ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Azaroth: Jeste dodatek k 5. IHMO je vice nez pravdepodobne, ze E-D nebyla jedina lod mirici k Wolfu 359. Po ni tam nepochybne dorazila rada dalsich zachranych plavidel a nektere z nich by Borgsky vysadek nalezlo (ten by ostatne IMHO nalezla uz E-D). Zvlaste pokud by se Borgove pokouseli zprvoznit obsazenou lod a uprchnout.
Pak jeste nezapomen na jednu vec. Mezi zachranenymi Borgy byli i lide asimilovani u Wolfu. Nevime sice presne, jak rychla je asimilace cloveka, ale myslis, ze by Borgove stihnuli pochytat par lidi a behem teze bitvy z nich udelat plnohodnotne drony, ktere by nasledne mohli nekde vysadit ? |
|
|
|
| | Azaroth:
1. Vykonani rychleho senzorickeho pruzkumu vrakoviste pro pripad prezivsich je IMHO samozrejmosti.
2. Stale prilis spekulativni. Borgove by rozhodne nenechali vojaky ve vraku na pospas hrozbam, ktere by cela krychle odvratila s minimlanim vynalozenim sil. To neni efektivni. Nehlede na to IMHO nemeli kam spechat.
3. Locutus uz v te dobe svou roli vicemene splnil. V ceste k Zemi zadne dalsi obranyschopne lode nestaly a rizeni asimilace by zvladla i sama Kralovna.
4. Pocitat s unikovym planem neni slabost. IMHO minimalne existuji procedury pro zachranu Kralovny, bez ktere je kolektiv docasne oslaben.
Kralovna se na krychli prokazatalne fyzicky nalezala. V ST:TFC to jednoznacne dokazuje zaber Kralovny sklanejici se na Locutem, ktery ukazuje Picardovu vzpominku na udalosti z BOTBW. (Opakuju to uz snad po padesate)
Souhlasim, ze Kralovna musela ve chvili kdy se kolektiv odebral do hajan ztratit kontrolu. IMHO si i v tentyz moment uvedomila vaznost situace. Mohla se sama pokusit vyslat prikaz k probuzeni, ale zrejme by proces procitnuti cele lodi trval dele nez bylo unosne. IMHO se tedy sama chopila zachrane akce (snad dokonce manualne! :-) a "svuj" modul dostala i se skupinou stale spicich Borgu mimo nebezpeci. Samotna technologie a taktika pouzita k uniku je uz jen predmet spekulaci (transwarp tunel, cloak/phase, jina dimenze, subprostorovy transport, cesta v case, ... moznosti je bezpocet)
5. Viz 2.
|
|
|
|
| | Začnu od začátku:
1. Enterprise nebojovala u Wolf359. Ta se s nimi utkala u? dřív (asimilace kapit. Picarda) a ne? se tam dostali, bylo u? po boji a oni pokračovali za krychlí, proto?e v tu chvíli byli jediní poblí?, schopni boje.
2. Zde se zastavím u motivace pro asimilaci vraku:
Borgové se asimilací kapit. Picarda sna?ili získat taktické informace. To se jim s největ?í pravděpodobností podařilo, ale po bitvě mohli zatou?it získat informace aktuální. Ty mohli získat pouze na vracích, proto?e komunikace není spolehlivý zdroj.
Na druhou stranu chtěli splnit úkol v co nejkrad?ím čase, proto?e si nemohly být jisti, jak rychle se zberchá flotila a jestli jim nepřijde někdo pomoct (Klingoni, Romulani...), co? u? kapit. Picard nemohl vědět.
Z tohoto důvodu mohly vysadit malý tým na nějaké plavidlo v poli trosek, aby se pokusili zprovoznit počítač a vytáhnout z něj informace (ne v?echno jde zjistit na dálku senzory). Vysadily tedy svoje komando a letěli dál, proto?e potřebovali jen informace, které mohly získat přes komunikaci a jejich osud po splnění úkolu jim byl lhostejný.
Jednotlivci nejsou důle?ití.
Enterprise se prohnala polem zkázi a neměli čas zastavovat, proto?e hrozba nebyla odvrácena a času moc nezbývalo.
3. Enterprise svede s krychlí dal?í bitvu, v ní? získá Locutuse/Picarda. Borgové v?ak pokračují dál k Zemi.
4. Data se propojí s Locutem a zkou?í jim implantovat příkaz. Krychle se proti nim otočí, proto?e je začalo zajímat, co dělají.
Jenom?e se jim předtím vedlo dobře a neměli důvod plánovat únik před tím ani teď. Lidé je přeci nemů?ou zastavit. Nikdo je nemů?e zastavit.
Potom co jim Data zadal příkaz k regeneraci se v?icni odebrali do svých výklenků a nemohli u? plánovat útěk, proto?e hezky spinkali. Loď rozpoznala chybu a spáchala harakiry.
