|
|
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 82
|
Co vsechno na teto rase obdivujete. Diskuze na tema mytologie, historie, soucasnost a budoucnost teto rasy. Zbrane, lode, kultura.
|
|
|
| | | Sovok: ?ádné ústupky, ale osvědčený postup - vojensky obsadit, zřídit protektorát, pou?ít vhodnou propagandu a pak si jen počkat, ne? se obyvatelstvo stane loajálním. A pokud ne, tak bude provedena drobná reorganizace slo?ení obyvatelstva na jejím? konci bude stát osídlení daného území Tvými osadníky :-) |
|
|
|
| | | Jolan tru.
Dimik: K tomu vyhlá?ení války ze strany Japonců je to trochu jinak. Jejich útok byl načasován tak, aby byl v souladu s předáním japonské nóty Američanů. Tedy tak, jak tomu odpovídá mentalita Japonců. Nejdříve vítězit a potom jednat. Nikoliv jako vyhlá?ení války, ale jako součást nátlaku. Nesmí? zapomenout na to, ?e v té době bylo Japonsko stále pod vlivem samurajských tradic (viz japonský důstojnický sbor). Ale samozřejmě načasování jim nevy?lo z hlediska, jak si ji? zmiňoval, administrativní chyby. Velmi dobře o tom pí?e Edwin Hoyt - Japonsko ve válce.
Zajatci jsou problém. Pro nás je nelidské zacházení se zajatci vrcholem barbarství. Jen?e, kdy? se nebude? ohlí?et na morální stránku věci, co ti zbyde? Pouze něco, co vá?e tvoje zdroje, které by se to hodily jinde. Tak?e se jich zbaví?. Odpadnou ti starosti s jejich ?ivením a hlídáním. U?etřené zdroje pou?ije? mnohem efektivněji jinde. Je to kruté, ale efektivněnj?í. Kromě toho Japonci si zajatců nevá?ili proto, ?e pora?ený si nezaslou?i nic jiného ne? smrt. Ten kdo prohraje, je jen věc. A Romulané to cítí stejně.
K sjednocení Romulanů a Vulkanců. Je to zajímavá my?lenka a na obou stranách má své příznivce i odpůrce. Bylo by zajímavé sledovat průběh tohoto sjednocení. Co? nás přivádí k dal?í zajímavé otázce. Jaké ústupky by musela ta nebo ona rasa udělat? Co vy na to. |
|
|
|
| | | Jolan tru.
Dimik: K tomu vyhlá?ení války ze strany Japonců je to trochu jinak. Jejich útok byl načasován tak, aby byl v souladu s předáním japonské nóty Američanů. Tedy tak, jak tomu odpovídá mentalita Japonců. Nikoliv jako vyhlá?ení války, ale jako součást nátlaku. Nesmí? zapomenout na to, ?e v té době bylo Japonsko stále pod vlivem samurajských tradic (viz japonský důstojnický sbor). Ale samozřejmě načasování jim nevy?lo z hlediska, jak si ji? zmiňoval, administrativní chyby. Velmi dobře o tom pí?e Edwin Hoyt - Japonsko ve válce.
Zajatci jsou problém. Pro nás je nelidské zacházení se zajatci vrcholem barbarství. Jen?e, kdy? se nebude? ohlí?et na morální stránku věci, co ti zbyde? Pouze něco, co vá?e tvoje zdroje, které by se to hodily jinde. Tak?e se jich zbaví?. Odpadnou ti starosti s jejich ?ivením a hlídáním. U?etřené zdroje pou?ije? mnohem efektivněji jinde. Je to kruté, ale efektivněnj?í. Kromě toho Japonci si zajatců nevá?ili proto, ?e pora?ený si nezaslou?i nic jiného ne? smrt. Ten kdo prohraje, je jen věc. A Romulané to cítí stejně.
