|
|
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 82
|
Co vsechno na teto rase obdivujete. Diskuze na tema mytologie, historie, soucasnost a budoucnost teto rasy. Zbrane, lode, kultura.
|
|
|
| | | Sovok: Ty michas dve rozdilne veci dohromady. Jedna je, co Romulane opravdu planovali udelat, a druha je, jak to melo na venek vypadat. Vulkanci (a Spock) byli nakloneni procesu dobrovolneho sblizeni a "unifikace". Ze to Romulanum poslouzilo jako zasterka pro vojenskou akci s tim nesouvisi.
A tak opakuji, co mohla Federace delat, kdyz se Vulkanci rozhodli, podotykam v dobre vire, iniciovat znovuspojeni s Romulany ? Nic. Od uspesneho obsazeni Vulkanu byl pritom uz jen krucek a pokud by se Romulanum podarilo prislusne ovladnout situaci, hranici neintervence federalnich sil by nikdy neprekrocili.
BTW, jak si muzes byt jisty, ze volby v Rakousku nebyly sfalsovane a nejde konspiraci novodobeho Hitlera (nejlip naklonovaneho ... treba mimozemstany :-). Ani v nejmensim tim nechci rict, ze to tak je :-), pouze poukazuji na obecnou nedokonalost mezinarodniho prava a relativni bezubost demokracie vuci diktaturam.
Prevzeti naseho uzemi v 1938, 1948 a 1968 taky nikdo nezabranil. Bylo totiz radne uzakoneno a to je nejspis prvni vec, kterou by se Romulane na Vulkanu pokusili udelat. |
|
|
|
| | | Dimik: Nemů?e? srovnávat právoplatné volby jedné členské země, ať dopadli tak či onak, a vpád nepřátelských jednotek jedné země (ať u? členské nebo ne) do druhé. Pokud vím tak v tomto případě by EU, NATO a OSN jednali jinak. Ikdy? by u toho bylo hodně papírování. V případě voleb mů?e EU jen protestovat, ale nemů?e zasahovat do suverenity nějaké země jen proto, ?e se jí nelíbí výsledky voleb. |
|
|
|
| | | Pokus Romulanů o "sjednocení" s Vulkány by byl zcela jednoznačně válečný akt. V případě, ?e by operace neselhala a jednotce se podadařilo zajmout vládu, nemyslím si, ?e by jim to tak lehce pro?lo. Pokud se Vulkánci nazabývali sjednocením s jakýchkoliv důvodů, bylo by krajně podezřelé, ?e je najednou chytla taková "touha" po sjednocení. Pokud by romulané zajali vládu, jak dlouho by to udr?eli v tajnosti? Kdy by chtěli jednat podle Dimikovi teorie, byl by to velice ubohý plán na obsazení nějaké planety. Po odhalení by na Vulkánu byla jednotka romulanů bez podpory, pokud by se někde v okolí nezkrývala zamaskovaná flotila určená k podpoře výsadkových jednotek. Federace by pravděpodobně velmi rychle zasáhla. Ústava Federace je sice poněkud volná, ale pochybuji, ?e by byla tak volná, aby nezaručovala vojenskou pomoc v případě napadení členské planety. Vojenská spolupráce je také důvodem, proč se planety zdru?ují ve Federaci. Pokud vím tak v Unfication počítali s tím, ?e Federace nezaútočí proto, ?e vulkaská vláda by byla rukojmím. Ale to by nebylo logické nebo ano? Dá se na tuto situaci aplikovat Spockův výrok, ?e potřeby vět?iny převa?ují nad potřebami men?iny nebo jednotlivce? |
|
|
|
| | | No, v tom případě jde o konfederaci, nikoliv o federaci. |
|
|
|
| | | Ptaak: Tak to je z jadra nesmysl. Azyl se neposkytuje na zaklade toho, zda jsou zadajici obcany stejneho statu. To odporuje samotne definici azylu. Krom toho spouste Romulanu jiz byl poskytnut Azyl at uz na jednotlivych clenskych planetach nebo samotnou Federaci.
