to samotářské typy, inteligentní ale s velmi nízkým sebevědomím, lidé přesvědčeni o své vyjímečnosti, jedinečnosti, dokonalosti, jsou paranoidní, uzavření, myslí si ?e jsou stvořeni k velikým věcem, ale ?e jim společnost stě?uje tyto věci uskutečnit, proto jsou nazlobení na okolní svět. Přitom se ale nedoká?ou ve společnosti prosadit. Chtěli by být uznáváni, ale bojí se pro to něco udělat. Ví, ?e mají nízké sebevědomí, ale myslí si, ?e je to vina společnosti a takhle by se dalo pokračovat je?tě dlouho. Přitom tahle labilní část osobnosti dřímá v člověku ani? by se dlouhou dobu musela projevit. Ale najednou mů?e stačit i men?í impuls jako třeba neúspěch ve ?kole a následky jsou katastrofální. Jak u? jsme se bohu?el mnohokrát přesvědčili. Takto psychicky labilní jedinec pak nenávidí svět a chce se mu pomstít. Svým hrůzným činem pak světu ukazuje, ?e je schopen "vyjímečných" věcí. Ale za tohle společnost nemů?e. Takové silné poruchy osobnosti se formují mnohem dříve a mů?e za to předev?ím rodina. |
|
|
|
| | | Annorax: Well. Podle tebe má VOY víc dobrých dílů ne? TNG ? |
|
|
|
| | | Kdybych mel rici, ktere dily TNG se vyrovnaly TOSu, tak snad jen Sins of the Father a na ni navazujici Redemption, dale Deja Q, Homeward a ten dil jak Wesley Crusher s kamarady udelal pruser na Akademii (frajerinky ve clunech, az to nekdo neprezil) a pak se k tomu priznal. Mozna i dalsi, pokud mi je pripomenes. |
|
|
|
| | | Winner : Tak tedy vypis ! Jen vypis, rad s tebou ty myslenky proberu (pokud jsou to opravdu myslenky, tak jsou dulezitejsi nez nejake nase zabomysi valky o prednost TOS resp. TNG ci VOY. Jsem schopen je uznat, pokud budou dobre, jako jsem schopen i uznat, ze ve VOY bylo 20 dilu stejne dobrych jako kterychkoli 20 dilu TOS a dalsi desitky velmi dobrych dilu. Krome tech 20, ktere jsem uvadel jako top, byly vynikajici a mely myslenku treba Time and Again, Barge of the Death, Juggernaut, Equinox, Drive, Human Error, Litost (nevim jak se to jmenovalo v originale) a dalsi. |
|
|
|
| | | Annorax: SAKRA četl. Prostě mi to připadá, jako by jsi hledal my?lenku i v mou?e, která sedí na hromádce hoven, s prominutím. Stejně tak já bych tady mohl vypsat skvělé my?lenky TNG, co? ty bys okam?itě odsoudil a řekl, ?e TNG není pravý Star Trek popřípadě ?e TOS má my?lenky mnohem lep?í. Nemá to smysl. |
|
|
|
| | | Winner : A cetl jsi SAKRA ten myslenkovy rozbor Charlieho X ??? |
|
|
|
| | | Annorax: To říká? ty. Já mlčím proto, ?e TOSka je nezá?ivná a nedá se o ní déle hovořit. Díly na sebe absolutně neneavazují a tudi? je poněkud divné brát TOSku jako celek, jako propojený svět, v něm? v?echno navazuje na v?echno... |
|
|
|
| | | Tohle mam nejradeji. :-) Vsichni zduraznujete, ze myslenky TOSu jsou jiz zastarale jako on sam a ze v dnesnim svetle jiz nikomu nerikaji nic noveho a nikoho neprekvapi ... a kdyz pak ve svetle nedavnych skutecnych udalosti dokazu, ze svet se ma z myslenek TOSu jeste porad hodne co ucit, tak najednou vsichni ztratite rec. |
|
|
|
| | | Ale no tak, nebuďte vůči Spockovi tak hrubí, on za svůj původ přeci nemů?e a myslím, ?e na druhé straně u? mu byl několikrát k u?itku. |
|
|
|
| | Anry : O kterem dilu mluvis, ze byl nejhorsi ?? Amok Time nebo Dagger of the Mind ?
