ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Co nahodit dalsi tema?
Kdyz uz jsme u tech ras.
Zajimal se nekdo o vzdalenost Romulusu a Qonosu od Zeme?
Mne to jen tak napadlo, kdysi jsme to s Erellem trochu odhadovali a zjistili, ze Romulus musi byt velmi blizko, zatimco u Qonosu je to dost rozpoluplne, obvzlast, kdyz se do toho zamontuje serial Enterprise. |
|
|
|
| | drone: Dovol, abych tě opravila v pár věcech:
- nevím, jak jsou spolu příbuzné technologie transwarpu a slipstreamu, ale z Voyageru jako seriálu mám takový pocit, ?e zas tak moc ne.
- pro Borgy není tělo zase a? tak důle?ité. Podle mě mů?e být tělo Královny z jakékoliv rasy, jde o podstatu, ne o fyzické zázemí.
- to, ?e druh 125 byl asimilován později ne? druh 116 vyvozuje? asi z toho, ?e 116 je men?í číslo ne? 125. To bych zase tak vá?ně nebrala. Například Ferengové mají číslo 180. A lidé a? 5618. To by logicky znamenalo, ?e Ferengové byli asimilováni dávno před tím, ne? lidé a prvními asimilovanými lidmi byli Hansenovi. Jak by to ale bylo mo?né? |
|
|
|
| | | Pokud mů?u taky přidat svůj názor. Tak si myslím, ?e mo?nost první krychle s únikovou koulí a vytvoření transwarp tunelu je značně pravděpodobné. Proto?e borgové touto technologií disponují ji? dlouhou dobu. Dávno před tím ne? nav?tívili sektor 001 a alfakvadrant. Mám dojem, ?e transwarp získali od druhu 116 (Arturis - Voy:hope and fear). Tato rasa toti? pou?ívala podobnou technologii pohonu (kvantový slipstreamový pohon). Proto je mo?né, ?e takto unikli i s královnou.
Co je ale zajímavé, ?e Borg Queen (druh 125) byl asimilován o něco později ne? 116. Tak?e královna mohla být do čela společenstva dosazena o něco později. to je ov?em nedůle?ité ve spojistosti s útokem borgů u Wolf 359. Jistá spojitost mezi těmito druhy ale bude o této my?lence ale později.
?koda, ?e nevíme kolik jedinců druhu 125 bylo asimilováno. Mů?eme se ale domnívat, ?e několik set miliónů (pokud ?ili na planetě). V tom případě by tito jedinci mohli být nasazeni na jednotlivé krychle (aspoň na ty strategicky důle?ité). Samozřejmě, ?e druh 125 musel být přizpůsoben vedoucí funkci ve společenstvu (amputace vět?í poloviny těla a nahrazení kybernetickým tělem). Právě zde se domnívám, ?e druh 125 má tak důle?ité biologické vlastnosti, ?e pokud mu byla odstraněna spodní polovina těla a to i s příslu?nými orgány (zbytečnými pro kolektiv), tak pomocí kybernetických implantátů roz?ířil své schopnosti a mohl být dosazen jako nejvy??í článek ve společenstvu, které tímto získalo vůdce.
Toliko historie The Borg Queen.
Je tedy jasné, ?e museli z krychle uniknout. Akorát před tím, ne? locutus dal povel k regeneraci.
|
|
|
|
| | | Díky v?em za moc zajímavé nápady. Tahle diskuze rozhodně stojí za to a je obohacující. Ohledně Královny mám je?tě jednu takovou men?í teorii, někdy ji sem napí?u.
Dimik: Ad první krychle a vytvoření ústí transwarp tunelu. Pamatuji se, ?e jsme o tom u? kdysi mluvili na Průvodci. Tuhle tezi bych brala. Přidávám k tomu je?tě jeden názor: První krychle byla vyslaná vlastně proto, aby otestovala Federaci a případně se pokusila i o asimilaci Země jako?to jejího centra. Ukázalo se v?ak, ?e informovanost Borgů o společenství nazývající se Federace nebyla tak dokonalá, ?e neznali jisté detaily (jak důmyslní doká?í být důstojníci Hvězdné flotily a ?e se nevzdávají např. :-) a hlavně ?e tam hrály takové faktory jako ?těstí.
