ARCHÍV=> Technologie ve Star Treku |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 1714
|
1. Technologie ve Star Treku
Star Trek se odehrává 300-400 let v budoucnosti. Za tu dobu je technologie samozřejmě na úplně jiné úrovni, ne? dnes. Co bychom dali za takový transportér, replikátor, trikordér, phaser a podobné přístroje... Princip vět?iny zařízení ve Star Treku je alespoň v základech reálný. V praxi to znamená, ?e fyzikální zákony se neporu?ují nějak významně :-)
V poslední době existuje spousta náznaků, ?e se technologické úrovni ve Star Treku blí?íme... A? u? v oblasti počítačů, komunikace, pohonu... Otázkou je, jestli autoři Star Treku správně odhadli směr technologického vývoje - klasickým případem je technika ve 23. století tak, jak si ji představovali autoři Star Treku v 60. letech 20. století v konfrontaci s technologií dne?ka a technickou úrovní v 22. století podle představ autorů z počátku 21. století...
2. Free Topic
Z nějakého důvodu se v tomto fóru ře?í v?echny osobní problémy a spory mezi náv?těvníky StarNETu :-)))
|
|
|
| | happz: hehe, tak ten nesmysl dokaz...
skutecne "nadsvetelne" lety se budou dost pravdepodovne postaveny na uplne jinych principech, precti si neco o cervich dirach a warpovem pohonu (skutecnem)(... |
|
|
|
| | | harry_x: ze subprostor neexistuje? heh, dokaz to... |
|
|
|
| | | Dimik: Já bych to nechtěl znát ale pouze vědět kde to najdu a? to budu potřebovat :-) Já se na problém toti? dívám z čistě vojenského hlediska, to znamená, ?e mi o transportéru stačí vědět pouze to, jaká je jeho praktická pou?itelnost (dosah, omezení a.t.d.) a případné detaily jako např. přesný postup manipulace s hmotou na kvantové úrovni chci mít v nějáké technické příručce abych to tam mohl najít kdy? bude potřeba. Je to asi obdoba dne?ní znalosti obyčejného spalovacího motoru nebo podobných zařízení denní potřeby jako třeba systému AEGIS nebo pohonu ?kvalu - v?echna tato zařízení denně potkáváme a ani nám to nepříjde, ale jsou situace, kdy se nám jejich detailněj?í znalost mů?e hodit a proto potřebujem literaturu, kde po?adované informace se?enem abychom si ty jinak naprosto nepotřebné informace nemuseli jako debilové pamatovat. Kdy? hrozí útok ?kvalem nebo třeba SS-1 tak se o nich vyplatí vědět něco víc ne? jen základní TTD (a i ty se z pochopitelných důvodů zji?ťují z tabulek) aby bylo mo?né ta základě jejich technologického profilu určit optimální obranná opatření nebo naopak jak koordinovat své prostředky radiolelektronického boje pro eliminaci AEGISe. Tím chci říct, ?e pro bě?ného u?ivatele transportéru (tím nemyslím technika, který tam má zmáknutý ka?dý ?roubek) samozřejmě je za normálních okolností popis z tech. manuálu zcela dostatečný, ale v jistých situacích se mů?e prokázat jako zcela nedostačující a nepotřebný. Jsem toho názoru, ?e kdy? se něco dělá, tak se to má dělat pořádně a konstatování, ?e transportér funguje na základě rozkladu hmoty na kvantové úrovni za pořádně odvedenou práci rozhodně nepova?uji proto?e to vím i já se svým ubohým středo?kolským vzděáním a od tech. manuálu očekávám něco víc, ne? co ví i obyčejný student gymnasia. |
|
|
|
| | | harry: O nic min nez kvantova mechanika z pohledu fyzika 19.stoleti :-). Vis, vec se ma tak, ze o principech subprostoru v ST zatim nepadlo (zamerne) lautr nic, takze se neda ani rict, ze je to nesmysl :-). |
|
|
|
| | | Dimik: nic jako subprostor neexistuje, je to nesmysl... |
|
|
|
| | | Bendi: No dobre, ale co bys chtel vic znat ? Princip manipulace s gravitony ? Podstatu vzniku subprostoru ? Duvod netecnostosti dilithiovych krystalu ? U techto tri bodu totiz v ST technice temer vzdy skoncis a uspokojiva odpoved na ne zatim neexistuje. Stejne jako treba neexistovalo reseni prepisovatelneho CD, dokud nebyl objeven material s prislusnymi rekristalizacnimi vlastnostmi.