A co jsi rikal na Charlieho (a muj rozbor teto epizody) ? |
|
|
|
| | | Anry: Asi ti unika maly detailek. Spock neni Vulkanec, je misenec. |
|
|
|
| | | Spock samozrejme pravdu nemel. Co to je za blbost ze zlocinnost je jen tam kde jsou pocity. T'Pring spachala diky absenci pocitu pokus o vrazdu kapitana hvezdny lodi a svyho pravoplatnyho manzela. Prave kdyby ty pocity mela tak to mozna neudelala. Krome tech vtipnych scenek, kdy Spok predvadel vykon Laurela bez Hardyho, a projevil celou skalu pocitu, to bylo uplne o nicem. Sam se chova proti tomu, co rika. Tenhle dil byl protkanej nelogicnostma a uplne prazdny, prazdny, sam, prazdny...:) Zatim snad ten nejhorsi. |
|
|
|
| | | Gorath: Ne. Zlocinost ma koreny ve spouste veci ale socialni rozdily mezi tim hrajou jenom minimalni roli. Daleko vetsi roli hraje zavist, touha mit cimdaltim vic, touha po stesti (= poptavka po drogach) spatna vychova, spatne ekonomicke systemy, spatne socialni systemy, spatne politicke systemy. Nebo mi snad chces rict ze bezdomovec se stane dealerem drog jenom proto ze ma hlad ? Nebo ze dobre placeny manager ktery vlastni jachtu se nebude podilet na nezakonnych obchodech s LTO nebo ze dobre placeny statni urednim bude immuni vuci korupci ? Proste na zlocinnosti se podili spousta faktoru. Kdyby slo jenom o to smazat kriklave socialni rozdily, pak by byl v boji proti zlocinu uspesny prave komunismus, ktery jsme tu (na sveet) meli v nespocetne ruznych podobach a ani jedna nedokazala zlocin vymitit ani nejak podstatneji omezit. |
|
|
|
| | | Alpedar: souhlasim, za zlocinem imho casto
stoji chladna logicka uvaha... |
|
|
|
| | | Ja si myslim, ze zlocin je mozny i bez pocitu. Pokud nekdo vi, ze mu nejaky cin projde, ziska jim objektivni vyhodu (a zadnou nevyhodu - ani vycitky svedomi, vzdyt nema pocity), tak ho provede, i kdyz je protizakony. |
|
|
|
| | | Pôvodná séria je naozaj dobrá , hlavne predposledná časť a Gorgon , ale aj tá posledná bola velmi dobrá, dobrá bola veta ktorú povedal Spock, čo sa týka organizovaného zločinu, veď viete ktorú myslím , a tie? mal púravdu, ?e tam kde neexistujú pocity, nieje ani zločin.
Bavíte sa tu o prirodzenej ludskej mentalite, ale aj tá sa dá prelomit ked dospejeme, veď ludstvo je teraz na rozcestí kam sa vidá. Ale ete to niekedy dopí?em. Happz u? si si to prečítal.
?ite dlho a ?tastne. |
|
|
|
| | | harry_x: Zločinnost má kořeny v propastných sociálních rozdílech ve společnosti. Teoreticky by vymícení sociálních rozdílů mělo vést k téměř úplnému vymizení zločinnosti. Určitě namítne?, ?e takový podobný experiment u? tu byl a sice komunismus. A ?e to byla katastrofa, která stála podle některých odhadů ?ivot a? 80 miliónů lidí. Současný ekonomicko společenský systém je nutný k dal?ímu vývoji. Pouze tr?ní hospodářství povede k vývoji nových technologií, které posunou lidskou společnost dál. Ale s postupným technologickým vývojem se bude podle mě muset ekonomický systém změmit. Jak u? sem napsal za naprosto klíčovou věc pova?uju objev uskladňování energie. Myslím si, ?e by to byl ten největ?í objev od doby, kdy lidé vynalezli kolo. Ale to asi je?tě chvíli potrvá. A kdy? se zde zmiňuje? o obecné lidské mentalitě o nenávisti, násilí a xenofobii, tak bych jako příklad uvedl konflikt mezi Izraelem a Palestinou, kde je jistě mentalita lidí poznamenána právě nenávistí a xenofobií. A řekl bych, ?e na ně lze v klidu uplatnit ekologické modely, které popisují chování a interakci jednotlivých ?ivoči?ných druhů v přírodě. |
|
|
|
| | Gorath: Nevolnictví funguje dál, i kdy? se schovává pod hábitem demokracie a kapitalismu.
