ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Leian - 28. listopad 12:16: Realita je asi jeste daleko horsi. Zrovna vcera jsem kdesi cetl kritiku od Sternbacha, ktery sam spocital, ze podle udaju v ENT by Kronos byl 1.5 LY od Zeme. 8-( |
|
|
|
| | | Leian: Nevzpominam si na zminku o tom, ze by melo jit jedince asimilovane primo Sedmou. Proc taky ? Mezi asimilovanym a konretnim Borgem k zadnemu vyznamejsimu spojeni nad ramec obycejneho spolecenstvi IMHO nedochazi. U Seven slo nejspis ciste o osobnosti, ktere ji nahodou uvizli v hlave, nebo prijmula od toho vysilace.
Vubec vec ohledne kapacity Seveninych implantatu je dost nedomyslena. Pamatuje si skoro vsechny znalosti kolektivu, nekdy i konretni myslenky jinych Borgu. IMHO by jeji znalosti po odpojeni nemeli prekracovat bezne schopnosti cloveka, jako tomu bylo u Locuta nebo Hugha. |
|
|
|
| | | Jo, tak se omlouvám, díl se jmenuje Infinite Regress. S něčím jsem si to popletla. Je to ten díl, kdy najdou vinculum. |
|
|
|
| | | Heiko.D: A jak bych ti je?tě měla osvě?it paměť? Řekla jsem, jak se ten díl jmenuje a jako jeden ze styčných bodů pro upamatování se nabídla toho Ferenga. - ??? |
|
|
|
| | | LEIAN: Natoho skvele zahraneho Ferenga si uz nepamatuji. Muzes mo osvezit pamet? |
|
|
|
| | | A co se týče Andorianů v ENT, tak mě zarazilo, ?e mají ty tykadélka tak tenká. Myslela jsem si, ?e jsou tlust?í. |
|
|
|
| | Vzdálenost Kronosu v ENT mě také udivila, jestli si to dobře pamatuji, tak to byly 4 dny tím jejich nejrychlej?ím warpem, co? je pětka (?) a je?tě ve staré stupnici. To by bylo v podstatě co by kamenem dohodil.
Jak jsou daleko Romulané, to lze jen tě?ko odhadnout (myslím tím hranice jejich území - ale v době ENT). Navíx vzdálenost hranice a domovské planety se mů?e podstatně li?it. O Romulanech toho víme velmi málo, o jejich historii je?tě méně.
Napadla mě je?tě jedna otázka k dílu Hlasy (Voices). Tedy aspoň si myslím, ?e to byl on. Jde o ten díl, kde se u Sedmé projevují osobnosti asimilovaných lidí (asi si v?ichni pamatujeme toho skvěle zahraného Ferenga). Je tam někde řečeno, ?e se jedná v?eobecně o lidi, kteří byli asimilováni Kolektivem (tedy jakýmkoliv vojákem) nebo jen Sedmou? Toti? u Sedmé se projeví i osobnost děvčete asimilovaného u Wolfu 359. Co? hraje roli ve chvíli, kdy to byla opravdu ona, kdo ji asimiloval - to by znamenalo, ?e Sedmá byla u Wolfu 359. Osobně doufám, ?e to tam tak řečeno nebylo. I kdy? na druhou stranu, pokud v Sedmé po odpojení zůstaly osobnosti asimilovaných lidí, pak je to poněkud přemr?těné. |
|
|
|
| | | Pritom byl Kronos v BB uplne zbytecne. Jak by vadilo, kdyby v pribehu neslo o hlavni planetu, ale nejakou vyznamnou klingonskou kolonii na hranicich Rise ? |
|
|
|
| | | Nad: Blizkost Kronosu v ENT povazuji za velkou chybu. Vdyt se mezi nimi takhle nenachazi ani dost mista na neutralni zonu. Romulus je IMHO mnohem mnohem dal a je otazka, kdy se o nem vubec lide poprve dozvedeli. |
|
|
|
| | | Co nahodit dalsi tema?
