ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Anry :
1.) Uplna samozrejmost - JAK PRO KOHO.
2.) Amok Time nevychvaluje vrazdu a neveru - myslenka je takova, ze bylo v nasi minulosti moc spatne uzavirat "snatky z rozumu" tedy svatby pro penize, postaveni, nebo nucene na zaklade dohody rodicu. Jestli ti neco rika Muzikantska Liduska nebo Marysa ... myslenka je uplne stejna, akorat je uplne jine pojeti. Jsou to 3 ruzne pribehy se stejnou myslenkou.
3.) Ta epizoda o tomhle byla - byla to alegorie problemu spolecnost versus zakomplexovani lide. Zakomplexovani lide jsou, byli a budou, a je to chyba predevsim spolecnosti, ktera je hnusne netolerantni a mnohdy kruta a zlomyslna, a jak rikal Gorath, chyba rodiny, ktera zakomplexovanemu jedinci vcas nepomuze. Resitelne to je, jak jsem si z Charlieho X doplnil - a jak jsem to tady popsal. Jenze TOSka je serial pro intelektualy, jejim cilem je nutit k premysleni, ne indoktrinovat (byt spravnymi vecmi). Proto problemy jen nakousne, jak rikas, a proto tolik jejich epizod konci tragicky. Divak ma o nastinenem problemu premyslet sam a sam hledat reseni, a snazit se poucit z chyb, ktere udelali lide v pribehu. |
|
|
|
| | | Anry: Nikoliv. Narazim na to, ze Spock je napul clovek a tak klidne muze projevovat pocity a byt omylny. |
|
|
|
| | | Dimik: pokud narazis na to, ze Spock nemluvil o Vulkancich, protoze mluvil o svych lidech a on neni Vulkanec, tak to bych slovy Kirka popsal "jsi mimo". Mluvil jasne o Vulkáncích a řekl ze tam kde nemaji pocity neznaji ani zlocinost, coz je nesmysl a dokazuje to prave amok time. Podobnych radobymoudrych vyroku je v TOSu spousta. Autori proste nemaji jednotici prvek a kazdy dil rika neco jineho.
Annorax: Mluvil jsem o dagger of mind. Zatim nejhorsi z tech prvnich 11. Amok Time je dalsi blbost. Vubec nechapu proc je ta epizoda tak oblibena, kdyz vlastne vychvaluje pokus o vrazdu a neveru. Jinou myslenku to nema. Navic Spock opet nemel pravdu, protoze postup T'pring nebyl tak bezchybne logicky, jak tvrdi. (ale to se da omluvit ze je napul clovek) Pokud jde o tvuj rozbor o Charliem... Je to sice hezky, jen kdyby to v te epizode vsechno bylo. O leccem by se dalo pochybovat, ale nechci tady rozebirat takhle podrobne neco, co je uplna samozrejmost a o cem navic ta epizoda vubec nebyla. Je to tak s vetsinou dilu TOSu. Oni ten problem jenom nastini, nebo pripomenou. Ale vubec ho neresi, vubec nejdou do hloubky. Neproberou ho ze vsech stran. Epizod, kde opravdu enco rezebiraji je velmi malo a jak uz jsem nekolikrat rekl, dej se soustredi hlavne na Kirka a jeho avantyry, nez na nejake problemy, ktere v tom vidis leda ty a par lidi na Vulkanu. |
|
|
|
| | | Annorax: Hmm tak ty se chce? vrátit ke své kritice Charlieho X. No dobře. 1. Případ v Německu se sice dá s Charliem X v něčem srovnat, ale nevím proč by se měl podle tebe svět poučit právě z my?lenek TOSKY. TOSKA tady přece neukázala vůbec ?ádnou novou my?lenku. Spousta autorů se ve svých dílech dávno před TOSKOU zabývalo problémy, které mů?e mít jedinec, který se sna?í zapadnout v nové společnosti, nebo se nějakým způsobem od společnosti v ní? ?ije li?í. Kdy? se svět nepoučil dříve, nevím proč by se měl poučit s TOSKY. 