Jediní borgové, kteří mohly pře?ít byli tací, kteří se v okam?ik příkazu nenacházeli na palubě krychle a pak s největ?í pravděpodobností královna, jenom?e ta by byla schopna autodestrukci přeru?it a probudit borgy zpět k ?ivotu.
Tady mě napadá mo?nost, ?e tím spánkem se přeru?il i její velitelský interface a nebyla schopna ovládat loď ani vojáky. Potom by nebyla schopna uniknout.
Taky tam nemusela být, co? by ST8 nepopíralo, proto?e jejich rozhovor o tom, ?e tam byla celou dobu a dívala se nutně nenaznačuje její fyzickou přítomnost. Ona je ve své podstatě na ka?dé lodi, proto?e jí mů?e sledovat a také je součástí mysli ka?dého vojáka, tak?e věta "bylas tam" mů?e znamenat "byl jsem si vědom tvojí přítomnosti".
5. V okam?iku kdy byl zadán příkaz k regeneraci se to mohlo týkat i na?eho malého komanda. Ti sice usnuly, ale jejich mateřská loď byla mimo a jakmile byla zničena, opět procitli.
Pokračování pří?tě... |
|
|
|
| | | IMHO by jakekoliv manipulace s lidskou lodi nebo vrakem Federace zaznamenala. Unik z krychle musel byt rychly a utajeny, aby je E-D nemohla pronasledovat. Pokud sebou meli Kralovnu, jako ze nejspis meli, kontaktovat spolecenstvi nepotrebovali.
Leian: Je otazka, jestli v ST:TFC nebyl modifikovany deflektror treba ke kontaktovani Borgu 21.stoleti. Ve 24.stoleni uz IMHO Borgove komunikuji warp10kou a k tomu by jim deflektor beztak nestacil (muj osobni odhad dokonce je, ze minimalne kralovna by toho mela byt schopna bez nejakych dalsich slozitych zarizeni). |
|
|
|
| | | Leian: ale to prave podporuje, to co jsem psal.
Ja jsem myslel, ze prave nejakou lod Federace potrebovali k tomu, aby skontaktovali spolecenstvo. Prave proto by logicky se snazili o asimilaci nejakeho plavidla. |
|
|
|
| | | Tam u té pomlčky má být i ?ipečka, jako?e je to z toho vyvozená my?lenka. |
|
|
|
| | | Na to, aby se Borgové v únikové kapsli nebo čemkoliv jiném v Alfa kvadrantu mohli skontaktovat se Společenstvem by potřebovali ten maják, který montovali na deflektor E-E v ST8. A i tak by stále potřebovali Královnu, která by je tak daleko od normální hive mind sjednocovala. - Pokud se nějací Borgové odpojili a putovali zpět, musela s nimi tudí? být i Královna. |
|
|
|
| | | Leian: Jeste mne napadla jedna moznost, ale nevim.
A to, ze par Borgu nejakym zpusobem unikli zachranou kapsli (ale nevim, ci neco takoveho u Borgu existuje) z lodi a pak udelali to co Sedma ve VOY, teda aby se mohli zkontaktovat se spolecenstvem, asimilovali nejakou lod. |
|
|
|
| | | Naprosto souhlasím s Dimikem. Co? nás ale vrací k původní teorii dvou borgských plavidel. |
|
|
|
| | Azaroth: Tva teorie je presprilis spekulativni. Borgove v ST nikdy neziskavali plavidla tim stylem, ze by planovite obsazovali lode nepratel, aby je po te dal pouzivali. Vim, ze pristup "asimilovanych lodi" se obcas vyskytoval ve hrach nebo knihach, ale Borgove v kánonu si vzdy pouze vybiraji potrebne casti technologie a absorbuji je do sve stavajici vybavy. Neuzitecny zbytek nechavaji bez povsimnuti.
Predstava, ze by Borgove u Wolfa 359 zprovoznili jeden z vraku, nalozili do nej nove zajatce a vyslali ho vstric domovskemu uzemi, mi prijde znacne mimo beznou "borgskou logiku", jak ji chapu. |
|
|
|
| | | drone: Borgove maji nanosodny odjakziva. |
|
|
|
| | | AZAROTH: Já tu tvojí hypotézu nechápu. Vysvětli to je?tě jednou.
Nevím, kde by se ti borgové vzali na po?kozených lodích federace, kdy? byli v?ichni v krychli. A Ta krychle bojovala s Enterprise a potom jak je uspali, tak vybuchla. Kde by se tam schovávali? Nezapomeň, ?e borgové tehdy neměli nanosondy a tak asimilaci prováděli výlučně v krychli. Podle mě není východisko z toho jak se mohli dostat z krychle. |
|
|
|
| | Leian (08. prosinec 23:05): bylo to na příspěvek ze 30. listopad 22:07. Jen jsem chtěl poukázat na to, ?e my?lenka - aby vypudil kouličku z krychličky - se mi zdá a? moc jasnovidná.