Kdyz uz jsme u tech ras.
Zajimal se nekdo o vzdalenost Romulusu a Qonosu od Zeme?
Mne to jen tak napadlo, kdysi jsme to s Erellem trochu odhadovali a zjistili, ze Romulus musi byt velmi blizko, zatimco u Qonosu je to dost rozpoluplne, obvzlast, kdyz se do toho zamontuje serial Enterprise. |
|
|
|
| | drone: Dovol, abych tě opravila v pár věcech:
- nevím, jak jsou spolu příbuzné technologie transwarpu a slipstreamu, ale z Voyageru jako seriálu mám takový pocit, ?e zas tak moc ne.
- pro Borgy není tělo zase a? tak důle?ité. Podle mě mů?e být tělo Královny z jakékoliv rasy, jde o podstatu, ne o fyzické zázemí.
- to, ?e druh 125 byl asimilován později ne? druh 116 vyvozuje? asi z toho, ?e 116 je men?í číslo ne? 125. To bych zase tak vá?ně nebrala. Například Ferengové mají číslo 180. A lidé a? 5618. To by logicky znamenalo, ?e Ferengové byli asimilováni dávno před tím, ne? lidé a prvními asimilovanými lidmi byli Hansenovi. Jak by to ale bylo mo?né? |
|
|
|
| | | Pokud mů?u taky přidat svůj názor. Tak si myslím, ?e mo?nost první krychle s únikovou koulí a vytvoření transwarp tunelu je značně pravděpodobné. Proto?e borgové touto technologií disponují ji? dlouhou dobu. Dávno před tím ne? nav?tívili sektor 001 a alfakvadrant. Mám dojem, ?e transwarp získali od druhu 116 (Arturis - Voy:hope and fear). Tato rasa toti? pou?ívala podobnou technologii pohonu (kvantový slipstreamový pohon). Proto je mo?né, ?e takto unikli i s královnou.
Co je ale zajímavé, ?e Borg Queen (druh 125) byl asimilován o něco později ne? 116. Tak?e královna mohla být do čela společenstva dosazena o něco později. to je ov?em nedůle?ité ve spojistosti s útokem borgů u Wolf 359. Jistá spojitost mezi těmito druhy ale bude o této my?lence ale později.
?koda, ?e nevíme kolik jedinců druhu 125 bylo asimilováno. Mů?eme se ale domnívat, ?e několik set miliónů (pokud ?ili na planetě). V tom případě by tito jedinci mohli být nasazeni na jednotlivé krychle (aspoň na ty strategicky důle?ité). Samozřejmě, ?e druh 125 musel být přizpůsoben vedoucí funkci ve společenstvu (amputace vět?í poloviny těla a nahrazení kybernetickým tělem). Právě zde se domnívám, ?e druh 125 má tak důle?ité biologické vlastnosti, ?e pokud mu byla odstraněna spodní polovina těla a to i s příslu?nými orgány (zbytečnými pro kolektiv), tak pomocí kybernetických implantátů roz?ířil své schopnosti a mohl být dosazen jako nejvy??í článek ve společenstvu, které tímto získalo vůdce.
Toliko historie The Borg Queen.
Je tedy jasné, ?e museli z krychle uniknout. Akorát před tím, ne? locutus dal povel k regeneraci.
|
|
|
|
| | | Díky v?em za moc zajímavé nápady. Tahle diskuze rozhodně stojí za to a je obohacující. Ohledně Královny mám je?tě jednu takovou men?í teorii, někdy ji sem napí?u.
Dimik: Ad první krychle a vytvoření ústí transwarp tunelu. Pamatuji se, ?e jsme o tom u? kdysi mluvili na Průvodci. Tuhle tezi bych brala. Přidávám k tomu je?tě jeden názor: První krychle byla vyslaná vlastně proto, aby otestovala Federaci a případně se pokusila i o asimilaci Země jako?to jejího centra. Ukázalo se v?ak, ?e informovanost Borgů o společenství nazývající se Federace nebyla tak dokonalá, ?e neznali jisté detaily (jak důmyslní doká?í být důstojníci Hvězdné flotily a ?e se nevzdávají např. :-) a hlavně ?e tam hrály takové faktory jako ?těstí.
