O čem se zde asi má disutovat:-)))
|
|
|
| | Valeris: Zniceni Enterprise byla cena za Picardovo vysetrovani a to zase bylo prvotni podminkou uspesne zachrany obyvatel Veridianu. Oboje je dusledkem stejne priciny.
Stenice ve visoru byla jen jedna z udalosti, ke ktere by bez Soranova zlocineho planu nikdy nedoslo. Vin Sorana, ne Geordiho nebo Picarda.
Kirk nebyl autory zabit, aby byl mrtvy, ale protoze to byl vyborny napad a ve scenari to opravdu sedelo. To se bohuzel o vetsine jinych smrti v ST rict neda.
Zpusob jeho usmrceni je ve sve podstate irelevanti. Radiace nebo skala ? Je to fuk. Hlavni je sila vyobrazeni udalosti, ktere k rozhodnuti postavy vedly. V tomto ohledu klidne rikam, ze Kirkum pohled na "svuj" mustek smrti pusobil mnohem emotivneji, nez Spockuv kradmy odchod do strojovny.
BTW, smrt Tashi mela jen jedinej smysl a to ten, ze zadny nemela :-).
Dulezite bylo, ze v okamzik, kdy se rozhodli vystoupit, se Nexus prave nachazel na Veridianu. Pro vnejsi vesmir nebyl Nexus nic vic nez putujici anomalie, do ktere vstupovali a vystupovali (ne nutne v tomto poradi) ruzna individua. Logicky nemel dosah za hranice sve aktualni pozice (Ty si to moc predstavujes jako Guardiana :-).
. Enterprise v te dobe byla na druhe strane planety, tedy mimo dosah Nexu. Picard navic nemel ani paru o tom, co se na E-D deje. Vedel naopak, ze predtim nemohli Sorana za pomoci lodnich senzoru najit a tak je proto prirozene, ze se s Kirkem vrhl primo a bez zdrzovani do akce.
A jak se Picard a Kirk dostal z Nexu na povrch Veridianu ? No preci za pomoci Kirkova oblibeneho orbital skydivngu :-). Takto se o tom puvodne uvazovalo, ale kdyz ve filmu bylo treba zrychlit dej, zustala tato vec nakonec bez vysvetleni. |
|
|
|
| | | Dimik: a JAK pomohlo zniceni E-D zachranit tu civilizaci? Proc myslis, ze by zachranena NEbyla, kdyby E-D zustala cela - to znamena kdyby LaForge nemel ve visoru stenici a Enterprise normalne rozstrilela Durasky na hadry?
Ad Kirkova smrt: smrt Spocka měla smysl. Smrt Tashy měla smysl. Smrt snad vsech mrtvejch hlavnich postav měla nejakej smysl. Ale kapitan Kirk spadne ze skaly jako ten nejposlednejsi praporcik v cervenym, aniz by jeho smrt mela jakejkoliv jinej smysl nez zabit Kirka. Promyslenost jejiho provedeni je mi v tomto kontextu veskrze lhostejna...
Princip Nexu vidim trochu jinak; vykladam si to spis tak, ze z Nexu je pristupny kterykoliv misto, kudy v kterymkoliv case prochazel Nexus. V dobe, kdy se Picard s Kirkem na Veridianu objevili, byl Nexus jeste zatracene daleko; a vzhledem k tomu, ze Enterprise se nachazela na obezne draze Veridianu, melo by byt stejne snadne zhmotnit se na ni, protoze i TIM MISTEM urcite nekdy Nexus prochazel nebo prochazet bude. |
|
|
|
| | | Valeris: Zniceni E-D nebylo zbytecne. Pomohlo zachranit civilizaci milionu inteligentich bytosti. Sice jsme je nikdy nemeli moznost videt, ale neni pochyb, ze to bylo spravne - ostatne neni zrovna toto pro TNG typicke ? :-)
Kirkova smrt je IMHO jeden z nejinvencnejsich prvku celeho ST. Proc by mel tuctove zdechnout na vybuchujici E-D ? Cela Kirkova scena je sokujici a nezapomenutlna prave v tom, ze on si smrt zvolil! Vedome a dobrovolne se obetoval pro budoucnost a civilizaci, kterou ani neznal. Heroictejsi konec tohoto legendarniho kapitana si nedovedu predstavit.