Azaroth: Ta poslední věta je moc hezká. Tohle bych s radostí brala jako finální ře?ení problému "Picardova ztráta paměti". Je to lidské a k Jean-Lucovi mi to i sedí. |
|
|
|
| | Nejdříve k osobnosti královny:
Nemyslím, ?e by paranoidní, sadistická osobnost vznikla jako důsledek spojení vědomí mnoha bytostí. A taky si nemyslím, ?e by její ovládnutí společenstva bylo její silnou osobností, proto?e to by pak bylo moc snadný a někdo by jí mohl porazit. Spí? si jí Borgové sami vybrasly, aby se stala osobností společenstva.
Pokud by toti? její rasa měla mo?nost převzít "moc", proč by to neudělali i jiní její příslu?níci.
Na vstup a výstup se mi zdá přinejmen?ím neefektivní, proto?e uchovávat jednoho jedince kdy? by tuto úlohu mohl převzít ka?dý voják.
K té královnině nesmrtelnosti bych chtěl říct, ?e mo?nost dvou lodí nebo únikové koule nepokládám za pravděpodobnou, proto?e to je moc neohrabané a riskantní a příčí se to logice. Riskovat důle?itou osobu, kdy? její přítomnost není vůbec nutná (propojení borgů po celé galaxii, s ním? by mohla vidět přes oči jakéhokoli vojáka). Její fyzické tělo bude zcela nedůle?ité a s největ?í pravděpodobností ho bude mo?né znovu stvořit.
V ST8 říká Datovi na otázku "Vy jste vůdce?", ?e ona je společenstvo. Proto její osobnost mů?e být vlastně součástí jejich kolektivního vědomí a zánik nosiče této osobnosti mů?e být pouhým přenesením zpět do kolektivního vědomí, aby mohla být znovu stvořena. Nikoli ale duplicitně.
Ztráta paměti kapitána Picarda je vysvětlitelná dvěma slovy: "Chtěl zapomenout." A myslím, ?e já bych chtěl taky. |
|
|
|
| | Nad: Klidne bych i zapocital 3. moznost, ve ktere se koule odpojila az u Zeme tesne pred znicenim krychle. Vzhledem k tomu, ze v te dobe Federace o borgskem transwarp tunelovani nevedela zhola nic, koule vnorujici se do tunelu mohla pod plastem vybuchujici krychle vypadat jako bezne podprostorove ruseni skomirajiciho warp pohonu. Nezapomente, ze Picard rekl "Tys tam celou tu dobu byla".
Navic je logicke predpokladat, ze primarnim ukolem prvni krychle vyslane do sektoru 001 by bylo vytvorit zde usti transwarp tunelu. Zminky o necem podobeho jsme se sice primo nikdy nedockali, ale v ST:VOY"Endgame" se jeden transwarp tunel u Zeme uz zahadne nachazel. Nepochybuji, ze o tom takto autori nikdy neuvazovali, ale nam to jako vysvetelni muze poslouzit vcelku obstojne - Tunel v Endgame mohl byt zalozen unikajici kouli kralovny v TBOTBW.
Co se tyce repliky "Organická mysl je křehká" me zase prisla vyslovena v lehce ironickem tonu.
Onou predposledni vetou si chtel rict, ze se Kralovna na Locutove krychli vlastne vubec nenachazela ? Toto jsem uz nekolikrat vyvracel. V ST:TFC je zretelny zaber z obdobi TBOTBW, kde vedle sebe Kralovna a Locutus fyzicky stoji. Drive jsem osobne uvazoval o tom, ze Kralovna byla u Zeme obycejne znicena, resp. bylo zniceno jeji fyzicke telo, ale osobnost se prenesla do delta kvadrantu. Dalsi zachraneni Borgove z one lodi ovsem vnaseji do cele zalezitosti uplne jine svetlo.
|
|
|
|
| | Leian:
ad problém královny v ST:TFC
Myslím, ?e jsi uhodila hřebík na hlavičku. Jen bych doplnil, ?e hned dal?í díl po TBOTBW, kde byl Picard na Zemi, dost jasně říkal svému bratrovi, ?e v?e si a? moc ?ivě pamatuje, co? je v rozporu, ?e by jen tak zapomenul na královnu.