Azaroth: Ta poslední věta je moc hezká. Tohle bych s radostí brala jako finální ře?ení problému "Picardova ztráta paměti". Je to lidské a k Jean-Lucovi mi to i sedí. |
|
|
|
| | Nejdříve k osobnosti královny:
Nemyslím, ?e by paranoidní, sadistická osobnost vznikla jako důsledek spojení vědomí mnoha bytostí. A taky si nemyslím, ?e by její ovládnutí společenstva bylo její silnou osobností, proto?e to by pak bylo moc snadný a někdo by jí mohl porazit. Spí? si jí Borgové sami vybrasly, aby se stala osobností společenstva.
Pokud by toti? její rasa měla mo?nost převzít "moc", proč by to neudělali i jiní její příslu?níci.
Na vstup a výstup se mi zdá přinejmen?ím neefektivní, proto?e uchovávat jednoho jedince kdy? by tuto úlohu mohl převzít ka?dý voják.
K té královnině nesmrtelnosti bych chtěl říct, ?e mo?nost dvou lodí nebo únikové koule nepokládám za pravděpodobnou, proto?e to je moc neohrabané a riskantní a příčí se to logice. Riskovat důle?itou osobu, kdy? její přítomnost není vůbec nutná (propojení borgů po celé galaxii, s ním? by mohla vidět přes oči jakéhokoli vojáka). Její fyzické tělo bude zcela nedůle?ité a s největ?í pravděpodobností ho bude mo?né znovu stvořit.
V ST8 říká Datovi na otázku "Vy jste vůdce?", ?e ona je společenstvo. Proto její osobnost mů?e být vlastně součástí jejich kolektivního vědomí a zánik nosiče této osobnosti mů?e být pouhým přenesením zpět do kolektivního vědomí, aby mohla být znovu stvořena. Nikoli ale duplicitně.
Ztráta paměti kapitána Picarda je vysvětlitelná dvěma slovy: "Chtěl zapomenout." A myslím, ?e já bych chtěl taky. |
|
|
|
| | Nad: Klidne bych i zapocital 3. moznost, ve ktere se koule odpojila az u Zeme tesne pred znicenim krychle. Vzhledem k tomu, ze v te dobe Federace o borgskem transwarp tunelovani nevedela zhola nic, koule vnorujici se do tunelu mohla pod plastem vybuchujici krychle vypadat jako bezne podprostorove ruseni skomirajiciho warp pohonu. Nezapomente, ze Picard rekl "Tys tam celou tu dobu byla".
Navic je logicke predpokladat, ze primarnim ukolem prvni krychle vyslane do sektoru 001 by bylo vytvorit zde usti transwarp tunelu. Zminky o necem podobeho jsme se sice primo nikdy nedockali, ale v ST:VOY"Endgame" se jeden transwarp tunel u Zeme uz zahadne nachazel. Nepochybuji, ze o tom takto autori nikdy neuvazovali, ale nam to jako vysvetelni muze poslouzit vcelku obstojne - Tunel v Endgame mohl byt zalozen unikajici kouli kralovny v TBOTBW.
Co se tyce repliky "Organická mysl je křehká" me zase prisla vyslovena v lehce ironickem tonu.
