ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | Winner : Ve sve dobe vyborne a dnes take. Chapej, mne je jedno co je znakem starsich serialu, jakoz i to, jaka je sledovanost, jake jsou strihy pro reklamu a jestli byla delana pro penize. Ja to asi vnimam absolutne jinak nez zbytek sveta, ale absolutne NEHODLAM TOTO VNIMAMI A POSTOJE K TOSCE JAKKOLI MNENIT. Ja treba vidim Amok Time (kdyz uz ho Anry nakousl) a vidim v tom stejny pribeh jako v nektere povidce treba z te Muzikantske Lidusky (kdybys nahodou nevedel o co jde, Nada ti to vysvetli). Ovsem kdyby scenaristi zfilmovali nejakou takovou povidku, tupy divak by v tom videl jen cervenou knihovnu a nenapadlo by ho nad tim premyslet, procez by se na to nedival. A tak filmari holt museli stvorit pribeh, jak se dva nejlepsi kamaradi z vesmirne lodi rubou nejakymi bizarnimi zbranemi kvuli jedne zenske, kterou rodice zaslibili jednomu z nich, ale ktera chce jineho a jde za tim pres mrtvoly, a take toho sveho hejska nakonec dostane, a zasluhou hodneho doktora oba kamaradi preziji a jsou zase kamaradi. :-) A tupy divak cumi na ten bizarni a sokujici pribeh, do te doby nepodobny nicemu jinemu, jak neandrtalec do pracky, a je donucen namahat sve mozkove zavity. A pokud nema IQ houpaciho kone, tam mu dojde, aha, oni tim chteli rict, ze to bylo drive pekne zkurvene svinstvo, kdyz kazdemu vybirali zivotniho partnera rodice, kvuli nejakemu posranemu majetku nebo postaveni, popripade kvuli jinym svym sobeckym zajmum. Jake stesti, ze tyto casy jsou pryc a ja si ted muzu vzit holku, kterou mam doopravdy rad a ona mne ... PROSTE POCHOP UZ JEDNOU, ZE JA NEJSEM SCHOPEN ANI OCHOTEN VNIMAT TOS JINAK, JINYMA OCIMA, A PROTO PRO MNE VZDY BUDE EXCELENTNI BRILIANT SVETOVE FILMOVE TVORBY A JESTLI SE TO NEKOMU NELIBI, TAK AT SE NA TO NEDIVA. To se spis Taipi stane levicakem :-) nez abych ja nekdy zmenil tento svuj nazor na TOS a vnimani TOSu. A je mi uplne jedno, jestli jsem jediny clovek na svete, ktery to vidi takhle. Takze
Neberte nam nasi TOSku,
neberte nam nasi TOSku,
neberte nam nasi TOSku,
je pro nas dobra dost. |
|
|
|
| | | Dnes je to slátanina a groteska :-) |
|
|
|
| | Annorax: :-) Autoři TOSky chtěli sledovanost pochopitelně zajistit - TOSka byla stejně jako ostatní seriály dělána pro peníze (V?imni si těch střihů, kam se má dát reklama). Tak?e to zkusili jinak, zabíjí se tam lidi a jsou tam vyhynulé civilizace (ty tam jsou ale spí? proto, aby je nemuseli celé tvořit :-) ). A, obecně takové nesmyslné zabíjení je znakem takovýchto star?ích seriálů...
Já ti neberu to, ?e TOSka nemá dobré nápady - oni dobré jsou ale to zpracování je vět?inou... zahodí. Ve své době to aso bylo výborné, ale dnes ? |
|
|
|
| | Anry : A opet ignorace ... jako vzdy, kdyz nekdo nema protiargumenty a nechce priznat, ze se myli. :-))) To jsem zvedavy, co mi reknes treba na bod 2. ohledne epizody Amok Time.