Jistě ?e tam přiletěli dal?í lodi, ale chvíli jim to muselo trvat, proto?e v?echny lodi, které tam mohly být poletovali jako trosky vesmírem (pokud se pamatuji tak přes 40 lodí) a Enterprise neměla čas na zkoumání trosek a hledání forem ?ivota, nato? hledání borgů, kteří by se před jejich senzory jistě dokázali ukrýt. Ne? tam dorazily lodi ze vzdáleněj?ích míst, aby se poohlédli po tom, co zbylo, mohly u? být v prachu. Jestli se tam vyskytla jiná loď, ne? hvězdné flotily, pak nemuseli vědět, co mají hledat a vůbec bych se nedivil, kdyby borgové dostali i je, proto?e ve zkáze a asimilaci jsou opravdu nedosti?ní.
|
|
|
|
| | | Myslim si, ze Boliani jsou plesati od prirody, ale nemam to nijak podlozeno |
|
|
|
| | | Mozna Borgove asimilovali lod, ale nedokazali ji ihned opravit a tak kdyz zprovoznili pohon tak odletli (jeji bojova sila byla v tu chvili miziva, potencial vsak vetsi (treba jako nahradni dily) a tak by bylo neefektivni ji pri boji znicit
Cislovani - Uz vim jak to bylo. Borgove asimilovali scenaristu a ten jim ted vymisli nesmislna cisla :)) |
|
|
|
| | | Azaroth 06. prosinec 14:43: Nevím, na co přesně reaguje? v části příspěvku adresovaném mně. Rozhodně mi tam neříká? nic nového.
Ad alternativa úniku Borgů od W 359: Také tuto verzi pova?uji za nepravděpodobnou. Enterprise byla první lodí, která se k troskám dostala, ale po ní tam určitě přiletěly ihned dal?í. A nemusely být ani Hvězdné flotily. |
|
|
|
| | | drone: Třeba se jim tu loď podařilo rozpohybovat a? po incidentu. Mohly v tom poli trosek být docela dlouho, proto?e se celá flotila soustředila na útočící krychli. Kdy? pak bylo po bitvě a krychle zničena, vrátili se k mamince, proto?e nebyli schopní dokončit úkol. |
|
|
|
| | | Azaroth: Je to dobrá alternativa s tím únikem od W 359 ale zdá se mi to velmi nepravděpodobné z jednoho důvodu: Proč by borgové utíkali v asimilované lodi federace, kdy? se jim dařilo v boji? V?dyť vyhrávali a ničili jednu loď za druhou. Proč by mysleli na zadní dvířka? Nemohli předpokládat, ?e se Enterprise podaří dostat Locutuse (picarda) zpět na loď a s jeho pomocí je v?echny uspat. Proto si myslím, ?e únik v lodi federace je značně nepravděpodobný. |
|
|
|
| | Napadlo mě, jak by mohly někteří uniknout od Wolfu 359.
Jak tak bojovala krychle s flotilou, mohly borgové některou z lodí asimilovat (mo?ná i víc) a ?up s ní domů. Myslím, ?e by neměli problémy s konstrukcí transwarpu na asimilované lodi, jsou dost pečliví a rychlí. No a tak se nějaká loď mohla v klidu po bitvě ztratit.
Leian: Pokud vím, tak ta palba byla trochu nad, ne? přesné místo, odkud ta koule vylétla. Picard poznal podle toho, co sly?el ve své mysli, co je důle?itá část jejich lodi (nebo zranitelná). Pak soustředil palbu a zaútočil. Takovou salvu by nepře?ili ani borgové a krychle uďelala bum!. Před tím v?ak vypustili kouli, ne proto, aby unikli, ale aby dokončili to, co bylo jejich cílem - asimilovat Zemi. To, ?e Picard zareagoval tak nevzru?eně a pohotově bych nebral jako něco zvlá?tního. Byla to jeho práce a bojovat se má s klidem. Navíc je přece elita flotily.
Číslování druhů je docela zajímavá věc, ale co třeba tohle: Borgové asimilovali PC z konce 20. stol. a kromě toho, ?e se jim do systému dostal nezničitelný virus WINDOWS, který je infikoval a způsobil jim paranoiu, tak převzali i replikační identifikátor microsoftu, který se pou?ívá v registrech Windows. Z toho pak vznikl chaos v číslování.
Teď ale vá?ně. Na kategorie se mi to zase zdá moc málo čísel.
Navíc by to byl jen velice hrubý popis a v podstatě ani nevim, k čemu by jim to bylo, kdy? si mů?ou komletní záznamy o druzích ulo?it do paměti. |
|
|
|
| | mohou mit treba nekolik kategorii kam zarazuji nove druhy. Napr. n kategorii a pak kazdemu novemu druhu v kategorii priradi nejnizsi volne cislo tvaru n*a + k kde a je z N a k je cislo kategorie {0, 1, 2, ..., n-1}
Jednodussi je ale aby cislo druhu bylo jednoduse poradi ve kterem ho asimilovali (hprimarni klic). Dalsi indexace je pak provedena jinak. (muze byt i mnoho sekundarnich klicu) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