2. Neodsuzoval bych na prvním místě společnost a prostředí, které na toho vraha působilo ve ?kole. Nejvíc za to mů?e jeho rodina, která nedokázala zvládnout pozitivní formování jeho osobnosti v útlém věku. V?ichni tito lidé, kteří spáchali něco podobného jsou si toti? velmi podobní. Jsou to samotářské typy, inteligentní ale s velmi nízkým sebevědomím, lidé přesvědčeni o své vyjímečnosti, jedinečnosti, dokonalosti, jsou paranoidní, uzavření, myslí si ?e jsou stvořeni k velikým věcem, ale ?e jim společnost stě?uje tyto věci uskutečnit, proto jsou nazlobení na okolní svět. Přitom se ale nedoká?ou ve společnosti prosadit. Chtěli by být uznáváni, ale bojí se pro to něco udělat. Ví, ?e mají nízké sebevědomí, ale myslí si, ?e je to vina společnosti a takhle by se dalo pokračovat je?tě dlouho. Přitom tahle labilní část osobnosti dřímá v člověku ani? by se dlouhou dobu musela projevit. Ale najednou mů?e stačit i men?í impuls jako třeba neúspěch ve ?kole a následky jsou katastrofální. Jak u? jsme se bohu?el mnohokrát přesvědčili. Takto psychicky labilní jedinec pak nenávidí svět a chce se mu pomstít. Svým hrůzným činem pak světu ukazuje, ?e je schopen "vyjímečných" věcí. Ale za tohle společnost nemů?e. Takové silné poruchy osobnosti se formují mnohem dříve a mů?e za to předev?ím rodina. |
|
|
|
| | | Annorax: Well. Podle tebe má VOY víc dobrých dílů ne? TNG ? |
|
|
|
| | | Kdybych mel rici, ktere dily TNG se vyrovnaly TOSu, tak snad jen Sins of the Father a na ni navazujici Redemption, dale Deja Q, Homeward a ten dil jak Wesley Crusher s kamarady udelal pruser na Akademii (frajerinky ve clunech, az to nekdo neprezil) a pak se k tomu priznal. Mozna i dalsi, pokud mi je pripomenes. |
|
|
|
| | | Winner : Tak tedy vypis ! Jen vypis, rad s tebou ty myslenky proberu (pokud jsou to opravdu myslenky, tak jsou dulezitejsi nez nejake nase zabomysi valky o prednost TOS resp. TNG ci VOY. Jsem schopen je uznat, pokud budou dobre, jako jsem schopen i uznat, ze ve VOY bylo 20 dilu stejne dobrych jako kterychkoli 20 dilu TOS a dalsi desitky velmi dobrych dilu. Krome tech 20, ktere jsem uvadel jako top, byly vynikajici a mely myslenku treba Time and Again, Barge of the Death, Juggernaut, Equinox, Drive, Human Error, Litost (nevim jak se to jmenovalo v originale) a dalsi. |
|
|
|
| | | Annorax: SAKRA četl. Prostě mi to připadá, jako by jsi hledal my?lenku i v mou?e, která sedí na hromádce hoven, s prominutím. Stejně tak já bych tady mohl vypsat skvělé my?lenky TNG, co? ty bys okam?itě odsoudil a řekl, ?e TNG není pravý Star Trek popřípadě ?e TOS má my?lenky mnohem lep?í. Nemá to smysl. |
|
|
|
| | | Winner : A cetl jsi SAKRA ten myslenkovy rozbor Charlieho X ??? |
|
|
|
| | | Annorax: To říká? ty. Já mlčím proto, ?e TOSka je nezá?ivná a nedá se o ní déle hovořit. Díly na sebe absolutně neneavazují a tudi? je poněkud divné brát TOSku jako celek, jako propojený svět, v něm? v?echno navazuje na v?echno... |
|
|
|
| | | Tohle mam nejradeji. :-) Vsichni zduraznujete, ze myslenky TOSu jsou jiz zastarale jako on sam a ze v dnesnim svetle jiz nikomu nerikaji nic noveho a nikoho neprekvapi ... a kdyz pak ve svetle nedavnych skutecnych udalosti dokazu, ze svet se ma z myslenek TOSu jeste porad hodne co ucit, tak najednou vsichni ztratite rec. |
|
|
|
| | | Ale no tak, nebuďte vůči Spockovi tak hrubí, on za svůj původ přeci nemů?e a myslím, ?e na druhé straně u? mu byl několikrát k u?itku. |
|
|
|
| | Anry : O kterem dilu mluvis, ze byl nejhorsi ?? Amok Time nebo Dagger of the Mind ?