K sjednocení Romulanů a Vulkanců. Je to zajímavá my?lenka a na obou stranách má své příznivce i odpůrce. Bylo by zajímavé sledovat průběh tohoto sjednocení. Co? nás přivádí k dal?í zajímavé otázce. Jaké ústupky by musela ta nebo ona rasa udělat? Co vy na to. |
|
|
|
| | | Rakal: S Romulanskými stránkami je to velmi slo?ité. Pokud si toti? nechce? vymý?let, tak to ani nemá cenu dělat proto?e o Romulanech toho v oficiálních materiálech příli? nestojí. Sám jsem si to vyskou?el kdy? jsem pro ST Military dával dohromady informace o Warbirdu. Prohledal jsem Encyklopedii, technické manuály i internet a jediné, co z toho vy?lo, je tohle. Není to sice nic moc, ale nic lep?ího jsem nevykoumal. |
|
|
|
| | Dimik: Správná připomínka. Tady je přesně vidět přechod od Rusů k Japoncům. Právě tady se změnil pohled autorů na Klingony z bezohledných a podlých zabijáků bez skrupulí na civilizované válečníky s hlubokým smyslem pro čest a propracovanou kulturou. A ST VI k tomu přinesl perfektní pojítko k TOS. Podle mého názoru se tento krok dá zařadit k tomu nejlep?ímu, co celý ST přinesl a v čem Deep Space mistrně pokračuje - pokračoval :-(
O tom sjednocení Německa jsem je?tě nesly?el, ale zní to velmi zajímavě. Nicméně do politických diskusí se raději pou?tět nebudu, na to toho o ní vím a? příli? málo - na politiku je jeho vysokoblahorodí Dedik Larzon, ten k tomu asi bude mít co říct, já jsem spí? přez tu válku. |
|
|
|
| | | Bendi: Jen bych podktnul, ze Klingoni se v ST zjevili jako spojenci uz v roce 1987 v 1.serii ST:TNG. Zeby uz tenkrat Roddneberry predvidal vyvoj v SSSR :-) ? V ST6 jsme se stali pouze svedky toho, jak k tomu doslo.
BTW, kdyz mluvis o tech politickych paralelach, casto take slychavam nazor, ze sjednoceni Romulanu a Vulkancu je odezva na spojeni vychodniho a zapadniho Nemecka. |
|
|
|
| | Sovok: I z toho mala, co vime se da klidne rict, ze Romulane utoci bez vyhlaseni valky, zajatce berou a podrobuji je nelidskym vyslechum. U Romulanu ucel sveti prostredky a proto u nich neni pro bezcene okazalou cest prilis misto. I zde vidim paralelu se starym Rimem, ktery vsechny mimo sebe povazoval za barbary nehodne respektu ani smilovani. A slib dany barbaru je preci totez jako hlas vabnicky pro divoke husy.
Klingoni by IMHO valku bez radneho vyhlaseni (spis vyrvani :-) nikdy nezacali. Ostatne i to Japonsko melo v umyslu pred jejich verzi "blitz kriege" v PH valku radne vyhlasit. Vlivem uredniho simla k tomu ovsem nedoslo. |
|
|
|
| | | U? se vám někdy stalo, ?e si někteří lidé o vás myslí, ?e jste divný, kdy? jste fanou?ci Startreku? Jak by asi reagovali na tyto diskuze..... |
|
|
|
| | | Neříkám, ?e Romulané jsou jako Rusové, jen ?e jsem viděl studii na toto téma. Jejich mentalita, způsob vedení války a společenské aktivity jsou podobné nebo stejné jako v Číně. Jejich armáda je na kvalitní úrovni a je dostatečně velká. Stejně tak jako se rozpadlo rusko-čínské spojenectví, se rozpadlo i klingonsko-romulanské. Je zde mnoho společných znaků. Mo?ná a? moc. No ale jinak se dá říci, ?e tato rasa je pro Startrek dost přínosná. Jolan tru. |
|
|
|
| | | Romulanské stranky by to rozhodně chtělo, ale moc se toho o nich stějně neví. Uvidíme po Star Trek X. Mělo by to být o Romulanech. |