Z toho bych řekl, ?e ten dialog v ST:TFC byla jen "nepovedena" berlicka vysvetleni kralovny.
ad odpojení koule od krychle
Musím, říct, ?e tato logická extrapolace se mi velmi zamlouvá. 8-)))
Dokonce bych řekl, ?e ačkoliv toto ře?ení je nepravděpodobné (viz dále), je jediné mo?né.
Tak?e jsou 2 mo?nosti, kdy se koule odpoutala:
1. jak říká Leian mezi Wolf 359 a Zemí
Zdá se mi to jako dosti pravděpodobné, jediné nevysvětlené zůstává proč by to královna udělala. Proč by se sama neúčastnila asimilace lidstva?
2. během útoku Enterprise.
Nepravděpodobné, neboť jak by Borgové oklamali senzory Enterprise? Zvlá?tě pak obou rozdělených částí a je?tě k tomu pak raketoplánu. Sice v technologii Borgu je jeste dost otazek, ale ?e by byla schopna takto oklamat senzory Federace je dle mého nemo?né.
Dimik: Pokud si dobře pamatuji ten tón rozhovoru, tak se mi nezdá, ?e by amnesii královna vyvolala úmyslně.
"Uva?uje? tak trojrozměrně." Tak zde jsem názoru, ?e se spí?e jednalo o komunikaci, kde by to dobře sedělo.
V ka?dém případě Borgové jsou i nadále pěknou záhadou a myslím, ?e to tak má i být. 8-)))
|
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:15: V titulcich mam onen dialog v ST:TFC takto:
-- Co se děje, Locutusi? Vzpomíná?
si? Organická mysl je křehká.
Jak jsi na mě mohl zapomenout?
Byli jsme si velice blízcí.
Pořád sly?í? na?i píseň.
-- Ano...
Vzpomínám si na tebe.
Bylas tam celou dobu.
Ale ta loď byla zničena.
-- Uva?uje? tak trojrozměrně.
IMHO z toho prsne nevypliva jesli Picard zapomel kvuli deasimilaci, ani jestli amnesii Kralovna nevyvolala zamerne sama. Snad jde i o zamerny dvojsmysl.
Co se tyce one vety "Uva?uje? tak trojrozměrně", vzdy jsem predpokladal, ze stejnym zpusobem, jakym unikla Kralovna se i zachranilo tech nekolik jedincu z Wolfu 359. Technicke pozadi muze byt temer jakekoliv. Od instantniho transwarp tunelu, pres podprostorovy transport, az k jinym dimenzim.
Osobne se mi jista pribehova paralela s TFC libi. Podle ni byse Kralovna se skupinou vernych Borgu mohla v zachrane kouli prenest treba do budoucnosti, odkud byli vypraskani a proto nasledny krok (a plan) v TFC byl prenest se do minilosti. Treba :-). |
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:08: Dobry postreh. Jestli ale mluvila, muselo jit o vysilani jejiho "vnitriho" hlasu. Tezko si predstavit, jak vyluzuje zvuky ve vakuu. Nosny poznatek kazdopadne je, ze se absenci kysliku necitila nijak vyrazne ohrozena. |
|
|
|
| | Dál tu mám jeden hodně velký problém. Ve Voyageru se nám objevily tři postavy (shodou okolností v?echno ?eny), které byly asimilovány první krychlí, která napadla Federaci (bitva u Wolfu 359 a její následné zničení u Země, prostě ta krychle z The Best of The Both Worlds). V?echny tyto ?eny se ocitly v Delta kvadrantu. Jednou z nich je Raily (příjmení si nepamatuji), která se vyskytuje v díle Jednota (Unity).
Druhou je Marika Wilkarah alias Třetí z Devíti z dílu Pud sebezáchovy (Survival Instinct). Ta nebyla ale asimilována u Wolfu 359, nýbr? někde po cestě krychle, proto?e v díle říká, ?e Borgové při?li během noční směny a loď napadli. Tudí? je jasné, ?e tato loď nebyla u Wolfu.
