ARCHÍV=> Rasy ve Star Treku |
Spravuje: Leian
Počet příspěvků: 112
|
Toto fórum by mělo být obecně o v?ech rasách v ST. A? u? si vzpomenete na jakoukoliv zvlá?tnost a přijde vám zajímavá natolik, ?e byste ji chtěli probrat s ostatními, zmiňte se o ní zde.
|
|
|
| | | Na TrekBBS se shodou okolnosti zrovna vyrodila diskuze ohledne borgskych Kraloven. Zajimave sledovat, jak nasi anglofoni soudruzi prichazeji s temer totoznymi teoriemi a protiteoriemi, jako my zde pred nekolika mesici :-). |
|
|
|
| | Azaroth:
Zachranymi lodemi jsem mel zejmena na mysli lekarska plavidla a nakladaky, ktere byly pobliz, ale do bitvy se prirezene nehrnuly. Cekaly zrejme opodal, abyse mohly v pripade potreby pripojit pozdeji.
Jedna vec je pragmaticke obetovani nahraditelnych jednotlivcu a druha je plytvani zdroji. Tva teorie IMHO spise odpovida tomu druhemu. Zaangazovanim cele Krychle by k zadnym ztratam nedoslo a ke spechu taky duvod nebyl. Ceste k Zemi uz nebranila zadna prekazka, pozemni obrana byla s prehledem zdecimovana. To byl IMHO ostatne duvod, proc Kralovne nijak vyrazne nevadila ztrata Lucuta. V te dobe uz vicemene splil svuj ukol.
Minimalne u osoby Kralovny uz Borgove obranne a unikove taktiky vyuzivali. Me to prijde logicke.
Teorie o vybluznene Kralovne neprijimam. Nic nenaznacuje, ze by ony vpominky byly nejak snove. Naopak byly velice konretni a popisne, jako vlastne cely ST:TFC. |
|
|
|
| | | Azaroth: Nevidí? věci v ?ir?ích souvislostech. V?echna tvá tvrzení jsou čistě spekulativní, natolik nepodlo?itelná, ?e nemá cenu vůbec se jimi zabývat. Nehledě na to, ?e jeliko? nemá? dostatečný přehled, některé věci jsou blbosti. Nechce se mi tady psát romány o tom, jak se mýlí? a jak mohlo být v?echno jinak. Jednak jsem tím věčným vysvětlováním u? docela unavená a jednak by to tobě také znělo jako mé spekulace, i kdy? já mám pro ně důvěryhodněj?í pohnutky. Ale to bych ti asi vysvětlit nedokázala a jak to tak vypadá, ty bys to stejně ani nebral na vědomí a dál si mlel svou. |
|
|
|
| | | I tady se bohuzel ztratil muj prispevek. Zitra ho repostnu. |
|
|
|
| | Dimik:
Těch trosek tam bylo velké mno?ství a senzorický průzkum by v tomto případě mohl být problém. navíc tam musela být spousta radiace po tak gigantické bitvě. V těchto podmínkách by mohly mít lodi federace problémy s hledáním lidských známek ?ivota, nato? borgů, kteří jejich senzory znali a určitě při?li na způsob, jak se před nimi zamaskovat.
Kdy? se Enterprise poprvé setkala s borgy, taky nespustil poplach po tom, co se jeden z nich přesunul do strojovny, co? mohlo znamenat jedině, ?e senzory nezaznamenaly jeho přítomnost.
Klíčovou otázkou zde zůstává, kdy tam záchranné lodi dorazily. To jsem nezjistil, ale pokud tam byli v?echny lodě, které tam být mohly, pak to mohlo trvat i docela dlouho. Dal?í důle?itou skutečností je fakt, ?e zastavení krychle bylo prvořadým úkolem a pokud některé lodě tím směrem letěli, určitě mířily ke krychli a k Zemi.
Efektivita by se v tomto případě dala vylo?it i takto:
Proč plýtvat zdroji celé lodi na úkol, který mů?e splnit pár vojáků, kteří jsou postradatelní a úkol není hlavním cílem. Přesto mohlo být u?itečné, pokusit se zjistit něco o aktuálním stavu. Borgové si nikdy necenili ?ivota. Jednotlivci jsou nahraditelní.
Pokud asimilovali někoho z posádek lodí (kteří navíc mohli být zranění a neschopní se bránit), mohly to udělat za pochodu - nanosondy by základní asimilaci zvládly a pancéřování s umělou ručičkou určitě není nezbytné. Ve ST8 taky asimilace členů posádky probíhala poměrně rychle (Vzpomeň na deflektor a 3 flotiláky ve skafandrech).
