ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:15: V titulcich mam onen dialog v ST:TFC takto:
-- Co se děje, Locutusi? Vzpomíná?
si? Organická mysl je křehká.
Jak jsi na mě mohl zapomenout?
Byli jsme si velice blízcí.
Pořád sly?í? na?i píseň.
-- Ano...
Vzpomínám si na tebe.
Bylas tam celou dobu.
Ale ta loď byla zničena.
-- Uva?uje? tak trojrozměrně.
IMHO z toho prsne nevypliva jesli Picard zapomel kvuli deasimilaci, ani jestli amnesii Kralovna nevyvolala zamerne sama. Snad jde i o zamerny dvojsmysl.
Co se tyce one vety "Uva?uje? tak trojrozměrně", vzdy jsem predpokladal, ze stejnym zpusobem, jakym unikla Kralovna se i zachranilo tech nekolik jedincu z Wolfu 359. Technicke pozadi muze byt temer jakekoliv. Od instantniho transwarp tunelu, pres podprostorovy transport, az k jinym dimenzim.
Osobne se mi jista pribehova paralela s TFC libi. Podle ni byse Kralovna se skupinou vernych Borgu mohla v zachrane kouli prenest treba do budoucnosti, odkud byli vypraskani a proto nasledny krok (a plan) v TFC byl prenest se do minilosti. Treba :-). |
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:08: Dobry postreh. Jestli ale mluvila, muselo jit o vysilani jejiho "vnitriho" hlasu. Tezko si predstavit, jak vyluzuje zvuky ve vakuu. Nosny poznatek kazdopadne je, ze se absenci kysliku necitila nijak vyrazne ohrozena. |
|
|
|
| | Dál tu mám jeden hodně velký problém. Ve Voyageru se nám objevily tři postavy (shodou okolností v?echno ?eny), které byly asimilovány první krychlí, která napadla Federaci (bitva u Wolfu 359 a její následné zničení u Země, prostě ta krychle z The Best of The Both Worlds). V?echny tyto ?eny se ocitly v Delta kvadrantu. Jednou z nich je Raily (příjmení si nepamatuji), která se vyskytuje v díle Jednota (Unity).
Druhou je Marika Wilkarah alias Třetí z Devíti z dílu Pud sebezáchovy (Survival Instinct). Ta nebyla ale asimilována u Wolfu 359, nýbr? někde po cestě krychle, proto?e v díle říká, ?e Borgové při?li během noční směny a loď napadli. Tudí? je jasné, ?e tato loď nebyla u Wolfu.
Třetí postavou je Laura z Unimatice nula. U té není stoprocentně jasné, ?e je v Delta kvadrantu nebo kde vůbec je, přesně říká, ?e byla asimilována u Wolfu 359.
Přesné informace o těchto ?enách je?tě dodám, teď si nevybavuji, na které lodi která slou?ila a jak se v?e odehrálo. Problém je v?ak jasný. Jak mohly pře?ít, kdy? byla tato krychle zničena?
Extrapolace situace je asi následující: Aby mohly pře?ít, musely být někde jinde, ne? v krychli, která byla zničena. Někde jinde je s největ?í pravděpodobností jiné plavidlo. (Úvahu, ?e je nechali na nějaké planetě a pak si pro ně dodatečně někdo přiletěl, zavrhuji.) A hle! Z toho plyne závěr, ?e po území Federace se musely pohybovat dvě borgská plavidla! Jen?e nic takového nebylo známo. Federace o ?ádném druhém nevěděla. Mám hypotézu: Nevěděla o něm proto, ?e přiletělo jen jedno, ale odletělo jedno a jedno bylo zničeno? A kdy? to druhé odlétalo, byla zdecimována a paralyzována útokem. Pokud není někomu jasné, o čem mluvím, pak nará?ím na to, ?e ona první krychle mohla mít stejnou konstrkuci jako ta druhá, tudí?, ?e se uvnitř ní skrývala koule, která se po bitvě u Wolfu 359 odpojila a letěla zpět domů k mámě. A není pak mo?né, ?e v téhle kouli byla i Královna? (Na to, aby se seznámila s Lokutem, čas byl.) Otázkou jen zůstává - pokud tedy budeme předpokládat existenci koule - kdy se odpojila. Muselo to být po bitvě u Wolfu a před tím, ne? krychle dorazila k Zemi. |
|
|
|
| | | Dotaz ke Královně, respektive k Picardovi. V ST8, kdy? jde Picard zachraňovat Data do strojovny a potká se tam s Královnou, tak řekne něco jako "Ano, teď si vzpomínám, celou dobu jsi tam byla." A Královna řekně něco ve smyslu: "Jak jsi mohl zapomenout." (Čerpám opět z českého překladu, originál si teď nevybavuji, budu se na to muset podívat.) Co? tedy znamená, ?e Picard ohledně Královny trpěl jakousi ztrátou paměti. A je zjevné, ?e ona tu ztrátu paměti nezpůsobila.
