|
|
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 82
|
Co vsechno na teto rase obdivujete. Diskuze na tema mytologie, historie, soucasnost a budoucnost teto rasy. Zbrane, lode, kultura.
|
|
|
| | | Leian: Pokud si vzpominam, oficialni stanovisko vulkanske vlady v te episode skutecne nezaznelo. Jak jsem vsak jiz predznamenal, Vulkanci obecne povazuji smir za logicky. Vzhledem k tomu, ze bylo v planu odvysilat ono oznameni o vstupu diplomatickeho sboru do romulanske neutralni zony, asi se nepredpokladalo, ze by vulkanci reagovali odmitave (tj. strelbou :-).
Osobne si tedy myslim, ze kdyby umysly Romulanu byly byvali cestne, mely snahy o reunifikaci znacnou sanci na uspech. |
|
|
|
| | | Leian: Má? pravdu. Z kní?ky i ze seriálu se dá odvodit, ?e Vulkánci o jeho snahách skutečně nevěděli. Dokonce i Spockův otec říká, ?e je to nesmyslné (tedy aspoň tak nějak podobně). I kdy? Spock jednal s romulanským senátorem (bez vlivu), stejně to nebyla regulérní jednání, ale pouze tajné schůzky, kde se tato tématika přetřásala. Taková iniciativa by se nutně stala terčem mnoha aktivních opatření za účelem jejího zastavení. I kdyby tato iniciativa měla vět?inu. Dokladem mů?e být doba umírnění po smrti Praetora. |
|
|
|
| | | Hmm, tak koukam, ze mi taky zmizela reakce na tebe. Zitra to znovu shrnu. |
|
|
|
| | | Včera jsem sem psala příspěvek, ale do?lo k nějaké chybě a smazalo mi ho to. Neměla jsem čas ani chuť psát ho znovu, ale asi by bylo lep?í se tu o tom přece jen zmínit.
Hlavně Dimik předpokládá náklonnost Vulkánců k reunifikaci. Já vám ale nevím - já toti? z kní?ky i seriálu získala dojem, ?e Vulkánci o snahách Spocka vůbec netu?ili. V?dyť ani nevěděli, kam ode?el a proč. Spock sice vyjednal něco slibného s Neralem, ale i tak by se nejdřív musela je?tě kontaktovat vulkánská vláda, jestli s kontakty s Romulany souhlasí, proto?e oni o tom nic nevěděli. Tedy mo?ná ano, to ale a? ve chvíli, kdy se podařila komunikace maskované klingonské lodi s Enterprise a teprve tehdy mohl Picard poslat do Federace poznatky o tom, co se vůbec na Romulu děje.
Mo?ná si nepamatuju v?echny detaily správně, ale dle mého úsudku Vulkánci mo?ná rozhovorům s Romulany nakloněni jsou, ale aby je hned zvali na svou planetu a nechali si líbit případný vpád, to se mi hodně nepozdává. |
|
|
|
| | | Dimik: Jen?e jak. Renegáti byli Surakovou filozifií zklamáni a pokud by neode?li, mohlo by dojít k občanské válce. Jeho filozofie byla relativně mladá a nutně museli existovat jedninci nebo skupiny, které ji je?tě ne zcela přijali za svou. Navíc Vulkánci po přijetí Surakovi filozofie museli čelit válečnému konfliktu a to muselo v některých Vulkancích probudit jejich staré instinkty. Mo?ná, je to jen spekulace. |
|
|
|
| | |
Sovok: Co se tyce postoje Vulkancu k reunifikaci, oni vzdy povazovali smir za logicky. Mozna dokonce citi za Romulany a Imperium jistou pokrivenou zodpovednost. Kdyby byl Surak dokonaly, primel by vulkanske renegady zustat doma.
Jsem velmi zvedav jaky postoj k Romulanum vyjevi Vulkanci v ENT.