Jistě, člověk má nepoměrně víc práv, ne? v 16. století, ale zdaleka si nejsou v?ichni rovni.
A to mluvíme jen o vyspělích zemích - podívej se na afriku :-)
A xenofobie bude v?dycky. Minimálně pár jedinců se v?dycky najde, kdo se bude bát konkurence a tak si usmyslí, ?e proto?e má ta konkurence ?pičatěj?í u?i, tak je méněcenná a kdy? ji vyhladí, tak se bude jim, těm "lep?ím", dařit lépe. |
|
|
|
| | Gorath: obavam se, ze kazdy mluvime trochu
o necem jinem:) Ja mluvil o obecne lidske mentalite,
ne az tak o soucasnych problemech lidstva.
Mam na mysli vlastnosti, ktere lidstvo
pronasleduji jiz od jeho vzniku -
nenavist, nasili, xenofobie, zlocinnost.
ad vseobecna deklarace lidskych prav:
dokument je to sice hezky, ale jak sam priznavas,
nedorzuje se. spis zacinam mit pocit, ze
v nekterych statech se prestava dodrzovat
jeste vice, nez se dodrzoval dosud:)
ad vyrovnani se zlocinnosti: no, zapominas
na jednu vec. I kdyz kazdy clovek bude mit dostatek,
bude chtit vic (aspon nekteri urcite).
A bude pokracovat lidska konkurence(
nemyslim ani tak jednotlivych lidi, ale spis
spolecnosti,etc.). A z te mimojine
vznikne i ta zlocinnost...
ad vytlacovani: to by platilo mozna u zvirat,
ale u lidi ne. |
|
|
|
| | | harry_x: No já se domnívám, ?e na důsledné dodr?ování Star Trekovských ideálů by mělo společnosti 400 let stačit. Těmi ideály mám na mysli úplné vymícení rasismu ve světě, téměř úplné vymizení zločinnosti atd. Prostě dodr?ování V?EOBECNÉ DEKLARACE LIDSKÝCH PRÁV. Tento dokument stvořila na?e společnost a naznačuje jakým směrem by se měla ubírat. I kdy? určitě namítne?, ?e neexistuje jediný stát, který dodr?uje v?echny body této deklarace. Ale je to aspoň nějaké vodítko. Samozřejmě, ?e ti problémy světové společnosti připadají neře?itelné. Ale kdyby si na příklad obyčejnému člověku ze 16. století řekl, ?e nevolnictví bude zru?eno, a ?e by si v?ichni lidé měli být rovni. Tak by ti nejspí? odpověděl, ?e věří v oddanost svému pánu, proto?e je to bo?í vůle. Dost primitivní, ?e? A lidstvo od tý doby snad u?lo nějakou cestu. Vypadá to, jako by sis myslel, ?e u? společnost dal?ího vývoje nedosáhne, ?e stagnuje. Ale i negativní vlivy na společnost vedou k pozitivnímu vývoji a to dost často. Vývoj ekonomiky, který by se mohl přiblí?it ekonomickému modelu Star Treku podle mě zále?í na dvou věcech. A sice na objevení technologie v získávání energie pro nás z nevyčerpatelného zdroje (Slunce) s ?ádným dopadem na ?ivotní prostředí a hlavně schopnost skaldování energie. Nemohu s tebou souhlasit s tím, ?e by se lidstvo při dostatku v?ech zdrojů nedokázalo vyrovnat se zločinností. Pokud má jakýko-li organismus dostatek zdrojů pro svůj vývin a vývin svých potomků. Je tudí? jeho postavení v ekologické nice neohro?itelné. Tak nemá potřebu vytlačovat jiný organismus s prostředí. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