Vyplnila se mu predpoved, ze zemre sam a k dovrseni neblahe ironie osudu i jeho tajne prani - zemrit na mustku.
Nejsi doufam dalsi, ktery nechape princip Nexu, ze ne. Jak by asi Picard s Krikem mohli vytoupit na E-D, kdyz Nexus zkrz E-D nidky neprochazel ? Mohli vystoupit kdykoliv, do ktereho casu chteli, ale vystupni "stanice" bylo misto, kterym Nexus v onom case prave projizdel. |
|
|
|
| | | PET: Ale ne, Cech nebyl hroznej, jeho hlas k Sybokovi docela sel (a nehlede na to, ze Cech se hodi i vzhledove :-))) Ale s tim smichem me tedy opravdu hrozne moc nastval. Ale neni to ani tak jeho chyba, jako spis rezisera, ktery mel po nem chtit, aby to trosku (hodne!!!) vylepsil... Jinak si vazne na nej nemohu stezovat... Coby dabera ho mam moc rad... Aha, myslis, ze jako na Nimbu III mel rozehrat soutez Chcete byt milionarem? :-))) Vzhledem k tem ksichtum, co jsme tam videli a ozralym ufonum pochybuji, ze by se nekdo vysplhal vys jak na otazku za 2000 :-) |
|
|
|
| | | Cech tam byl hroznej, porad jsem cekala, kdy uz rekne: "Chcete byt milionarem?" :) |
|
|
|
| | | Heiko.D: jo, podle me ten smich nemeli dabovat. V.Cech tam predvadi spis tuberkulozni chrapot :)
Leian: ne, absence Spocka mi nevadila. Naopak mam radost, ze Nimoy se na tom odmitl podilet a tim neutralizoval i ty ostatni vyskyty (bez Spocka neni klasickej ST, takze muzu predstirat ze Generations se z pohledu klasickyho ST nikdy neodehraly :))
No, asi to beru z uplne jinyho pohledu nez ty (z jakyho to beres ty?) - kdyz mi nekdo pojmenuje film "star trek: generations", cekam od nej rovnopravny zastoupeni obou generaci a ne to, ze tam klasikove budou sekundovat picardovcum :)) Navic nemuzu vystat tu prisernou, dementni, nesmyslnou smrt Kirka ("Mustek na kapitanovi!" :)) a uplne zbytecny zniceni E-D, no. Ten film mohl fungovat i pro me - ale to by musel bejt trosicku jinej :) |
|
|
|
| | | Valeris: Ty to bere? z úplně jiného pohledu ne? já. A zase jsi tam nacpal Kirka. :-) Věřím, ?e Generations tě muselo pěkně na... nakrknout, kdy? tam nebyl Spock, co? :-) |
|
|
|
| | | VALERIS: Nahodou dabing ST:TFF opravdu docela jde... Sice Pipal a Kolar jsou tam na zabiti, ale jinak OK. Hrozne me nastval ale Cech na zacatku filmu, kdy se poradne nedokazal ani rozchechtat - to byl jediny duvod, proc jsem si ponechal jeste nemeckou verzi... |
|
|
|
| | | Popravde receno, ty filmy tu sly uz tak davno, ze kdybych nemela knizky, tak si pamatuju jen velice mlhave, o cem jsou. No nejlip si pamatuju TFF a je to take film s nejlepsim ceskym dabingem, ze Val ;))) |
|
|
|
| | | VALERIS: Ja mam doma cca 160 minutovou verzi ST:TMP, kde je nekolik scen, ktere nebyly pouzity a je tam dokonce videt, jak chudacek Spock place... :-) |
|
|
|
| | Heiko.D: trefils to - ta jednicka byla natocena i pro me :)) a nikdy, nikdy, nikdy mi neprisla prilis dlouha :)