Zalov ve sve pameti a strel nejake jmeno epizody TOSu, a kdyz to nebude mit myslenku, tak sezeru seno. :-))) |
|
|
|
| | | Taipan : Dobre, tak si to mysli. :-) Mne co rict ma. |
|
|
|
| | | Noo, kolego Annoraxi, krvácím, ale musím souhlasit s Winnerem. TOSka je nezá?ivná, nudná a zastaralá, a dne?ním divákům u? vůbec nemá co říct. A dost by mě zajímala peoplemetrová statistika sledovanosti TOS, ve srovnání třeba s Voyagerem v premiéře. |
|
|
|
| | | Winner : Opravdu komercni serial ? A proc tedy vsechny Kirkovy lasky jsou nestastne ? Proc v kazdem patem dilu jsou mrtve holky, mrtvi clenove posadky nebo vyhynule civilizace ?? Myslis, ze takhle vypada komercni limonada ??? Naopak, TOS divaky zaroven sokuje a zaroven rozlitostnuje. A tim nuti k premysleni. Koho premysleni boli, ten at se na TOS nediva. |
|
|
|
| | | Winner : Jestli ma VOY vic dobrych dilu nez TNG ? Kdybych si dukladne prosel seznam dilu TNG, mozna bych nasel jeste nejake dalsi, takze nevim. To vis, je to uz par patku, co jsem TNG videl (zvlast prvnich 5 sezon, ktere za neco staly) ale podle vseho, VOY se mi asi celkove libil vic (i kdyz zdaleka ne tak jako TOS). |
|
|
|
| | | Annorax: A malá poznámka. TOSka není seriál pro intelektuály. Je to obyčejný komerční seriál ala Voyager, akorát o 30 let mlad?í... |
|
|
|
| | | Annorax: Neodpověděl jsi na můj dotaz. |
|
|
|
| | | Jo, a pokud jde o Vulkance - na Vulkancich se mi libi jenom to jejich mentalni propojeni s manzelkou. Byt s ni neustale v dusevnim kontaktu, vedet uplne vsechno, co vi ona, i to nejniternejsi, citit vsechno, co citi ona ... to by bylo nadherne ! |
|
|
|
| | Anry :
1.) Uplna samozrejmost - JAK PRO KOHO.
2.) Amok Time nevychvaluje vrazdu a neveru - myslenka je takova, ze bylo v nasi minulosti moc spatne uzavirat "snatky z rozumu" tedy svatby pro penize, postaveni, nebo nucene na zaklade dohody rodicu. Jestli ti neco rika Muzikantska Liduska nebo Marysa ... myslenka je uplne stejna, akorat je uplne jine pojeti. Jsou to 3 ruzne pribehy se stejnou myslenkou.
3.) Ta epizoda o tomhle byla - byla to alegorie problemu spolecnost versus zakomplexovani lide. Zakomplexovani lide jsou, byli a budou, a je to chyba predevsim spolecnosti, ktera je hnusne netolerantni a mnohdy kruta a zlomyslna, a jak rikal Gorath, chyba rodiny, ktera zakomplexovanemu jedinci vcas nepomuze. Resitelne to je, jak jsem si z Charlieho X doplnil - a jak jsem to tady popsal. Jenze TOSka je serial pro intelektualy, jejim cilem je nutit k premysleni, ne indoktrinovat (byt spravnymi vecmi). Proto problemy jen nakousne, jak rikas, a proto tolik jejich epizod konci tragicky. Divak ma o nastinenem problemu premyslet sam a sam hledat reseni, a snazit se poucit z chyb, ktere udelali lide v pribehu. |
|
|
|
| | | Anry: Nikoliv. Narazim na to, ze Spock je napul clovek a tak klidne muze projevovat pocity a byt omylny. |
|
|
|
| | | Dimik: pokud narazis na to, ze Spock nemluvil o Vulkancich, protoze mluvil o svych lidech a on neni Vulkanec, tak to bych slovy Kirka popsal "jsi mimo". Mluvil jasne o Vulkáncích a řekl ze tam kde nemaji pocity neznaji ani zlocinost, coz je nesmysl a dokazuje to prave amok time. Podobnych radobymoudrych vyroku je v TOSu spousta. Autori proste nemaji jednotici prvek a kazdy dil rika neco jineho.
