Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Technologie ve Star Treku

Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 1714
1. Technologie ve Star Treku

Star Trek se odehrává 300-400 let v budoucnosti. Za tu dobu je technologie samozřejmě na úplně jiné úrovni, ne? dnes. Co bychom dali za takový transportér, replikátor, trikordér, phaser a podobné přístroje... Princip vět?iny zařízení ve Star Treku je alespoň v základech reálný. V praxi to znamená, ?e fyzikální zákony se neporu?ují nějak významně :-)

V poslední době existuje spousta náznaků, ?e se technologické úrovni ve Star Treku blí?íme... A? u? v oblasti počítačů, komunikace, pohonu... Otázkou je, jestli autoři Star Treku správně odhadli směr technologického vývoje - klasickým případem je technika ve 23. století tak, jak si ji představovali autoři Star Treku v 60. letech 20. století v konfrontaci s technologií dne?ka a technickou úrovní v 22. století podle představ autorů z počátku 21. století...

2. Free Topic

Z nějakého důvodu se v tomto fóru ře?í v?echny osobní problémy a spory mezi náv?těvníky StarNETu :-)))




Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 1664 - 1683 / 1714Starší   Nejstarší

harry_x - 07. leden 2002 20:53sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Bendi: omyl, cervi diry skutecne existovat mohou a existuje k nim nekolik teorii...
Bendi - 07. leden 2002 19:48sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Na předná?ce o červích dírách říkaly něco v tom smyslu, ?e pokud neexistuje zákon, který něco (třeba červí díry nebo subprostor) výslovně zakazoval, je mo?né tvrdit, ?e neco takového teoreticky existuje - takhle jsem pochopil, jak mů?e jedno těleso existovat v jednom čase dvakrát :-))
happz - 07. leden 2002 15:22sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: a proc bych ho dokazoval? vi se vubec, jake ma vlastnosti takovy subprostor, je to znamo? Pokud ne, tezko rict, ze neexistuje. A hlavne, rict, ze neco neexistuje bez dukazu se rovna skoro "profesni sebevrazde" - absolutne nejsme u konce vedeckeho badani, takze tezko rict, co zustava neobjeveno. Naopak, rict ze neco existuje se muze ukazat jako velice "vidouci krok do nezanama" :)
harry_x - 04. leden 2002 13:12sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
happz: hehe, tak ten nesmysl dokaz...
skutecne "nadsvetelne" lety se budou dost pravdepodovne postaveny na uplne jinych principech, precti si neco o cervich dirach a warpovem pohonu (skutecnem)(...
happz - 04. leden 2002 12:42sipka
ZAMĚŘIT
happz
harry_x: ze subprostor neexistuje? heh, dokaz to...
Bendi - 29. prosinec 2001 01:10sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Já bych to nechtěl znát ale pouze vědět kde to najdu a? to budu potřebovat :-) Já se na problém toti? dívám z čistě vojenského hlediska, to znamená, ?e mi o transportéru stačí vědět pouze to, jaká je jeho praktická pou?itelnost (dosah, omezení a.t.d.) a případné detaily jako např. přesný postup manipulace s hmotou na kvantové úrovni chci mít v nějáké technické příručce abych to tam mohl najít kdy? bude potřeba. Je to asi obdoba dne?ní znalosti obyčejného spalovacího motoru nebo podobných zařízení denní potřeby jako třeba systému AEGIS nebo pohonu ?kvalu - v?echna tato zařízení denně potkáváme a ani nám to nepříjde, ale jsou situace, kdy se nám jejich detailněj?í znalost mů?e hodit a proto potřebujem literaturu, kde po?adované informace se?enem abychom si ty jinak naprosto nepotřebné informace nemuseli jako debilové pamatovat. Kdy? hrozí útok ?kvalem nebo třeba SS-1 tak se o nich vyplatí vědět něco víc ne? jen základní TTD (a i ty se z pochopitelných důvodů zji?ťují z tabulek) aby bylo mo?né ta základě jejich technologického profilu určit optimální obranná opatření nebo naopak jak koordinovat své prostředky radiolelektronického boje pro eliminaci AEGISe. Tím chci říct, ?e pro bě?ného u?ivatele transportéru (tím nemyslím technika, který tam má zmáknutý ka?dý ?roubek) samozřejmě je za normálních okolností popis z tech. manuálu zcela dostatečný, ale v jistých situacích se mů?e prokázat jako zcela nedostačující a nepotřebný. Jsem toho názoru, ?e kdy? se něco dělá, tak se to má dělat pořádně a konstatování, ?e transportér funguje na základě rozkladu hmoty na kvantové úrovni za pořádně odvedenou práci rozhodně nepova?uji proto?e to vím i já se svým ubohým středo?kolským vzděáním a od tech. manuálu očekávám něco víc, ne? co ví i obyčejný student gymnasia.
Dimik - 28. prosinec 2001 22:35sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
harry: O nic min nez kvantova mechanika z pohledu fyzika 19.stoleti :-). Vis, vec se ma tak, ze o principech subprostoru v ST zatim nepadlo (zamerne) lautr nic, takze se neda ani rict, ze je to nesmysl :-).
harry_x - 28. prosinec 2001 19:56sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
Dimik: nic jako subprostor neexistuje, je to nesmysl...
Dimik - 28. prosinec 2001 14:37sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: No dobre, ale co bys chtel vic znat ? Princip manipulace s gravitony ? Podstatu vzniku subprostoru ? Duvod netecnostosti dilithiovych krystalu ? U techto tri bodu totiz v ST technice temer vzdy skoncis a uspokojiva odpoved na ne zatim neexistuje. Stejne jako treba neexistovalo reseni prepisovatelneho CD, dokud nebyl objeven material s prislusnymi rekristalizacnimi vlastnostmi.

