ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Je skvělé, ?e se opět diskutuje o rase Borg. Je to dokonalost sama. Ikdy? seriál voyager trochu naboural jejich suverenitu (scénářem - zranitelná místa se objevují v?ude). Ale i tak borgové mají co nabídnout. Ikdy? The Borg Queen(diskuze ní?e) je občas tajemná a nejasná tak pořád je to něco, co člověka nenechá v poklidu. Zajímalo by mě něco bli??ího o rase 125 ze které královna pochází. Musí to být opravdu velmi pokročilý druh po v?ech stránkách. Naproti tomu mě připadá divné ?e jestli společenstvo za dobu své existence asimilovalo okolo 10000 druhů tak ?e pořád druh 125 nejlépe vyhovuje po?adavkům na Queen. Je to docela nepravděpodobné, ?e by nikdo nebyl lep?í. Psycho by bylo kdyby borgové asimilovali rasu 8472 (jako ?e to nejde). Jestli by se tato rasa dostala nad v?echny ostatní ve společenstvu. |
|
|
|
| | | Zajímavé názory, tak trochu s tebou souhlasím Nade. Ale jak jsem řekla, problém Královny a vůbec celých Borgů je tak komplexní, ?e jej lze jen tě?ko přehlédnout celý a říct nějaký konkrétní závěr. Dal?ím problémem je fakt, ?e informace jsou roztahané po několika dílech a jednom filmu.
Nad: Ono zase není a? tak jisté, ?e HF o královně nevěděla, nebo neměla alespoň nějaké tu?ení. Prostě to tam nebylo řečeno, co? a priory neznamená, ?e to nevěděli. |
|
|
|
| | | Dimik: jasne 8-))
Ale potom mne napadlo, ze pokud Borg asimuluje celou nasi galaxii, tak to bude zaroven jeho zkaza. 8-)))) |
|
|
|
| | | Nad: Z tohoto pohledu asi ano. Proto ale Borgove asimiluji nove druhy a stejne tak nove, rekneme originalni, technologie. Neco jako Microsoft :-). |
|
|
|
| | Azaroth: No nevim. Me to tak trochu prijde jako borgsky scenar z Voyageru, i kdyz priznavam, ze ve vesmiru se uz staly i divnjesi veci :-).
IMHO mohli puvodni Borgove kidne nastoupit do kolektivniho vedomi dobrovolne. Pokud slo o telepaty, nemuselo jim to pripadat zase tolik cizi. Casem se dostavila touha po efektivite, coz melo postupne za nasledek ztratu veskerych etickych zasad, bezmoralni podvedomi se stalo hybnym nadvedomim a vysledek jsou v podstate dnesni Borgove. |
|
|
|
| | Dimik: Ja jsem se nesnazil z individuality udelat ideal, ale spise poukazat, ze u Borgu je v nedostatecne mire.
Jinak s tebou plne souhlasim.
Akorat se mi nezda, ze jednotlivy Borg je dostatecne individualni - tzn. schopny novych napadu.
Preci jenom, kdyz je takovou dobu ve spolecenstvu potirajicim individualitu, tak pak si myslim, ze tu nejaky problem bude - min. omezenost originality. |
|
|
|
| | | Nad: Osobne bych nedelal s individuality takovy ideal, protoze ve sve podstate je tez izolaci. Sila Borgu tkvi prave jejich sjednoceni. Myslenka jednoho je myslenkou vsech. Zadane ukoly jsou schopni naplnovat dle "napadu" toho nejlepsiho z nich.
Co se tyce Kralovny, IMHO neni vic nez jen vystup, v pripade nouze i nositel centralniho supervedomi kolektivu. |
|
|
|
| | | harry_x - 18. listopad 21:17: Uvazujes v prilis lidskych meritkach. Borgove nejsou lide. Jejich organismus muze byt i v neasimilovanem stavu mnohem mnohem odolnejsi nez lidsky, takze pro ne vakuum neni zase tolik zhoubne. A dle meho nazoru i prislusne asimilovany clovek, bez problemu ziska veskerou potrebnou ochranu. |
|
|
|
| | | Leian - 18. listopad 21:14: Vida. Presne o tom jsem psal nize. |
|
|
|
| | Ja mam jen takovou jednu drobnou otazecku k Borgum.
Pred ST8 hvezdna flotila nevedela o pritomnosti kralovny. Jak je to mozne?
Vzdyt, kdyby jen trochu analyzovali chovani Borgu a brali do te doby zjistene udaje, tzn. snaha o uplnou racionalitu jednani, velmi jednoduse zjisti, ze neco nesedi.
Nebot pokud se nekdo chova temer uplne racionalne, tak v dlouhodobe tendenci jeho chovani rozhodne racionalni neni - chybi jedinecnost. A tudiz takovy protivnik ac je velmi silny, schopny prizpusobit se, tak je dosti bezbranny oproti originalite, tedy by i v okoli rychle podlehl.