|
|
|
|
| | | Sovok: To je otazka. IMHO neni nerealne, ze by tak Vulkanci poslouzili jako prostrednik k navazani pratelstejsich vztahu Federace s Romulany. S temi Klingony uz by to asi bylo horsi. Federace by zase musela hrat roli prostrednika vuci Klingonum, ale o uspechu ci nesupechu muzeme pouze spekulovat. |
|
|
|
| | | Dimik: Jen?e "sjednocení" bylo nakloněno oficiálně jen hodně málo Vulkánců, tak?e by to Romulanům zřejmě nevy?lo. Mo?ná se pletu, ale nevypadla nám z toho vulkánské logika? Vulkánci nejsou bezduché loutky, tak?e si nemyslím, ?e by se nechali jen tak "zmást". Pokud vím neinicializovali by rozhovory na základě dobré víry, ale logické úvahy. Dejme tomu, ?e do?lo ke sjednocení a důvodem nebylo dobytí Vulkánu. Jak by se to projevilo politicky? Vulkán je členem Federace, do?lo by zároveň i k nějakému druhu mírového paktu? V je knize TNG je zmínka o rase Daa´Vitů, která je spojencem Federace. Jen?e tato rasa byla dlouholetým protivníkem Klingonů. Před uzavřením spojenectví, musela Federace vyjednat příměří mezi Daa´Vity a Klingony. Jaký by asi mělo smysl, kdyby můj spojenec byl nepřítel mého spojence. K na?emu sjednocení: Romulané jsou nepřátelé Federace, po sjednocení s Vulkány by to bylo jak? Mírová smlouva, aliance?? Co by tomu říkali Klingoni? |
|
|
|
| | | Ptaak - 07. prosinec 22:24: Souhlas. Na to, ze se Federace spis jevi jako konfederace, jsme uz drive narazili vicekrat. Autori si s tim nejspis hlavu nedelaji. Koneckoncu ST je v prvni rade scifi a v tom neni politicka vytribenost prioritou. |
|
|
|
| | | Ptaak:
ad 1938: No v tehle souvislosti jsem spis narazel na chudacky sudetske nemce, kteri se konecne meli moznost opet navratit k bratrum do luna maticky Germanie. Tato propaganda, prosim pekne, zaznivala jak od Hitlera, tak i ze zapadu. Mezinarodni pravo selhalo.
ad 1948: Checht, nase interni zalezitost ale rizena jaksi z Moskvy - presne takhle by nejspis argumentovala nova vulkanska vlada :-).
ad 1968: Patova situace mezi Imperiem a Federaci je IMHO se studenou valkou srovnatelna vcelku snadno. O tom, ze ma Federace nejak vyraznou prevahu bych si dovolil pochybovat. Prave vyrovnanost sil byva pricinou nevypuknuti (dalsi) otevrene valky. Co se tyce strachu z prilis destruktivnich zbrani, Romulane i Federace muze jednim uderem znicit ne jednu planetu, ale hned nekolik. Klicova je zde opet vyvazenost vzajemnych sil.
Co se tyce historickych paralel, asi nema smysl, abychom se vzajeme chytali za slovicka. Slo jen o priklady, at uz vice ci mene podobne. Ostatne kdyby autori uznali za vhodne, beztak si "vyargumentuji" (rozumej "vykecaji se z") i prechod Federace ke konstitucni monarchii :-). |
|
|
|
| | | Podle toho, co nam predkladaji v serialu maji ale namorni pechotu MNOHEM HORSI. |
|
|
|
| | | Dimik: 1948??? Promiň, ale to byla na?e interní zále?itost! 1938???? Promiň, ale to je přirovnání, jako kdyby se Federace mohla přetrhnout, aby Romulanům pod hrozbou války Vulkán vydala! 1968??? Tak to je trochu o?ehavěj?í, ale Romulané ani Federace nejsou v situaci, kdy se mů?ou navzájem zničit behem zhruba hodiny i se v?ím ?ivotem v blízkém okolí. Musí do toho jít flotilala a tam má federace obrovskou ekonomickou převahu - asi jako měly USA nad Japonci v roce 1941, ale přitom nemají marínu tak zpuchřelou, jako tehdy američani měli. |
|
|
|
| | | Sovok: Ty michas dve rozdilne veci dohromady. Jedna je, co Romulane opravdu planovali udelat, a druha je, jak to melo na venek vypadat. Vulkanci (a Spock) byli nakloneni procesu dobrovolneho sblizeni a "unifikace". Ze to Romulanum poslouzilo jako zasterka pro vojenskou akci s tim nesouvisi.
A tak opakuji, co mohla Federace delat, kdyz se Vulkanci rozhodli, podotykam v dobre vire, iniciovat znovuspojeni s Romulany ? Nic. Od uspesneho obsazeni Vulkanu byl pritom uz jen krucek a pokud by se Romulanum podarilo prislusne ovladnout situaci, hranici neintervence federalnich sil by nikdy neprekrocili.
BTW, jak si muzes byt jisty, ze volby v Rakousku nebyly sfalsovane a nejde konspiraci novodobeho Hitlera (nejlip naklonovaneho ... treba mimozemstany :-). Ani v nejmensim tim nechci rict, ze to tak je :-), pouze poukazuji na obecnou nedokonalost mezinarodniho prava a relativni bezubost demokracie vuci diktaturam.