Souhlasím s tím, ?e únikový plán je dobrá věc - pro nás. Ale pro borgy? S jejich mo?nostmi? Stačí naasimilovat dal?í vojáky a krychlí mají určitě dost. Pokud ne, poslali by jich tam přeci víc. Museli si být hodně jistí sami sebou a v podstatě k tomu měli důvod. Jejich porá?ka se uskutečnila prostřednictvím jich samotných. Bylo to spí? ?těstí, ne? vítězství.
Já královnu v ST8 taky viděl. Jen?e to neznamená, ?e Picardovy vzpomínky pocházeli z opravdového kontaktu s královnou. "Uva?uje? tak trojrozměrně." Vzpomeň na Matrix. Společenstvo by určitě dokázalo vytvářet neskutečné situace, ať u? z jakéhokoli důvodu. Tuto mo?nost nelze dokázat, ale ani vyloučit. Z takto krátkého rozhovoru s tolika náznaky a nepřesnostmi je nemo?né získat přesvědčivý důkaz na obojí tvrzení.
Připustím-li, ?e tam opravdu byla fyzicky přítomna, potom bych jako jedinou mo?nou variantu úniku její osoby připustil nějaký druh transportu (ten nápad ze subprostorovym transportem není ?patnej), nebo spí? teleportu - nepřená?et energii, ale odeslet informace o stavbě a následně zreplikovat. Ne v?ak jiných borgů, proto?e si nemyslím, ?e probouzecí procedúra by trvala tak dlouho. Minimálně tak dlouho, jako uspávací. Spí? byl problém, ?e byly uspány v?echny části najednou a tím selhala kontrola - jako kdy? usnou Windows. Jediná královna byla nezávislá na lodi a proto jí to nepostihlo. Jen?e neměla spojení s lodí a nemohla jí tedy zachránit. Mohla zachránit pouze sebe.
Ve VOY: Unimatice0 předvedla, jak jí zále?í na ostatních - bum bum bum - sice to byla demonstrace, ale docela působivá a nemyslím tedy, ?e by někoho tahala ven. Sna?ila by se postarat sama o sebe.
Tohle v?echno je opravdu čirá spekulace a netvrdím opak, ale rozhodně to není vět?í spekulace, ne? v?echny ostatní teorie zde uvedené. |
|
|
|
| | | Azaroth: Jeste dodatek k 5. IHMO je vice nez pravdepodobne, ze E-D nebyla jedina lod mirici k Wolfu 359. Po ni tam nepochybne dorazila rada dalsich zachranych plavidel a nektere z nich by Borgsky vysadek nalezlo (ten by ostatne IMHO nalezla uz E-D). Zvlaste pokud by se Borgove pokouseli zprvoznit obsazenou lod a uprchnout.
Pak jeste nezapomen na jednu vec. Mezi zachranenymi Borgy byli i lide asimilovani u Wolfu. Nevime sice presne, jak rychla je asimilace cloveka, ale myslis, ze by Borgove stihnuli pochytat par lidi a behem teze bitvy z nich udelat plnohodnotne drony, ktere by nasledne mohli nekde vysadit ? |
|
|
|
| | Azaroth:
1. Vykonani rychleho senzorickeho pruzkumu vrakoviste pro pripad prezivsich je IMHO samozrejmosti.
2. Stale prilis spekulativni. Borgove by rozhodne nenechali vojaky ve vraku na pospas hrozbam, ktere by cela krychle odvratila s minimlanim vynalozenim sil. To neni efektivni. Nehlede na to IMHO nemeli kam spechat.
3. Locutus uz v te dobe svou roli vicemene splnil. V ceste k Zemi zadne dalsi obranyschopne lode nestaly a rizeni asimilace by zvladla i sama Kralovna.
4. Pocitat s unikovym planem neni slabost. IMHO minimalne existuji procedury pro zachranu Kralovny, bez ktere je kolektiv docasne oslaben.