Nelíbí se mi to. Je jasné, ?e to byla jakási nástavba pro film, kde bylo nutné, aby se Picard kdysi v minulosti s Královnou potkal a aby si ji nepamatoval. Co? znamenalo onu ztrátu paměti. Je to docela ne?ikovné. Jediné vysvětlení, které mě napadá je, ?e během procesu, kdy Picarda odpojovali od Kolektivu ztratil konkrétní vzpomínky na to, co přesně se s ním dělo a co dělal a jen cítil, ?e mu byla ukradena osobnost, ?e musel dělat něco, co nechtěl. Prostě kompletní potlačení osobnosti včetně paměti. Asi u? zacházím příli? daleko a stejně se tím nic nevyře?í, tak to berte jen jako mé úvahy... |
|
|
|
| | Je?tě k tomu dýchání: Kdy? ve ?korpiónu chtěl Chakotay vysadit Borgy na nějaké planetě, tak na?li měsíc s kyslíkovo argonovou atmosférou a Chakotay k tomu prohlásil, ?e to musí stačit. Zjevně tedy spoléhal na to, ?e se Borgové přizpůsobí.
A za druhé, co? je mnohem důle?itěj?í: Kdy? vypustili vzduch z nákladového prostoru dva a v?echny Borgy kromě Sedmé to "spláchlo" do vesmíru, tak sklad hned nenatlakovali. A mezitím interkomem zavolala Sedmá na můstek Chakotayovi a mluvila celkem normálně (alespoň podle českého dabingu, ale ten, jak v?ichni víme, nemů?e být směrodatný, viz. hlas B'Elanny v Unimatrix Zero). No a a? poté přikázal Chakotay natlakovat nákladový prostor, tak?e to znamená, ?e tam Sedmá byla nějakou dobu bez kyslíku. |
|
|
|
| | | Drone: no, spí?e by bylo zajímavé, jak by Borgové postupovali u asimilace nehumanoidů. 8-))))
Nikde toti? o tom nebyla zmínka a opravdu by bylo zvlá?tní, jak by Borgové nalo?ili např. s nějakým inteligentním dinosaurem dlouhým 20 metrů.
|
|
|
|
| | | Leian: Ano, dle v?eho musela HF aspoň tu?it přítomnost nějakého řídícího celku, ale v ka?dém případě by byla o takové důle?ité věci zmínka.
Ani TNG nemů?e byt dokonalé. 8-)))
Ohledně komplexnosti a útr?kovitosti údajů o Borgu souhlasím. Tě?ko se pak z toho dají dělat stoprocentní závěry. V ka?dém případě je to něco, co se mi na ST líbí (zvlá?tě v TNG) - tedy, ?e ne v?e je řečeno. |
|
|
|
| | | Je skvělé, ?e se opět diskutuje o rase Borg. Je to dokonalost sama. Ikdy? seriál voyager trochu naboural jejich suverenitu (scénářem - zranitelná místa se objevují v?ude). Ale i tak borgové mají co nabídnout. Ikdy? The Borg Queen(diskuze ní?e) je občas tajemná a nejasná tak pořád je to něco, co člověka nenechá v poklidu. Zajímalo by mě něco bli??ího o rase 125 ze které královna pochází. Musí to být opravdu velmi pokročilý druh po v?ech stránkách. Naproti tomu mě připadá divné ?e jestli společenstvo za dobu své existence asimilovalo okolo 10000 druhů tak ?e pořád druh 125 nejlépe vyhovuje po?adavkům na Queen. Je to docela nepravděpodobné, ?e by nikdo nebyl lep?í. Psycho by bylo kdyby borgové asimilovali rasu 8472 (jako ?e to nejde). Jestli by se tato rasa dostala nad v?echny ostatní ve společenstvu. |
|
|
|
| | | Zajímavé názory, tak trochu s tebou souhlasím Nade. Ale jak jsem řekla, problém Královny a vůbec celých Borgů je tak komplexní, ?e jej lze jen tě?ko přehlédnout celý a říct nějaký konkrétní závěr. Dal?ím problémem je fakt, ?e informace jsou roztahané po několika dílech a jednom filmu.