Annorax: Mluvil jsem o dagger of mind. Zatim nejhorsi z tech prvnich 11. Amok Time je dalsi blbost. Vubec nechapu proc je ta epizoda tak oblibena, kdyz vlastne vychvaluje pokus o vrazdu a neveru. Jinou myslenku to nema. Navic Spock opet nemel pravdu, protoze postup T'pring nebyl tak bezchybne logicky, jak tvrdi. (ale to se da omluvit ze je napul clovek) Pokud jde o tvuj rozbor o Charliem... Je to sice hezky, jen kdyby to v te epizode vsechno bylo. O leccem by se dalo pochybovat, ale nechci tady rozebirat takhle podrobne neco, co je uplna samozrejmost a o cem navic ta epizoda vubec nebyla. Je to tak s vetsinou dilu TOSu. Oni ten problem jenom nastini, nebo pripomenou. Ale vubec ho neresi, vubec nejdou do hloubky. Neproberou ho ze vsech stran. Epizod, kde opravdu enco rezebiraji je velmi malo a jak uz jsem nekolikrat rekl, dej se soustredi hlavne na Kirka a jeho avantyry, nez na nejake problemy, ktere v tom vidis leda ty a par lidi na Vulkanu. |
|
|
|
| | | Annorax: Hmm tak ty se chce? vrátit ke své kritice Charlieho X. No dobře. 1. Případ v Německu se sice dá s Charliem X v něčem srovnat, ale nevím proč by se měl podle tebe svět poučit právě z my?lenek TOSKY. TOSKA tady přece neukázala vůbec ?ádnou novou my?lenku. Spousta autorů se ve svých dílech dávno před TOSKOU zabývalo problémy, které mů?e mít jedinec, který se sna?í zapadnout v nové společnosti, nebo se nějakým způsobem od společnosti v ní? ?ije li?í. Kdy? se svět nepoučil dříve, nevím proč by se měl poučit s TOSKY. 2. Neodsuzoval bych na prvním místě společnost a prostředí, které na toho vraha působilo ve ?kole. Nejvíc za to mů?e jeho rodina, která nedokázala zvládnout pozitivní formování jeho osobnosti v útlém věku. V?ichni tito lidé, kteří spáchali něco podobného jsou si toti? velmi podobní. Jsou to samotářské typy, inteligentní ale s velmi nízkým sebevědomím, lidé přesvědčeni o své vyjímečnosti, jedinečnosti, dokonalosti, jsou paranoidní, uzavření, myslí si ?e jsou stvořeni k velikým věcem, ale ?e jim společnost stě?uje tyto věci uskutečnit, proto jsou nazlobení na okolní svět. Přitom se ale nedoká?ou ve společnosti prosadit. Chtěli by být uznáváni, ale bojí se pro to něco udělat. Ví, ?e mají nízké sebevědomí, ale myslí si, ?e je to vina společnosti a takhle by se dalo pokračovat je?tě dlouho. Přitom tahle labilní část osobnosti dřímá v člověku ani? by se dlouhou dobu musela projevit. Ale najednou mů?e stačit i men?í impuls jako třeba neúspěch ve ?kole a následky jsou katastrofální. Jak u? jsme se bohu?el mnohokrát přesvědčili. Takto psychicky labilní jedinec pak nenávidí svět a chce se mu pomstít. Svým hrůzným činem pak světu ukazuje, ?e je schopen "vyjímečných" věcí. Ale za tohle společnost nemů?e. Takové silné poruchy osobnosti se formují mnohem dříve a mů?e za to předev?ím rodina. |
|
|
|
| | | Annorax: Well. Podle tebe má VOY víc dobrých dílů ne? TNG ? |
|
|
|
| | | Kdybych mel rici, ktere dily TNG se vyrovnaly TOSu, tak snad jen Sins of the Father a na ni navazujici Redemption, dale Deja Q, Homeward a ten dil jak Wesley Crusher s kamarady udelal pruser na Akademii (frajerinky ve clunech, az to nekdo neprezil) a pak se k tomu priznal. Mozna i dalsi, pokud mi je pripomenes. |
|
|
|
| | | Winner : Tak tedy vypis ! Jen vypis, rad s tebou ty myslenky proberu (pokud jsou to opravdu myslenky, tak jsou dulezitejsi nez nejake nase zabomysi valky o prednost TOS resp. TNG ci VOY. Jsem schopen je uznat, pokud budou dobre, jako jsem schopen i uznat, ze ve VOY bylo 20 dilu stejne dobrych jako kterychkoli 20 dilu TOS a dalsi desitky velmi dobrych dilu. Krome tech 20, ktere jsem uvadel jako top, byly vynikajici a mely myslenku treba Time and Again, Barge of the Death, Juggernaut, Equinox, Drive, Human Error, Litost (nevim jak se to jmenovalo v originale) a dalsi. |
|
|
|
| | | Annorax: SAKRA četl. Prostě mi to připadá, jako by jsi hledal my?lenku i v mou?e, která sedí na hromádce hoven, s prominutím. Stejně tak já bych tady mohl vypsat skvělé my?lenky TNG, co? ty bys okam?itě odsoudil a řekl, ?e TNG není pravý Star Trek popřípadě ?e TOS má my?lenky mnohem lep?í. Nemá to smysl. |
|
|
|
| | | Winner : A cetl jsi SAKRA ten myslenkovy rozbor Charlieho X ??? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