Kralovna se na krychli prokazatalne fyzicky nalezala. V ST:TFC to jednoznacne dokazuje zaber Kralovny sklanejici se na Locutem, ktery ukazuje Picardovu vzpominku na udalosti z BOTBW. (Opakuju to uz snad po padesate)
Souhlasim, ze Kralovna musela ve chvili kdy se kolektiv odebral do hajan ztratit kontrolu. IMHO si i v tentyz moment uvedomila vaznost situace. Mohla se sama pokusit vyslat prikaz k probuzeni, ale zrejme by proces procitnuti cele lodi trval dele nez bylo unosne. IMHO se tedy sama chopila zachrane akce (snad dokonce manualne! :-) a "svuj" modul dostala i se skupinou stale spicich Borgu mimo nebezpeci. Samotna technologie a taktika pouzita k uniku je uz jen predmet spekulaci (transwarp tunel, cloak/phase, jina dimenze, subprostorovy transport, cesta v case, ... moznosti je bezpocet)
5. Viz 2.
|
|
|
|
| | Začnu od začátku:
1. Enterprise nebojovala u Wolf359. Ta se s nimi utkala u? dřív (asimilace kapit. Picarda) a ne? se tam dostali, bylo u? po boji a oni pokračovali za krychlí, proto?e v tu chvíli byli jediní poblí?, schopni boje.
2. Zde se zastavím u motivace pro asimilaci vraku:
Borgové se asimilací kapit. Picarda sna?ili získat taktické informace. To se jim s největ?í pravděpodobností podařilo, ale po bitvě mohli zatou?it získat informace aktuální. Ty mohli získat pouze na vracích, proto?e komunikace není spolehlivý zdroj.
Na druhou stranu chtěli splnit úkol v co nejkrad?ím čase, proto?e si nemohly být jisti, jak rychle se zberchá flotila a jestli jim nepřijde někdo pomoct (Klingoni, Romulani...), co? u? kapit. Picard nemohl vědět.
Z tohoto důvodu mohly vysadit malý tým na nějaké plavidlo v poli trosek, aby se pokusili zprovoznit počítač a vytáhnout z něj informace (ne v?echno jde zjistit na dálku senzory). Vysadily tedy svoje komando a letěli dál, proto?e potřebovali jen informace, které mohly získat přes komunikaci a jejich osud po splnění úkolu jim byl lhostejný.
Jednotlivci nejsou důle?ití.
Enterprise se prohnala polem zkázi a neměli čas zastavovat, proto?e hrozba nebyla odvrácena a času moc nezbývalo.
3. Enterprise svede s krychlí dal?í bitvu, v ní? získá Locutuse/Picarda. Borgové v?ak pokračují dál k Zemi.
4. Data se propojí s Locutem a zkou?í jim implantovat příkaz. Krychle se proti nim otočí, proto?e je začalo zajímat, co dělají.
Jenom?e se jim předtím vedlo dobře a neměli důvod plánovat únik před tím ani teď. Lidé je přeci nemů?ou zastavit. Nikdo je nemů?e zastavit.
Potom co jim Data zadal příkaz k regeneraci se v?icni odebrali do svých výklenků a nemohli u? plánovat útěk, proto?e hezky spinkali. Loď rozpoznala chybu a spáchala harakiry.
Jediní borgové, kteří mohly pře?ít byli tací, kteří se v okam?ik příkazu nenacházeli na palubě krychle a pak s největ?í pravděpodobností královna, jenom?e ta by byla schopna autodestrukci přeru?it a probudit borgy zpět k ?ivotu.
Tady mě napadá mo?nost, ?e tím spánkem se přeru?il i její velitelský interface a nebyla schopna ovládat loď ani vojáky. Potom by nebyla schopna uniknout.
Taky tam nemusela být, co? by ST8 nepopíralo, proto?e jejich rozhovor o tom, ?e tam byla celou dobu a dívala se nutně nenaznačuje její fyzickou přítomnost. Ona je ve své podstatě na ka?dé lodi, proto?e jí mů?e sledovat a také je součástí mysli ka?dého vojáka, tak?e věta "bylas tam" mů?e znamenat "byl jsem si vědom tvojí přítomnosti".
5. V okam?iku kdy byl zadán příkaz k regeneraci se to mohlo týkat i na?eho malého komanda. Ti sice usnuly, ale jejich mateřská loď byla mimo a jakmile byla zničena, opět procitli.
Pokračování pří?tě... |
|
|
|
| | | IMHO by jakekoliv manipulace s lidskou lodi nebo vrakem Federace zaznamenala. Unik z krychle musel byt rychly a utajeny, aby je E-D nemohla pronasledovat. Pokud sebou meli Kralovnu, jako ze nejspis meli, kontaktovat spolecenstvi nepotrebovali.
Leian: Je otazka, jestli v ST:TFC nebyl modifikovany deflektror treba ke kontaktovani Borgu 21.stoleti. Ve 24.stoleni uz IMHO Borgove komunikuji warp10kou a k tomu by jim deflektor beztak nestacil (muj osobni odhad dokonce je, ze minimalne kralovna by toho mela byt schopna bez nejakych dalsich slozitych zarizeni). |
|
|
|
| | | Leian: ale to prave podporuje, to co jsem psal.