Třetí postavou je Laura z Unimatice nula. U té není stoprocentně jasné, ?e je v Delta kvadrantu nebo kde vůbec je, přesně říká, ?e byla asimilována u Wolfu 359.
Přesné informace o těchto ?enách je?tě dodám, teď si nevybavuji, na které lodi která slou?ila a jak se v?e odehrálo. Problém je v?ak jasný. Jak mohly pře?ít, kdy? byla tato krychle zničena?
Extrapolace situace je asi následující: Aby mohly pře?ít, musely být někde jinde, ne? v krychli, která byla zničena. Někde jinde je s největ?í pravděpodobností jiné plavidlo. (Úvahu, ?e je nechali na nějaké planetě a pak si pro ně dodatečně někdo přiletěl, zavrhuji.) A hle! Z toho plyne závěr, ?e po území Federace se musely pohybovat dvě borgská plavidla! Jen?e nic takového nebylo známo. Federace o ?ádném druhém nevěděla. Mám hypotézu: Nevěděla o něm proto, ?e přiletělo jen jedno, ale odletělo jedno a jedno bylo zničeno? A kdy? to druhé odlétalo, byla zdecimována a paralyzována útokem. Pokud není někomu jasné, o čem mluvím, pak nará?ím na to, ?e ona první krychle mohla mít stejnou konstrkuci jako ta druhá, tudí?, ?e se uvnitř ní skrývala koule, která se po bitvě u Wolfu 359 odpojila a letěla zpět domů k mámě. A není pak mo?né, ?e v téhle kouli byla i Královna? (Na to, aby se seznámila s Lokutem, čas byl.) Otázkou jen zůstává - pokud tedy budeme předpokládat existenci koule - kdy se odpojila. Muselo to být po bitvě u Wolfu a před tím, ne? krychle dorazila k Zemi. |
|
|
|
| | | Dotaz ke Královně, respektive k Picardovi. V ST8, kdy? jde Picard zachraňovat Data do strojovny a potká se tam s Královnou, tak řekne něco jako "Ano, teď si vzpomínám, celou dobu jsi tam byla." A Královna řekně něco ve smyslu: "Jak jsi mohl zapomenout." (Čerpám opět z českého překladu, originál si teď nevybavuji, budu se na to muset podívat.) Co? tedy znamená, ?e Picard ohledně Královny trpěl jakousi ztrátou paměti. A je zjevné, ?e ona tu ztrátu paměti nezpůsobila.
Nelíbí se mi to. Je jasné, ?e to byla jakási nástavba pro film, kde bylo nutné, aby se Picard kdysi v minulosti s Královnou potkal a aby si ji nepamatoval. Co? znamenalo onu ztrátu paměti. Je to docela ne?ikovné. Jediné vysvětlení, které mě napadá je, ?e během procesu, kdy Picarda odpojovali od Kolektivu ztratil konkrétní vzpomínky na to, co přesně se s ním dělo a co dělal a jen cítil, ?e mu byla ukradena osobnost, ?e musel dělat něco, co nechtěl. Prostě kompletní potlačení osobnosti včetně paměti. Asi u? zacházím příli? daleko a stejně se tím nic nevyře?í, tak to berte jen jako mé úvahy... |
|
|
|
| | Je?tě k tomu dýchání: Kdy? ve ?korpiónu chtěl Chakotay vysadit Borgy na nějaké planetě, tak na?li měsíc s kyslíkovo argonovou atmosférou a Chakotay k tomu prohlásil, ?e to musí stačit. Zjevně tedy spoléhal na to, ?e se Borgové přizpůsobí.