|
|
|
| | | Sovok: No, AFB je sice pokračovatelem straré dobré ruské ?koly KGB a Čeky, ale u? je to jen stín za?lé slávy. Společnost a architektura Romulanů se sice Římanům odpovídá, ale Romulanské ozbrojené síly a jejich taktiku nemů?e? srovnat ani s Římem a ani s Ruskou armádou. Kdy? se dnes podívá? do Severodvinska, do Zapadnoj Litse nebo na jakoukoliv jinou Ruskou základnu, tak uvidí? jen trosky bývalé velmoci a při pohledu do ruských měst a vesnic uvidí? jen zbídačenou společnost, to se o Romulanech říct nedá ani omylem. Ttohle se mi o ruské armádě říká velmi tě?ko, ruskou vojenskou techniku mám snad ze v?ech nejdaději a byl nych moc rád, kdyby jim projekty jako Ka-52, MiG-1.44, Su-37 a Ekranoplány vy?ly, ale RUSKO NA TO NEMÁ PENÍZE. Romulané nejsou stát, který je ekonomicky a hospodářsky na ndně, tak?e to nejsou Rusové. Rusové (Sovjěti) představovali jasně Klingony a? do ST VI, kde se přidali k Federaci úplně stejným způsobem jako Rusko po převratu k USA - sedí to i časově, ST VI byl uveden 1991, vidí? ty souvislosti? Historie Klingonů a Romulanů se odvíjí od studené války: Klingoni = nepřítel číslo 1 sázející na drtivou sílu zbraní (Rusko a SS-24) a Romulani = přítel nepřítele číslo 1 co v?e utajuje a hraje na zákeřnosti (Čína a její cloaking device). A v?ichni víme, ?e Klingoni a Romulani byli spojenci - to je dal?í důkaz. A kdy? se podíváme do DS, tak najdeme je?tě dohru, doufám, ?e v?ichni víme, o čem mluvím, nechci to tu rozepisvat. Tyhle dlouhé příspěvky opravdu nemám rád, ak?e to raději ukončím. |
|
|
|
| | | Je?tě bych chtěl reagovat na komentář Lorda Vadera. Nedomnívám se, ?e by Romulané byli zmije. Jsou čestní a jsou skvělí válečníci. I oni lpějí na svých tradicích, podobně jako Klingoni. Pokud zůstaneme u příkladu Činy, ale nejen Číny, spí?e u asijské kultury jako celku, mů?eme vysledovat v jejich kultuře podobné chování. Například říká se o Romulanech, ?e neberou zajatce. Na rozdíl od Federace to z nich dělá démony. Ale pokud vím, ani Klingoni nejsou nijak zvlá?t nad?ení ze zajatců. Nebo kompletní zničeni klingonské základny. Romulané to udělali, ani? by Klingonům vyhlásili válku. Podobně se zachovali i Japonci 7. prosince 1941. A ani Klingoni si nijak neobtě?ovali vyhla?ováním války vůči kterékoliv jiné rase. Prostě ji převálcovali. Řekl bych, ?e takový způsob diplomacie má své kouzlo. A podobně se chovali i Římané. Tak?e pokud toto dělá z Romulanů zmije, co jsou potom Klingoni? Neberte to jako útok na Klingony, ale pouze jako úvahu. O Romulanech se toho oficiálně moc neví, a proto máme celkem volnou ruku pro diskuzi.
Jolan tru. |
|
|
|
| | | No nechám to na středním rodu. Bude to neutrální.
Zdravím tě Heiko.D.
Co se týká Romulanů. Domnívám se, ?e jsou spí?e přirovnáváni k Rusům. Obzvlá?tě Tal Shi´ar je velice podobný bývalé (současné, budoucí) KGB. Nedávnou jsem o tom četl článek na amerických stránkách. Celkem dobře to tam vystihli.
I mě je mnohem sympatičtěj?í přirovnání Romulanů k starověkým Římanům. Je to celkem výsti?né, vzhledem k jejich kultuře - kromě toho, ?e mají podobně rozkastovanou společnost. Myslím, ?e v několika kni?kách je to přímo zmíněno.