Onou predposledni vetou si chtel rict, ze se Kralovna na Locutove krychli vlastne vubec nenachazela ? Toto jsem uz nekolikrat vyvracel. V ST:TFC je zretelny zaber z obdobi TBOTBW, kde vedle sebe Kralovna a Locutus fyzicky stoji. Drive jsem osobne uvazoval o tom, ze Kralovna byla u Zeme obycejne znicena, resp. bylo zniceno jeji fyzicke telo, ale osobnost se prenesla do delta kvadrantu. Dalsi zachraneni Borgove z one lodi ovsem vnaseji do cele zalezitosti uplne jine svetlo.
|
|
|
|
| | Leian:
ad problém královny v ST:TFC
Myslím, ?e jsi uhodila hřebík na hlavičku. Jen bych doplnil, ?e hned dal?í díl po TBOTBW, kde byl Picard na Zemi, dost jasně říkal svému bratrovi, ?e v?e si a? moc ?ivě pamatuje, co? je v rozporu, ?e by jen tak zapomenul na královnu.
Z toho bych řekl, ?e ten dialog v ST:TFC byla jen "nepovedena" berlicka vysvetleni kralovny.
ad odpojení koule od krychle
Musím, říct, ?e tato logická extrapolace se mi velmi zamlouvá. 8-)))
Dokonce bych řekl, ?e ačkoliv toto ře?ení je nepravděpodobné (viz dále), je jediné mo?né.
Tak?e jsou 2 mo?nosti, kdy se koule odpoutala:
1. jak říká Leian mezi Wolf 359 a Zemí
Zdá se mi to jako dosti pravděpodobné, jediné nevysvětlené zůstává proč by to královna udělala. Proč by se sama neúčastnila asimilace lidstva?
2. během útoku Enterprise.
Nepravděpodobné, neboť jak by Borgové oklamali senzory Enterprise? Zvlá?tě pak obou rozdělených částí a je?tě k tomu pak raketoplánu. Sice v technologii Borgu je jeste dost otazek, ale ?e by byla schopna takto oklamat senzory Federace je dle mého nemo?né.
Dimik: Pokud si dobře pamatuji ten tón rozhovoru, tak se mi nezdá, ?e by amnesii královna vyvolala úmyslně.
"Uva?uje? tak trojrozměrně." Tak zde jsem názoru, ?e se spí?e jednalo o komunikaci, kde by to dobře sedělo.
V ka?dém případě Borgové jsou i nadále pěknou záhadou a myslím, ?e to tak má i být. 8-)))
|
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:15: V titulcich mam onen dialog v ST:TFC takto:
-- Co se děje, Locutusi? Vzpomíná?
si? Organická mysl je křehká.
Jak jsi na mě mohl zapomenout?
Byli jsme si velice blízcí.
Pořád sly?í? na?i píseň.
-- Ano...
Vzpomínám si na tebe.
Bylas tam celou dobu.
Ale ta loď byla zničena.
-- Uva?uje? tak trojrozměrně.
IMHO z toho prsne nevypliva jesli Picard zapomel kvuli deasimilaci, ani jestli amnesii Kralovna nevyvolala zamerne sama. Snad jde i o zamerny dvojsmysl.
Co se tyce one vety "Uva?uje? tak trojrozměrně", vzdy jsem predpokladal, ze stejnym zpusobem, jakym unikla Kralovna se i zachranilo tech nekolik jedincu z Wolfu 359. Technicke pozadi muze byt temer jakekoliv. Od instantniho transwarp tunelu, pres podprostorovy transport, az k jinym dimenzim.
Osobne se mi jista pribehova paralela s TFC libi. Podle ni byse Kralovna se skupinou vernych Borgu mohla v zachrane kouli prenest treba do budoucnosti, odkud byli vypraskani a proto nasledny krok (a plan) v TFC byl prenest se do minilosti. Treba :-). |
|
|
|
| | | Leian - 21. listopad 11:08: Dobry postreh. Jestli ale mluvila, muselo jit o vysilani jejiho "vnitriho" hlasu. Tezko si predstavit, jak vyluzuje zvuky ve vakuu. Nosny poznatek kazdopadne je, ze se absenci kysliku necitila nijak vyrazne ohrozena. |
|
|
|
| | Dál tu mám jeden hodně velký problém. Ve Voyageru se nám objevily tři postavy (shodou okolností v?echno ?eny), které byly asimilovány první krychlí, která napadla Federaci (bitva u Wolfu 359 a její následné zničení u Země, prostě ta krychle z The Best of The Both Worlds). V?echny tyto ?eny se ocitly v Delta kvadrantu. Jednou z nich je Raily (příjmení si nepamatuji), která se vyskytuje v díle Jednota (Unity).