Dalsi vec, ktera potvrzuje, co rikam, je fakt, ze jednotlivi clenove UFP maji mezi sebou vlastni velvyslance. Spis nez k bezne federaci (ala USA) bych tedy UFP asi prirovnal k Evropske unii. Co nadelala EU, kdyz v Rakousku vyhrali extremni pravicaci ? Vcelku nic. Stejne svazane ruce mela Federace, kdyz se Vulkanci rozhodli iniciovat znovuspojeni s Romulany.
S teorii o RBOP souhlasim. Zminil jsem to, protoze ona replika v ST:INS je snad prvni potvrzeni v kanonu, ktere jsem zaznamenal.
|
|
|
|
| | Dimik: proto?e Kirkova posádka byli občané Federace, romulané jsou po celou dobu existence UFP nepřátelé na ?ivot a na smrt. Myslím, ?e na to by se pohlí?elo úplně jinak...
Pokud vím, tak RBOP z TOSu neměl warp proto, ?e by ho neutáhl zároveň s maskováním (tolik teorie trekkies), které?to zdůvodnění mi přijde celkem logické. Měl ale zcela nepochybně warp gondoly! V Balance of Terror se sice říká, ?e se pohyboval na kursu do soustavy Romus-Remus impulsní rychlostí, ale to by znamenalo, ?e hranice Federace byly hned vedle centrálního světa Romulanského impéria, co? je podle mě blbost. Tak?e odhaduji, ?e RBOP má schopnost warp pohybu, byť omezeného, ale v TOSu ji nepou?il, proto?e by se tím prozradil mnohem rychlej?í Enterprise, která by ho ve warpu roztrhala fotonovými torpédy na kusy a on by se nemohl bránit. |
|
|
|
| | | Pri prochazeni ST:INS jsem narazil na zajimavou vec. Picard v jedne scene rika "Warp udělal z romulanských gaunerů impérium". Potvrzuje to tedy, ze Romulane meli warp uz pred TOS ? IMHO ano, protoze Romulanske imperium je daleko starsi nez Kirk. Podporuje to teorii, ze newarpovy RBOP nebyl pro Romulany typicke plavidlo a rozvazuje ruce autorum ENT pri rekonstrukci Romulanskych valek. |
|
|
|
| | | Ptaak: Federace je jen federace :-). Jednotlivi clenove IMHO maji vlastni legislativu a exekutivu. Zavazny je pro ne federalni zakonik a ustava, ktera vsak bude znacne obecna. O statni sprave Federace se z duvodu nedostatku informaci dost tezko spekuluje. Pokud vsak mohl Vulkan poskytnout azyl stihane Kirkove posadce, proc by to neudelal v pripade "soudruhu" Romulanu. |
|
|
|
| | | Dimik: to by asi ne?lo, proto?e do toho má co říct je?tě zbytek Federace, alespoň předpokládám. Jednotlivé členské planety přece nemohou být úplně samosprávné, to by UFP moc dlouho nevydr?ela. A pak u? by stačila jen důsledná blokáda... |
|
|
|
| | | Dimik: a nebo by bleskově přepadli Vulkán speciální jednotkou, která nemá na čele véčko, a pak na dotaz z Federace, co se děje, řekli jenom, my nic, my Vulkánci. :)) |
|
|
|
| | | Leian: IMHO museli doufat, ze se jim podari navenek pusobit mirumilovne a hlavne zakonne. Nekdo to tu uz popisoval vcelku trefne. Ziskat exekutivu pod svuj vliv. Zavest protiopozicni represe. Posvetit uredne pritomnost "obranych" romulanskych slozek. Vse s radnym souhlasem vulkanske "vlady". Vulkan by ani nemusel rovnou vystoupit z Federace. Slouzil by jako centrum romulanske rozvedky a dal sirit protifederalni nalady, pusobil na Federaci zevnitr. UFP a Flotila by pritom mela diplomaticky svazane ruce. Trebaze by se v informovanych kruzich tusilo, jak se veci maji, nebyl by oficialni mandat k zasahu. |
|
|
|
| | | Tak mě napadá: V Unification chtěli Romulané podniknout invazi na Vulkán. Netu?íte, co si od toho slibovali? Od obsazení jedné planety uprostřed Federace??? |