A za druhé, co? je mnohem důle?itěj?í: Kdy? vypustili vzduch z nákladového prostoru dva a v?echny Borgy kromě Sedmé to "spláchlo" do vesmíru, tak sklad hned nenatlakovali. A mezitím interkomem zavolala Sedmá na můstek Chakotayovi a mluvila celkem normálně (alespoň podle českého dabingu, ale ten, jak v?ichni víme, nemů?e být směrodatný, viz. hlas B'Elanny v Unimatrix Zero). No a a? poté přikázal Chakotay natlakovat nákladový prostor, tak?e to znamená, ?e tam Sedmá byla nějakou dobu bez kyslíku. |
|
|
|
| | | Drone: no, spí?e by bylo zajímavé, jak by Borgové postupovali u asimilace nehumanoidů. 8-))))
Nikde toti? o tom nebyla zmínka a opravdu by bylo zvlá?tní, jak by Borgové nalo?ili např. s nějakým inteligentním dinosaurem dlouhým 20 metrů.
|
|
|
|
| | | Leian: Ano, dle v?eho musela HF aspoň tu?it přítomnost nějakého řídícího celku, ale v ka?dém případě by byla o takové důle?ité věci zmínka.
Ani TNG nemů?e byt dokonalé. 8-)))
Ohledně komplexnosti a útr?kovitosti údajů o Borgu souhlasím. Tě?ko se pak z toho dají dělat stoprocentní závěry. V ka?dém případě je to něco, co se mi na ST líbí (zvlá?tě v TNG) - tedy, ?e ne v?e je řečeno. |
|
|
|
| | | Je skvělé, ?e se opět diskutuje o rase Borg. Je to dokonalost sama. Ikdy? seriál voyager trochu naboural jejich suverenitu (scénářem - zranitelná místa se objevují v?ude). Ale i tak borgové mají co nabídnout. Ikdy? The Borg Queen(diskuze ní?e) je občas tajemná a nejasná tak pořád je to něco, co člověka nenechá v poklidu. Zajímalo by mě něco bli??ího o rase 125 ze které královna pochází. Musí to být opravdu velmi pokročilý druh po v?ech stránkách. Naproti tomu mě připadá divné ?e jestli společenstvo za dobu své existence asimilovalo okolo 10000 druhů tak ?e pořád druh 125 nejlépe vyhovuje po?adavkům na Queen. Je to docela nepravděpodobné, ?e by nikdo nebyl lep?í. Psycho by bylo kdyby borgové asimilovali rasu 8472 (jako ?e to nejde). Jestli by se tato rasa dostala nad v?echny ostatní ve společenstvu. |
|
|
|
| | | Zajímavé názory, tak trochu s tebou souhlasím Nade. Ale jak jsem řekla, problém Královny a vůbec celých Borgů je tak komplexní, ?e jej lze jen tě?ko přehlédnout celý a říct nějaký konkrétní závěr. Dal?ím problémem je fakt, ?e informace jsou roztahané po několika dílech a jednom filmu.
Nad: Ono zase není a? tak jisté, ?e HF o královně nevěděla, nebo neměla alespoň nějaké tu?ení. Prostě to tam nebylo řečeno, co? a priory neznamená, ?e to nevěděli. |
|
|
|
| | | Dimik: jasne 8-))
Ale potom mne napadlo, ze pokud Borg asimuluje celou nasi galaxii, tak to bude zaroven jeho zkaza. 8-)))) |
|
|
|
| | | Nad: Z tohoto pohledu asi ano. Proto ale Borgove asimiluji nove druhy a stejne tak nove, rekneme originalni, technologie. Neco jako Microsoft :-). |
|
|
|
| | Azaroth: No nevim. Me to tak trochu prijde jako borgsky scenar z Voyageru, i kdyz priznavam, ze ve vesmiru se uz staly i divnjesi veci :-).
IMHO mohli puvodni Borgove kidne nastoupit do kolektivniho vedomi dobrovolne. Pokud slo o telepaty, nemuselo jim to pripadat zase tolik cizi. Casem se dostavila touha po efektivite, coz melo postupne za nasledek ztratu veskerych etickych zasad, bezmoralni podvedomi se stalo hybnym nadvedomim a vysledek jsou v podstate dnesni Borgove. |
|
|
|
| | Dimik: Ja jsem se nesnazil z individuality udelat ideal, ale spise poukazat, ze u Borgu je v nedostatecne mire.
Jinak s tebou plne souhlasim.
Akorat se mi nezda, ze jednotlivy Borg je dostatecne individualni - tzn. schopny novych napadu.
Preci jenom, kdyz je takovou dobu ve spolecenstvu potirajicim individualitu, tak pak si myslim, ze tu nejaky problem bude - min. omezenost originality. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