Prevzeti naseho uzemi v 1938, 1948 a 1968 taky nikdo nezabranil. Bylo totiz radne uzakoneno a to je nejspis prvni vec, kterou by se Romulane na Vulkanu pokusili udelat. |
|
|
|
| | | Dimik: Nemů?e? srovnávat právoplatné volby jedné členské země, ať dopadli tak či onak, a vpád nepřátelských jednotek jedné země (ať u? členské nebo ne) do druhé. Pokud vím tak v tomto případě by EU, NATO a OSN jednali jinak. Ikdy? by u toho bylo hodně papírování. V případě voleb mů?e EU jen protestovat, ale nemů?e zasahovat do suverenity nějaké země jen proto, ?e se jí nelíbí výsledky voleb. |
|
|
|
| | | Pokus Romulanů o "sjednocení" s Vulkány by byl zcela jednoznačně válečný akt. V případě, ?e by operace neselhala a jednotce se podadařilo zajmout vládu, nemyslím si, ?e by jim to tak lehce pro?lo. Pokud se Vulkánci nazabývali sjednocením s jakýchkoliv důvodů, bylo by krajně podezřelé, ?e je najednou chytla taková "touha" po sjednocení. Pokud by romulané zajali vládu, jak dlouho by to udr?eli v tajnosti? Kdy by chtěli jednat podle Dimikovi teorie, byl by to velice ubohý plán na obsazení nějaké planety. Po odhalení by na Vulkánu byla jednotka romulanů bez podpory, pokud by se někde v okolí nezkrývala zamaskovaná flotila určená k podpoře výsadkových jednotek. Federace by pravděpodobně velmi rychle zasáhla. Ústava Federace je sice poněkud volná, ale pochybuji, ?e by byla tak volná, aby nezaručovala vojenskou pomoc v případě napadení členské planety. Vojenská spolupráce je také důvodem, proč se planety zdru?ují ve Federaci. Pokud vím tak v Unfication počítali s tím, ?e Federace nezaútočí proto, ?e vulkaská vláda by byla rukojmím. Ale to by nebylo logické nebo ano? Dá se na tuto situaci aplikovat Spockův výrok, ?e potřeby vět?iny převa?ují nad potřebami men?iny nebo jednotlivce? |
|
|
|
| | | No, v tom případě jde o konfederaci, nikoliv o federaci. |
|
|
|
| | | Ptaak: Tak to je z jadra nesmysl. Azyl se neposkytuje na zaklade toho, zda jsou zadajici obcany stejneho statu. To odporuje samotne definici azylu. Krom toho spouste Romulanu jiz byl poskytnut Azyl at uz na jednotlivych clenskych planetach nebo samotnou Federaci.
Dalsi vec, ktera potvrzuje, co rikam, je fakt, ze jednotlivi clenove UFP maji mezi sebou vlastni velvyslance. Spis nez k bezne federaci (ala USA) bych tedy UFP asi prirovnal k Evropske unii. Co nadelala EU, kdyz v Rakousku vyhrali extremni pravicaci ? Vcelku nic. Stejne svazane ruce mela Federace, kdyz se Vulkanci rozhodli iniciovat znovuspojeni s Romulany.
S teorii o RBOP souhlasim. Zminil jsem to, protoze ona replika v ST:INS je snad prvni potvrzeni v kanonu, ktere jsem zaznamenal.
|
|
|
|
| | Dimik: proto?e Kirkova posádka byli občané Federace, romulané jsou po celou dobu existence UFP nepřátelé na ?ivot a na smrt. Myslím, ?e na to by se pohlí?elo úplně jinak...
Pokud vím, tak RBOP z TOSu neměl warp proto, ?e by ho neutáhl zároveň s maskováním (tolik teorie trekkies), které?to zdůvodnění mi přijde celkem logické. Měl ale zcela nepochybně warp gondoly! V Balance of Terror se sice říká, ?e se pohyboval na kursu do soustavy Romus-Remus impulsní rychlostí, ale to by znamenalo, ?e hranice Federace byly hned vedle centrálního světa Romulanského impéria, co? je podle mě blbost. Tak?e odhaduji, ?e RBOP má schopnost warp pohybu, byť omezeného, ale v TOSu ji nepou?il, proto?e by se tím prozradil mnohem rychlej?í Enterprise, která by ho ve warpu roztrhala fotonovými torpédy na kusy a on by se nemohl bránit. |
|
|
|
| | | Pri prochazeni ST:INS jsem narazil na zajimavou vec. Picard v jedne scene rika "Warp udělal z romulanských gaunerů impérium". Potvrzuje to tedy, ze Romulane meli warp uz pred TOS ? IMHO ano, protoze Romulanske imperium je daleko starsi nez Kirk. Podporuje to teorii, ze newarpovy RBOP nebyl pro Romulany typicke plavidlo a rozvazuje ruce autorum ENT pri rekonstrukci Romulanskych valek. |
|
|
|
| | | Ptaak: Federace je jen federace :-). Jednotlivi clenove IMHO maji vlastni legislativu a exekutivu. Zavazny je pro ne federalni zakonik a ustava, ktera vsak bude znacne obecna. O statni sprave Federace se z duvodu nedostatku informaci dost tezko spekuluje. Pokud vsak mohl Vulkan poskytnout azyl stihane Kirkove posadce, proc by to neudelal v pripade "soudruhu" Romulanu. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