To je dle meho duvod, proc Borgove maji kralovny - tedy kvuli individualite, ktera je naprosto nezbytna.
A ted se prave dostaneme k zacykleni. Jak je mozne, ze Borgove uznavaji pouze kolektivni vedomi, odsuzuji individualitu (Sedma o tom kolikrate mluvila jeste pred tim, nez ji pretahla Janaway) a na druhou stranu jsou si nezbytnosti individuality vedomi, cimz je doklad kralovna.
Diky za Vase nazory |
|
|
|
| | | harry_x: Uva?uju moc jako člověk. Nedoká?u si představit, jak kolektivní vědomí funguje v praxi. Ale s tou královnou aktivovanou jen podle potřeby mi to je nějak proti strsti. |
|
|
|
| | | LEIAN: Presne, Chakotay je chtel jenom sfouknout. Jee, asi prestanu ted na chvilku s TOSkou a mrknu se na Scorpiona... Lidi, uz tu o zadnem dile nemluvte, nebo snad skoncim u televize na cely zivot :-) |
|
|
|
| | Leian: to, ze borgove kyslik nepotrebuji, bylo receno v FC...
btw, mne to pripadne jako pitomost, borgove jsou i pres vsechny sve implantaty organicti a nezda se mi, ze by tak snadno prezivali v vzduchoprazdu (to, ze tam neni kyslik, neni jediny problem...) |
|
|
|
| | | Teď právě z jistého důvodu procházím ?korpióna. Pokud si vzpomínáte, tak Chakotay tam vyhro?oval Sedmé vypustěním vzduchu z nákladového prosotru dva. Ov?em domnívám se, ?e chtěl tu dekopresi pou?ít spí? proto, aby tím sfoukl Borgy z paluby ne? aby je udusil. Tak?e to se také nedá pova?ovat za směrodatné. |
|
|
|
| | | Otázka královny je velmi komplikovaná a je mnoho teorií, které, kdy? se budeme hodně sna?it, klidně dáme do vzájemné korelace, ale závěr je pak nejistý. Z těch několika výskytů a dal?ích různých poznatků pár věcí vyvodit lze, ale udělat z toho shrnutí je věc celkem slo?itá, a jak jsem řekla, nemusela by se mnohým líbit. |
|
|
|
| | Rakal: no, ja si spis myslim, ze tam k 'vyberu nazoru' vubec nedochazi, ze cele spolecenstvo je propojeno jako celek a tak i uvazuje... prirovnal bych to k neuronove siti...
s tvym nazorem nesouhlasim, protoze kralovna je aktivovana jen pripade potreby. btw, bez kralovny by Zem logicky musela byt asimilovana a Voyager davno zniceny;-)
imho ji potrebuji prave na delani tech rozhodnuti, ktere jsou pro spolecenstvo nepochopitelne - treba vyjednavani... |
|
|
|
| | | Azaroth: ?e by Borgové chtěli získat osobní názor, to bych neřekla. V?dyť mají těch názorů hodně, jen si vyberou ten nelep?í, nejefektivněj?í. Já bych to spí? tipla na to, ?e asililovali něco, třeba hned z počátku, co je převezlo a teď ovládá je. |
|
|
|
| | Kdy? u? jsme u toho ?ílenství, nedávno jsem viděl ST8 a po tom, co jsem se zamyslel nad chováním královny Borgů, napadla mě tahle teorie:
Kdysi dávno mohli být borgové hodní malí lidičkové, s ú?asnou technologií. Jednou při?li na to, jak se navzájem propojit do jednoho supervědomí a tak to udělali. To by nebylo nic ?patného, jen?e oni při tom stratily schopnost dělat iracionální rozhodnutí, proto?e neměli "osobní názor". A tak potřebovaly, někoho kdo by byl osobností jich v?ech. Vybrali si paní XY a udělali z ní nadřazenýho Borga. Stalo se v?ak něco, s čím nepočítali. Ať u? byla labilní od přírody, nebo se takovou stala díky své izolace, nebo neunesla tu tíhu zodpovědnosti, nebo prostě ze?ílela z těch hlasů, ka?dopádně začala dělat neplechu a proto?e jí borgové dali moc řídit je, nemohly jí v tom zabránit. Výsledek u? známe.
Toxy: Nemyslím, ?e by jim fotosyntéza k něčemu byla. Tolik světla na lodi nemají a v noci to nefunguje. Třeba prostě mají rádi zelenou (sly?el jsem ?e je uklidňující a borgové jsou docela klidní ho?i).
Dimik: To sou ty nový ma?iny. |
|
|
|
| | | Borgové jsou jen neviná oběť ?íleného scénáristy :-)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