Docela mi tady chybí stránky věnované přímo Romulanům. Co na to říkáte? |
|
|
|
| | | Kdy? na tím tak přemý?lím, nebyli Romulané původně vytvoření podle starověkých Římanů? Senát, planety Romulus a Rémus - mýtičtí zakladatelé Říma, praetoři, prokonzulové,...
Je také mo?né, ?e si je Federace k Římanům jen přirovnala. Sami se přece nazývají Rihannsu.
To přirovnání s Čínou v lecčems sedí, ale Římani jsou mi sympatičtěj?í. Z Číny jde strach.
|
|
|
|
| | Dimik: S těmi Japonci jsi to vystihl zcela přesně, ale s Těmi Cardassiany je to trochu jinak. Shodli jsme se na tom s Dedikem a ten se v podobných věcích celkem vyzná. Následuje několik argumentů podporujících mé tvrzení:
Romulané neválčí pouze pro boj, ale aby prosadili vlastní zájmy za ka?dou cenu a svými válečnými schopnostmi se v ?ádném případě veřejně příli? nechlubí aby mohli proti nepříteli pou?ít něco, co nečeká (přesně jako Čína). Naproti tomu Cardassiané skvěle odrá?í německou mentalitu zejména prvních 30ti let minulého století, kdy ka?dý mu? nosil uniformu a německá ří?e dávala svou válečnou moc na odiv, jak jen mohla.
Obraz pravého němce byl typickým archetypem germánského válečníka a vět?ina němců se sna?ila tomuto archetypu maximálně přiblí?it - v tomhle ohledu se jejich mentalita skvěle shoduje s Cardassiany - v?ichni ctějí vyniknout jako válečníci.
S minulým bodem souvisí i vojenská neúspě?nost následovaná úpadkem a přeběhnutím na tu "správnou" stranu. Němci prohráli dvě světové války a poté se stali věrnými spojenci Aliance, Cardassie vedla válku s Federací jednak samostatně, později po boku Dominionu a následně se za účelem nakopání svého bývalého spojence k Federaci (zde u? se dá mluvit o Alianci) připojila.
S tím dále souvisí i způsob porá?ky obou moc mocností - Německo dobylo celou Evropu a pak bylo zahnáno zpět a pora?eno - Cardassie dobyla Bajor, po čem? následoval stejný proces jako u třetí ří?e. Tento bod je sice celkem nepodstatný, ale je to dal?í podobnost.
Dal?ím společným bodem, který zde alespoň nastíním, jsou bezpečnostní slo?ky. Armáda Cardassie je přesným odrazem Wehrmachtu a naproti tomu je Obsidian order jakýsi mix mezi Schutz Staffel a Geheime Staatspolizei.
Nakonec je je?tě důle?ité, ?e si oba tyto národy potrpí na okázalost a na demonstrování toho, ?e právě oni jsou ti nejmocněj?í a ?e pouze oni jsou ti správní válečníci s čím? souvisí i okázalá symbolika, na které si potrpí. Podobných schod je je?tě mnoho, ale já nejsem historyk, politolog a ani sociolog, tak?e na v?echny nepřídu, ale kdyby si s tím někdo dal tu práci, určitě by na ně při?el. |
|
|
|
| | | Alpedar: IMHO zajmena jejich upjatosti ke cti a idolu valecnika. |
|
|
|
| | | Bendi: Vcelku bych souhlasil. Az na ty Cardassiany. IMHO jsou Romulane a Cardassiane v jadru jedno a totez. Da se vysledovat rada spolecnych znaku. |
|
|
|
| | | BENDI: Ty mas ale fantazii ;-) |
|
|
|
| | | Bendi: Cim ti Klingoni pripominaji Japonce? Ze to jsou byvali nepratele a ted spojenci? |
|
|
|
| | | Já bych to viděl tak, ?e zatímco je Federace ideální obraz dne?ní západní kultury, Klingoni jsou v TOS Rusové a od TNG Japonci a Cardassiané představují Němce, tak jsou Romulané protěj?kem dne?ní Číny. A to jak obecným tajnůstkářským přístupem, tak i bojovými postupy. Bohu?el je o nich v oficiálních materiálech ?alostně málo. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