Druhou je Marika Wilkarah alias Třetí z Devíti z dílu Pud sebezáchovy (Survival Instinct). Ta nebyla ale asimilována u Wolfu 359, nýbr? někde po cestě krychle, proto?e v díle říká, ?e Borgové při?li během noční směny a loď napadli. Tudí? je jasné, ?e tato loď nebyla u Wolfu.
Třetí postavou je Laura z Unimatice nula. U té není stoprocentně jasné, ?e je v Delta kvadrantu nebo kde vůbec je, přesně říká, ?e byla asimilována u Wolfu 359.
Přesné informace o těchto ?enách je?tě dodám, teď si nevybavuji, na které lodi která slou?ila a jak se v?e odehrálo. Problém je v?ak jasný. Jak mohly pře?ít, kdy? byla tato krychle zničena?
Extrapolace situace je asi následující: Aby mohly pře?ít, musely být někde jinde, ne? v krychli, která byla zničena. Někde jinde je s největ?í pravděpodobností jiné plavidlo. (Úvahu, ?e je nechali na nějaké planetě a pak si pro ně dodatečně někdo přiletěl, zavrhuji.) A hle! Z toho plyne závěr, ?e po území Federace se musely pohybovat dvě borgská plavidla! Jen?e nic takového nebylo známo. Federace o ?ádném druhém nevěděla. Mám hypotézu: Nevěděla o něm proto, ?e přiletělo jen jedno, ale odletělo jedno a jedno bylo zničeno? A kdy? to druhé odlétalo, byla zdecimována a paralyzována útokem. Pokud není někomu jasné, o čem mluvím, pak nará?ím na to, ?e ona první krychle mohla mít stejnou konstrkuci jako ta druhá, tudí?, ?e se uvnitř ní skrývala koule, která se po bitvě u Wolfu 359 odpojila a letěla zpět domů k mámě. A není pak mo?né, ?e v téhle kouli byla i Královna? (Na to, aby se seznámila s Lokutem, čas byl.) Otázkou jen zůstává - pokud tedy budeme předpokládat existenci koule - kdy se odpojila. Muselo to být po bitvě u Wolfu a před tím, ne? krychle dorazila k Zemi. |
|
|
|
| | | Dotaz ke Královně, respektive k Picardovi. V ST8, kdy? jde Picard zachraňovat Data do strojovny a potká se tam s Královnou, tak řekne něco jako "Ano, teď si vzpomínám, celou dobu jsi tam byla." A Královna řekně něco ve smyslu: "Jak jsi mohl zapomenout." (Čerpám opět z českého překladu, originál si teď nevybavuji, budu se na to muset podívat.) Co? tedy znamená, ?e Picard ohledně Královny trpěl jakousi ztrátou paměti. A je zjevné, ?e ona tu ztrátu paměti nezpůsobila.
Nelíbí se mi to. Je jasné, ?e to byla jakási nástavba pro film, kde bylo nutné, aby se Picard kdysi v minulosti s Královnou potkal a aby si ji nepamatoval. Co? znamenalo onu ztrátu paměti. Je to docela ne?ikovné. Jediné vysvětlení, které mě napadá je, ?e během procesu, kdy Picarda odpojovali od Kolektivu ztratil konkrétní vzpomínky na to, co přesně se s ním dělo a co dělal a jen cítil, ?e mu byla ukradena osobnost, ?e musel dělat něco, co nechtěl. Prostě kompletní potlačení osobnosti včetně paměti. Asi u? zacházím příli? daleko a stejně se tím nic nevyře?í, tak to berte jen jako mé úvahy... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