BTW, TM puvodne vznikl jako referencni prirucka pro nove autory, takze nemuzes cekat, ze v nem bude o moc vic nez stredoskolska fyzika :-). |
|
|
|
| | | Dimik: V?echno, co tu pí?e? u? jsem se dověděl z manuálu, problém je, ?e tohle dá dohromady ka?dý pologramotný člověk, co měl ve ?kole fyziku (jinak bych to nepochopil :-)). Ale já jsem od oho čekal něco víc a ne jen to, co bych věděl i bez nich, to bych si ten manuál v konečném důsledku vlastně ani nemusel kupovat (pravda, já ho sice neplatil a tolik zase nestál, ale jde o princip). |
|
|
|
| | | harry_x: Ne. Prenaseny objekt si nese "svou" hmotu sebou. |
|
|
|
| | | Bendi: Presny navod ti nikdo neda, nebot postavit takovy transporter stale jeste nikdo neumi. Funkce a princip jsou ovsem jasne i kdyz autori k popisu neznameho vynalezu nezridkakdy pouzivaji jen jinacich neznamych vynalezu. V tomto ohledu je IMHO TM vcelku vymluvny a napadity. Co presne bys chtel znat ?
- Dulezitost zvoleneho rozliseni je snad zjevna, ne ? Zde konkretne nejde o prachsporsty blabol, ale o scifi obraz ruznych rezimu hospodarnosti. Sken na kvantove urovni je energeticky a pametove mnohem narocnejsi, nez sken na molekularni. Obe se provadi za pomoci specialnich senzoru. Vic snad ani nepotrebujes vedet :-).
- Jako tebou popisovana zbran se transport pouzivat da, pouze pokud nepritel nema stity, coz vetsinou ma. A kdyz stity nema je mnohem ucelnejsi phaser nebo torpedo.
- Replikovat/prenaset nestabilni materialy je problem, jelikoz sami vydavaji nekompenzovatelne EM ruseni.
- K duplikaci (zivych) objektu na kvantove urovni nema Federace dostecne vyspelou technologi.
Muj nazor je, ze autori musi mit v prvni rade jasno, jak by mel transporter fungovat, aby byl pribehove uzitecny, ale ne az prilis mocny. V tomto ohledu jsou jeho hranice popsany vcelku jednoznacne. To ostatni je sice technoblabolicka omacka nalita okolo, jenomze tak je to se vsi vedou ve SF.
|
|
|
|
| | | hmm, transporter funguje na kvantove urovni - ze by mohl fungovat pomoci kvantove teleportace? ne, to by asi nefungovalo... |
|
|
|
| | | Dimik: Tak ta 4-CD je to samé plus filmeček z ka?dé epizody TNG a DS-9 navrch. Kvalita těch filmečků sice není nic moc, ale v knize lep?í nenajde? :-)) |
|
|
|
| | | Bendi: Ta dvojcedeckova ma 1 CD pro klikaci databazi (zdraham se napsat ENC) a 1 CD filmecku v dost mizerne kvalite (TOS,TNG,DS9,VOY). |
|
|
|
| | | Ad encyklopedie: Ta čtyřcédéčková má 2 CD encyklopedie a 2 CD filmečky z epizod TNG a DS-9 a s tou papírovou se opravdu srovnávat nedá (tada a? na ty filmečky, ty jsou opravdu třída). |
|
|
|
| | Dimik: To je sice krásné (je to také to jediné, co jsem z toho manuálu pochopil), ale pořád to nevysvětluje jak to funguje. Osobně zůstanu u toho, ?e transportér funguje a dále se v tom hrabat nebudu.
A jen tak mimochodem - kdy? doká?í na takovéhle úrovni rozkládat a opět skládat nejen předměty, ale i ?ivé bytosti dokonce na vzdálenost 40 000 km, tak proč tuto technologii nepou?ívají jako zbraň? S jejím vyu?itím by se dala nepřátelská loď (nebo její část) na kvantové úrovni rozlo?it a nahradit něčím jiným (třeba velkou trilitiovou nebo tricobaltovou nálo?í) nebo tímhle způsobem nahradit celou posádku nepřátelské lodi (na základě toho, ?e by transportér vlastní členy posádky duplikoval, jejich originál nachal na vlastní lodi a duplikátem nahradil nepřítele).