Ale na ten film se radsi moc netes. Americti trekkies povidaji, ze efekty jsou sice nadherny, ale je tam hromada naprosto zbytecnejch zasahu a zmizela rada nejlepsich scen, takze celkove je dojem spise rozpacitej. Chtelo by to vydat i kompletni nezmenenej film, nejen reziseruv sestrih (ostatne mi prijde absurdni vydat reziseruv sestrih a nevydat normalni verzi filmu...) |
|
|
|
| | | VALERIS: No, ja jednicku moc rad nemam, ale moc se uz tesim na nove DVD... Vsichni rikaji, ze jednicka je nudna, protoze je moc roztahla... A je to pravda. Jenze musime si uvedomit, ze napriklad scena, kdy Kirk skoro sedm minut kouka na Enterprise, nebyla natocena pro nic za nic. Stejne jako Kirk tajil dech, tak stejne to prozivali i vsichni divaci v sale. Bylo to takhle natoceno pro ne!!! A vlastne cely film byl takhle natocen pro vsechny fanousky, kteri deset let cekali, az se Trek vrati! A chteli si to uzit! |
|
|
|
| | | Heiko.D: tobe jedenact? A kolik tomu filmu? :) Pocitam ze jsi to nevidel tady, ze?
Leian: ano, zniceni Enterprise bylo smutny. Jenom me mrzi, ze bylo zbytecny. Puvodni Enterprise byla znicena, aby dostala posadka moznost prezit, ale proc byla znicena E-D? Protoze sefinzenyr si neosetril bezpecnostni diru ve visoru a tak na nej mohli pouzit stejnej trik jako predtim Romulani :( Aspon ji mohli doprat tu autodestrukci, podle me... a tim by ziskali i nadhernou smrt pro Kirka - Kirk se zapnutou autodestrukci ve stardrive modulu pronasleduje klingonskej kriznik s Durasovic sestrama, zatimco posadka E-D s talirem klouze do bezpeci :) (jo, ja vim, napred by Kirka museli dostat na palubu - ale to uz by se zvladlo... Picard se s nim mohl z Nexu vratit na E-D a ne na Veridian :)))
Bendi: a co ST6? Tam jsou zase hezci lode a bitka je tam taky, ne? :)
No, ja se pridam - muj absolutne nejoblibenejsi je kterejkoliv z prvnich sesti :) Fakt nemam zadny preference - kdyz strcim po slepu ruku do police a jeden film nahodne vylosuju a pustim, vim, ze se budu bavit, at z tech sesti vytahnu kterej chci :)) Ale pokud si mam vybrat jen jeden z velky sestky, pak asi jednicku, protoze je po scifisticky strance nejzajimavejsi (vlastne jedina hardcore scifi mezi ST filmama) a je nejvic "tosova". |
|
|
|
| | | Můj nejoblíbeněj?í film je ST Generations. Nejvíc mě chytl u srdce. U? jen to "Two captains - one destiny" Zničení Enterprise je něco, co mě velmi dojímá, zvlá?tě poté, jak jsem pro?ívala těch sedm let s posádkou TNG. Má to velkou symboliku, nutí mě to přemý?let, jak to asi ka?dého člena posádky zasáhlo. Enterprise je prostě pojem. |
|
|
|
| | | No, u me vede ST:TVH, protoze je to prvni Star Trek, ktery jsem videl - bylo mi tehdy asi jedenact let. A i dodnes mam pro ctyrku slabost... |
|
|
|
| | | Já mám nejraději ST VIII a to pouze proto, ?e je tam pěkná bitka :-) |
|
|
|
| | | Myslis, ze se to uzivi? Filmy prece spadaji do serialovych for - prvnich sest filmu do Klasiky, zbytek do TNG... Ale jinak samozrejme nic proti :)
Zacneme treba dotazem... jaky je vas nejoblibenejsi film, a proc? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