|
|
|
| | | A já hlavně doufám, ?e i kdyby se neprozradili a povedlo se jim, Federace by je hezky rychle "umravnila", proto?e taková operace by byla naprosto neoddiskutovatelný válečný akt. |
|
|
|
| | | Ptaak: Má? pravdu. Jen?e druhá varianta je nepravděpodobná. Pokud by do?lo k Sjednocení, byla by to volba obou ras. Tudí? mů?eme vynechat mo?nost řízeného "Sjednocení". Vulkánci po řízeném sjednocení neprahnou a Romulané by se pravděpodobně prozradili a sjednocení by bylo odzvoněno. |
|
|
|
| | | Sovork: No, Vulkánci se Romulanům přizpůsobí snadno. Jsou nutně relativně tolerantní, budou jejich emoce víceméně ignorovat a nejspí? by postupně vychovávaly mlad?í generace. Není mo?né ov?em předpokládat, ?e by to zvládli "z generace na generaci", ale trvalo by to nejspí? nejméně několik set let. A to pouze za předpokladu, ?e by se romulané "nechali". Pokud by do?lo k opačné variantě ("sjednocení" řízené z Romulu), tak sbohem Vulkánci. |
|
|
|
| | Valeris: Hele, nech si to, jo. ENT v tomto ohledu nema problem. Pokud bys mermomoci neuznaval prvni kontakt z BB, nemuzes ani tvrdit, ze lide a Klingoni byli zpocatku za dobre. Meli se hned pri prvnim setkani neuveritelne zrubat a to radsi nemluvim a jistou dobu uznovane fantasmagorii, ze tepre pozemska lod ztroskotana u do te doby podsvetelnych Klingonů vlastne Risi poprve umoznila pristup k warp technologii.
Jak dnes vsak diky ENT vime, nic z toho se nastesti nestalo :-).
Ja osobne tipuji, ze s Romulany se to ma v ENT tak, ze Klingoni se nimi jiz pomlatili, Lide o nich mozna jen z dalky slyseli, Vulkanci usilovne tutlaji svoji romulanskou pribuznost a sami Romulane potaji kuji pikle, trebas za pomoci nejakych temporalnich cachru machru ;-). |
|
|
|
| | | Jinak je samozrejme pravda, ze "Rihannsu" si vymyslela Diane Duane, specialistka na TOSovy romulany - kteri jsou mimochodem dost brutalne odlisni od TNG romulanu (kteri spis pripominaji TOSovy Klingony). |
|
|
|
| | | Dimik: S Romulany se ale Zeme setkala drive nez s Klingony. A s Klingony mela zase zpocatku pomerne dobre vztahy, takze je mozne, ze si vymenili informace o okoli - takze Klingoni mohli prevzit pozemsky termin pro Romulany.
A prosim, aby na me nikdo NEvytahoval "Enterprise", ktera se odehrava v jakemsi sice sympatickem, ale dost bizarnim alternativnim vesmiru :))))). Verim vic casovym liniim z 70. let (sestavovanym fanousky ve spolupraci s autory ST), nez casove linii Enterprise (sestavovane nekym, kdo Star Trek nema rad)... |
|
|
|
| | | Rakal: Vcelku bych zpochybnil tvrzeni, ze si Romulane rikaji "Rihannsu". Pokud vim, puvod tohoto slova je kdesi v TOS knizkach a SFB, ale v TV nikdy pouzito nebylo. Naopak v ST5 jsou Romualne v klingonstine oznacovani jako "Romulu?a" a tudiz bych usuzoval, ze i puvodni nativni romulanske jmeno se bude foneticky blizit k "romul-". Pozemstane si potom mohli stejne jako v pripade klingonskeho "Quo'nos" polidsteneho na "Kronos" osvojit jmeno planety ve tvaru "Romulus". Diky podobnosti Romulanskeho imperia se starorimskou risi se to ostatne samo nabizelo. Sestrina planeta Rumulu pak byla logicky (a IMHO uz bez ohledu na originalni jmeno) nazvana Remus. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