Jinými slovy: Systém transportéru je popsán tak mnohoznačně a nekonkrétně, ?e se s tím nedá dělat nic jiného, ne? vzít jako fakt, ?e funguje. Na otázku "Jak transportéry fungují?" onehdy velmi krásně odpověděl jeden producent (teda myslím, ?e to byl producent) tak, ?e řekl: "Děkuji, velice dobře.", z čeho? plyne, ?e ani sami autoři vlastně pořádně neví, jak to vlastně funguje a to z jednoho prostého, několikrát opakovaného, důvodu: Autoři s tranportérem nepočítali, udělali ho pouze proto, ?e nebyly peníze na raketoplán a do tech. manuálu pak napsali něco tak nekonkrétního, ?e to pořádně stejně nikdo nepochopí (napsat, ?e scannery molekulárního obrazu pořídí vzor transportovaného předmětu s kvantovým rozli?ením umí napsat ka?dý idiot, ale vysvětlit jak se to děje, to u? je o něco tě??í) a nic konkrétního tam nestojí.
Z toho vyplívá, ?e definice funkce transportéru je ze strany jeho autorů prachsprostý a nic neříkající výmluva proto, aby byla odůvodněna jeho existence. K tomu v?emu se přimíchá něco málo naprosto nesmyslých keců, přidá se k tomu třístránková tabulka takových nesmyslů jako třeba ?e nastaveníscannerů na nulové hdnoty trvá 0.332 sec aby se měli tabulkofilové v čem vy?ívat (osobně jsem nad?enec do tabulek v?ho druhu - asi proto, ?e nepova?uji za nutné, z paměti umět vět?inu vzorců a technických údajů v?eho druhu, ale tohle je i na mě silná káva - tolik naprosto zbytečných, z prstu vycucaných a zcela nepotřebných informací na jednom místě jsem a? na vzácné výjimky je?tě nikdy neviděl) a na dokreslení "realističnosti" přidá naprosto smy?lený průřez jakýmsi zařízením a transportní místností a přiblblí fanou?ci si myslí, jak skvěle je ten transportér propracovaný a přitom je to jen sbírka prázdných keců okořeněných nezbytnýni technobláboly na zamaskování toho, ?e nebyly prachy na raketoplán.
Tím v?ak nechci říct, ?e transportéry nemám rád. Právě naopak. Jen mi tak stupidní vysvětlení jejich principu naprosto nestačí a proto raději zůstanu u obligátního "fungují velmi dobře" a bláboly z TNG tch. manuálu, který je podle mě a? na jisté drobnosti jedna z nejlep?ích ST knih/CD vůvec, budu raději ignorovat a v detailech se hrabat nebudu. Konec konců nejsem ?ádný technik, tak?e by mi to stjně k ničemu nebylo. |
|
|
|
| | | BTW, co vim, tak oficialni ENC ma 2 CD. Mam tudiz podezreni, ze ona zde nabizena 4CD verze je pouze jisty mnou uz kdysi zaznamenany plagiat vytvoreny amatersky jakymsi hrabivym piratem.
BTW2, i ona oficialne vydana CD verze ENC je *priserna*. S informacni a uzitnou hodnotou knizni podoby se neda srovnavat. |
|
|
|
| | originalmagneto: Ja bych spis rekl, ze tohle ST neresi. Jestlize existuje nehmotna, nezmeritelna duse, k cemu je behem zivota beznych smrtelniku vazana ? K fyzyckemu telu. IMHO je pak uz vcelku jedno jestli k telu celistvemu nebo docasne rozlozenemu na jednotlive subelemetrani castice.
Tvrdit, ze transport krade dusi by asi bylo stejne dogmaticke, jako strach staroindianu z fotoaparatu.
Na teto urovni me spise napada mnohem svetstejsi otazka. Jak muzeme vedet, ze dematerializace zive bytosti nerovna se jeji subjektivni smrti ?
|
|
|
|
| | | Ptaak, Bendi: Transporter funguje na kvantove urovni a zachovava tak veskere dynamicke i elekromagneticke propriety prenaseneho objektu. |
|
|
|
| | | Bendi: pokud si pamatuju, tak tam to běhá spí? elektrochemicky, ne čistě elektricky, i kdy? je pravda, ?e na synapsích (spojích neuronových vláken) je elektrostatický náboj. Ale přesně o tom mluvím, právě tohle by mohlo generovat ono "mentální" elmag pole :) |
|
|
|
| | | Ptaak: Já jsem myslel, ?e v neuronech běhají el. vyboje, ale jak říkám, tohle nepatří právě k věcem, ve kterých bych se vyznal. |
|
|
|
| | | Bendi: má? na mysli něco jako elmag pole generované metabolickými a mentálními pochody? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