Nad: Ono zase není a? tak jisté, ?e HF o královně nevěděla, nebo neměla alespoň nějaké tu?ení. Prostě to tam nebylo řečeno, co? a priory neznamená, ?e to nevěděli. |
|
|
|
| | | Dimik: jasne 8-))
Ale potom mne napadlo, ze pokud Borg asimuluje celou nasi galaxii, tak to bude zaroven jeho zkaza. 8-)))) |
|
|
|
| | | Nad: Z tohoto pohledu asi ano. Proto ale Borgove asimiluji nove druhy a stejne tak nove, rekneme originalni, technologie. Neco jako Microsoft :-). |
|
|
|
| | Azaroth: No nevim. Me to tak trochu prijde jako borgsky scenar z Voyageru, i kdyz priznavam, ze ve vesmiru se uz staly i divnjesi veci :-).
IMHO mohli puvodni Borgove kidne nastoupit do kolektivniho vedomi dobrovolne. Pokud slo o telepaty, nemuselo jim to pripadat zase tolik cizi. Casem se dostavila touha po efektivite, coz melo postupne za nasledek ztratu veskerych etickych zasad, bezmoralni podvedomi se stalo hybnym nadvedomim a vysledek jsou v podstate dnesni Borgove. |
|
|
|
| | Dimik: Ja jsem se nesnazil z individuality udelat ideal, ale spise poukazat, ze u Borgu je v nedostatecne mire.
Jinak s tebou plne souhlasim.
Akorat se mi nezda, ze jednotlivy Borg je dostatecne individualni - tzn. schopny novych napadu.
Preci jenom, kdyz je takovou dobu ve spolecenstvu potirajicim individualitu, tak pak si myslim, ze tu nejaky problem bude - min. omezenost originality. |
|
|
|
| | | Nad: Osobne bych nedelal s individuality takovy ideal, protoze ve sve podstate je tez izolaci. Sila Borgu tkvi prave jejich sjednoceni. Myslenka jednoho je myslenkou vsech. Zadane ukoly jsou schopni naplnovat dle "napadu" toho nejlepsiho z nich.
Co se tyce Kralovny, IMHO neni vic nez jen vystup, v pripade nouze i nositel centralniho supervedomi kolektivu. |
|
|
|
| | | harry_x - 18. listopad 21:17: Uvazujes v prilis lidskych meritkach. Borgove nejsou lide. Jejich organismus muze byt i v neasimilovanem stavu mnohem mnohem odolnejsi nez lidsky, takze pro ne vakuum neni zase tolik zhoubne. A dle meho nazoru i prislusne asimilovany clovek, bez problemu ziska veskerou potrebnou ochranu. |
|
|
|
| | | Leian - 18. listopad 21:14: Vida. Presne o tom jsem psal nize. |
|
|
|
| | Ja mam jen takovou jednu drobnou otazecku k Borgum.
Pred ST8 hvezdna flotila nevedela o pritomnosti kralovny. Jak je to mozne?
Vzdyt, kdyby jen trochu analyzovali chovani Borgu a brali do te doby zjistene udaje, tzn. snaha o uplnou racionalitu jednani, velmi jednoduse zjisti, ze neco nesedi.
Nebot pokud se nekdo chova temer uplne racionalne, tak v dlouhodobe tendenci jeho chovani rozhodne racionalni neni - chybi jedinecnost. A tudiz takovy protivnik ac je velmi silny, schopny prizpusobit se, tak je dosti bezbranny oproti originalite, tedy by i v okoli rychle podlehl.
To je dle meho duvod, proc Borgove maji kralovny - tedy kvuli individualite, ktera je naprosto nezbytna.
A ted se prave dostaneme k zacykleni. Jak je mozne, ze Borgove uznavaji pouze kolektivni vedomi, odsuzuji individualitu (Sedma o tom kolikrate mluvila jeste pred tim, nez ji pretahla Janaway) a na druhou stranu jsou si nezbytnosti individuality vedomi, cimz je doklad kralovna.
Diky za Vase nazory |
|
|
|
| | | harry_x: Uva?uju moc jako člověk. Nedoká?u si představit, jak kolektivní vědomí funguje v praxi. Ale s tou královnou aktivovanou jen podle potřeby mi to je nějak proti strsti. |
|
|
|
| | | LEIAN: Presne, Chakotay je chtel jenom sfouknout. Jee, asi prestanu ted na chvilku s TOSkou a mrknu se na Scorpiona... Lidi, uz tu o zadnem dile nemluvte, nebo snad skoncim u televize na cely zivot :-) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