A co jsi rikal na Charlieho (a muj rozbor teto epizody) ? |
|
|
|
| | | Anry: Asi ti unika maly detailek. Spock neni Vulkanec, je misenec. |
|
|
|
| | | Spock samozrejme pravdu nemel. Co to je za blbost ze zlocinnost je jen tam kde jsou pocity. T'Pring spachala diky absenci pocitu pokus o vrazdu kapitana hvezdny lodi a svyho pravoplatnyho manzela. Prave kdyby ty pocity mela tak to mozna neudelala. Krome tech vtipnych scenek, kdy Spok predvadel vykon Laurela bez Hardyho, a projevil celou skalu pocitu, to bylo uplne o nicem. Sam se chova proti tomu, co rika. Tenhle dil byl protkanej nelogicnostma a uplne prazdny, prazdny, sam, prazdny...:) Zatim snad ten nejhorsi. |
|
|
|
| | | Gorath: Ne. Zlocinost ma koreny ve spouste veci ale socialni rozdily mezi tim hrajou jenom minimalni roli. Daleko vetsi roli hraje zavist, touha mit cimdaltim vic, touha po stesti (= poptavka po drogach) spatna vychova, spatne ekonomicke systemy, spatne socialni systemy, spatne politicke systemy. Nebo mi snad chces rict ze bezdomovec se stane dealerem drog jenom proto ze ma hlad ? Nebo ze dobre placeny manager ktery vlastni jachtu se nebude podilet na nezakonnych obchodech s LTO nebo ze dobre placeny statni urednim bude immuni vuci korupci ? Proste na zlocinnosti se podili spousta faktoru. Kdyby slo jenom o to smazat kriklave socialni rozdily, pak by byl v boji proti zlocinu uspesny prave komunismus, ktery jsme tu (na sveet) meli v nespocetne ruznych podobach a ani jedna nedokazala zlocin vymitit ani nejak podstatneji omezit. |
|
|
|
| | | Alpedar: souhlasim, za zlocinem imho casto
stoji chladna logicka uvaha... |
|
|
|
| | | Ja si myslim, ze zlocin je mozny i bez pocitu. Pokud nekdo vi, ze mu nejaky cin projde, ziska jim objektivni vyhodu (a zadnou nevyhodu - ani vycitky svedomi, vzdyt nema pocity), tak ho provede, i kdyz je protizakony. |
|
|
|
| | | Pôvodná séria je naozaj dobrá , hlavne predposledná časť a Gorgon , ale aj tá posledná bola velmi dobrá, dobrá bola veta ktorú povedal Spock, čo sa týka organizovaného zločinu, veď viete ktorú myslím , a tie? mal púravdu, ?e tam kde neexistujú pocity, nieje ani zločin.
Bavíte sa tu o prirodzenej ludskej mentalite, ale aj tá sa dá prelomit ked dospejeme, veď ludstvo je teraz na rozcestí kam sa vidá. Ale ete to niekedy dopí?em. Happz u? si si to prečítal.
?ite dlho a ?tastne. |
|
|
|
| | | harry_x: Zločinnost má kořeny v propastných sociálních rozdílech ve společnosti. Teoreticky by vymícení sociálních rozdílů mělo vést k téměř úplnému vymizení zločinnosti. Určitě namítne?, ?e takový podobný experiment u? tu byl a sice komunismus. A ?e to byla katastrofa, která stála podle některých odhadů ?ivot a? 80 miliónů lidí. Současný ekonomicko společenský systém je nutný k dal?ímu vývoji. Pouze tr?ní hospodářství povede k vývoji nových technologií, které posunou lidskou společnost dál. Ale s postupným technologickým vývojem se bude podle mě muset ekonomický systém změmit. Jak u? sem napsal za naprosto klíčovou věc pova?uju objev uskladňování energie. Myslím si, ?e by to byl ten největ?í objev od doby, kdy lidé vynalezli kolo. Ale to asi je?tě chvíli potrvá. A kdy? se zde zmiňuje? o obecné lidské mentalitě o nenávisti, násilí a xenofobii, tak bych jako příklad uvedl konflikt mezi Izraelem a Palestinou, kde je jistě mentalita lidí poznamenána právě nenávistí a xenofobií. A řekl bych, ?e na ně lze v klidu uplatnit ekologické modely, které popisují chování a interakci jednotlivých ?ivoči?ných druhů v přírodě. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