Ja jsem myslel, ze prave nejakou lod Federace potrebovali k tomu, aby skontaktovali spolecenstvo. Prave proto by logicky se snazili o asimilaci nejakeho plavidla. |
|
|
|
| | | Tam u té pomlčky má být i ?ipečka, jako?e je to z toho vyvozená my?lenka. |
|
|
|
| | | Na to, aby se Borgové v únikové kapsli nebo čemkoliv jiném v Alfa kvadrantu mohli skontaktovat se Společenstvem by potřebovali ten maják, který montovali na deflektor E-E v ST8. A i tak by stále potřebovali Královnu, která by je tak daleko od normální hive mind sjednocovala. - Pokud se nějací Borgové odpojili a putovali zpět, musela s nimi tudí? být i Královna. |
|
|
|
| | | Leian: Jeste mne napadla jedna moznost, ale nevim.
A to, ze par Borgu nejakym zpusobem unikli zachranou kapsli (ale nevim, ci neco takoveho u Borgu existuje) z lodi a pak udelali to co Sedma ve VOY, teda aby se mohli zkontaktovat se spolecenstvem, asimilovali nejakou lod. |
|
|
|
| | | Naprosto souhlasím s Dimikem. Co? nás ale vrací k původní teorii dvou borgských plavidel. |
|
|
|
| | Azaroth: Tva teorie je presprilis spekulativni. Borgove v ST nikdy neziskavali plavidla tim stylem, ze by planovite obsazovali lode nepratel, aby je po te dal pouzivali. Vim, ze pristup "asimilovanych lodi" se obcas vyskytoval ve hrach nebo knihach, ale Borgove v kánonu si vzdy pouze vybiraji potrebne casti technologie a absorbuji je do sve stavajici vybavy. Neuzitecny zbytek nechavaji bez povsimnuti.
Predstava, ze by Borgove u Wolfa 359 zprovoznili jeden z vraku, nalozili do nej nove zajatce a vyslali ho vstric domovskemu uzemi, mi prijde znacne mimo beznou "borgskou logiku", jak ji chapu. |
|
|
|
| | | drone: Borgove maji nanosodny odjakziva. |
|
|
|
| | | AZAROTH: Já tu tvojí hypotézu nechápu. Vysvětli to je?tě jednou.
Nevím, kde by se ti borgové vzali na po?kozených lodích federace, kdy? byli v?ichni v krychli. A Ta krychle bojovala s Enterprise a potom jak je uspali, tak vybuchla. Kde by se tam schovávali? Nezapomeň, ?e borgové tehdy neměli nanosondy a tak asimilaci prováděli výlučně v krychli. Podle mě není východisko z toho jak se mohli dostat z krychle. |
|
|
|
| | Leian (08. prosinec 23:05): bylo to na příspěvek ze 30. listopad 22:07. Jen jsem chtěl poukázat na to, ?e my?lenka - aby vypudil kouličku z krychličky - se mi zdá a? moc jasnovidná.
Jistě ?e tam přiletěli dal?í lodi, ale chvíli jim to muselo trvat, proto?e v?echny lodi, které tam mohly být poletovali jako trosky vesmírem (pokud se pamatuji tak přes 40 lodí) a Enterprise neměla čas na zkoumání trosek a hledání forem ?ivota, nato? hledání borgů, kteří by se před jejich senzory jistě dokázali ukrýt. Ne? tam dorazily lodi ze vzdáleněj?ích míst, aby se poohlédli po tom, co zbylo, mohly u? být v prachu. Jestli se tam vyskytla jiná loď, ne? hvězdné flotily, pak nemuseli vědět, co mají hledat a vůbec bych se nedivil, kdyby borgové dostali i je, proto?e ve zkáze a asimilaci jsou opravdu nedosti?ní.
|
|
|
|
| | | Myslim si, ze Boliani jsou plesati od prirody, ale nemam to nijak podlozeno |
|
|
|
| | | Mozna Borgove asimilovali lod, ale nedokazali ji ihned opravit a tak kdyz zprovoznili pohon tak odletli (jeji bojova sila byla v tu chvili miziva, potencial vsak vetsi (treba jako nahradni dily) a tak by bylo neefektivni ji pri boji znicit
Cislovani - Uz vim jak to bylo. Borgove asimilovali scenaristu a ten jim ted vymisli nesmislna cisla :)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