BTW, TM puvodne vznikl jako referencni prirucka pro nove autory, takze nemuzes cekat, ze v nem bude o moc vic nez stredoskolska fyzika :-).

Bendi - 28. prosinec 2001 12:49sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: V?echno, co tu pí?e? u? jsem se dověděl z manuálu, problém je, ?e tohle dá dohromady ka?dý pologramotný člověk, co měl ve ?kole fyziku (jinak bych to nepochopil :-)). Ale já jsem od oho čekal něco víc a ne jen to, co bych věděl i bez nich, to bych si ten manuál v konečném důsledku vlastně ani nemusel kupovat (pravda, já ho sice neplatil a tolik zase nestál, ale jde o princip).
Dimik - 27. prosinec 2001 22:08sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
harry_x: Ne. Prenaseny objekt si nese "svou" hmotu sebou.
Dimik - 27. prosinec 2001 22:04sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Presny navod ti nikdo neda, nebot postavit takovy transporter stale jeste nikdo neumi. Funkce a princip jsou ovsem jasne i kdyz autori k popisu neznameho vynalezu nezridkakdy pouzivaji jen jinacich neznamych vynalezu. V tomto ohledu je IMHO TM vcelku vymluvny a napadity. Co presne bys chtel znat ?

- Dulezitost zvoleneho rozliseni je snad zjevna, ne ? Zde konkretne nejde o prachsporsty blabol, ale o scifi obraz ruznych rezimu hospodarnosti. Sken na kvantove urovni je energeticky a pametove mnohem narocnejsi, nez sken na molekularni. Obe se provadi za pomoci specialnich senzoru. Vic snad ani nepotrebujes vedet :-).
- Jako tebou popisovana zbran se transport pouzivat da, pouze pokud nepritel nema stity, coz vetsinou ma. A kdyz stity nema je mnohem ucelnejsi phaser nebo torpedo.
- Replikovat/prenaset nestabilni materialy je problem, jelikoz sami vydavaji nekompenzovatelne EM ruseni.
- K duplikaci (zivych) objektu na kvantove urovni nema Federace dostecne vyspelou technologi.

Muj nazor je, ze autori musi mit v prvni rade jasno, jak by mel transporter fungovat, aby byl pribehove uzitecny, ale ne az prilis mocny. V tomto ohledu jsou jeho hranice popsany vcelku jednoznacne. To ostatni je sice technoblabolicka omacka nalita okolo, jenomze tak je to se vsi vedou ve SF.

harry_x - 27. prosinec 2001 21:58sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
hmm, transporter funguje na kvantove urovni - ze by mohl fungovat pomoci kvantove teleportace? ne, to by asi nefungovalo...
Bendi - 27. prosinec 2001 21:33sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: Tak ta 4-CD je to samé plus filmeček z ka?dé epizody TNG a DS-9 navrch. Kvalita těch filmečků sice není nic moc, ale v knize lep?í nenajde? :-))
Dimik - 27. prosinec 2001 21:20sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Bendi: Ta dvojcedeckova ma 1 CD pro klikaci databazi (zdraham se napsat ENC) a 1 CD filmecku v dost mizerne kvalite (TOS,TNG,DS9,VOY).
Bendi - 27. prosinec 2001 21:02sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Ad encyklopedie: Ta čtyřcédéčková má 2 CD encyklopedie a 2 CD filmečky z epizod TNG a DS-9 a s tou papírovou se opravdu srovnávat nedá (tada a? na ty filmečky, ty jsou opravdu třída).
Bendi - 27. prosinec 2001 20:58sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Dimik: To je sice krásné (je to také to jediné, co jsem z toho manuálu pochopil), ale pořád to nevysvětluje jak to funguje. Osobně zůstanu u toho, ?e transportér funguje a dále se v tom hrabat nebudu.

A jen tak mimochodem - kdy? doká?í na takovéhle úrovni rozkládat a opět skládat nejen předměty, ale i ?ivé bytosti dokonce na vzdálenost 40 000 km, tak proč tuto technologii nepou?ívají jako zbraň? S jejím vyu?itím by se dala nepřátelská loď (nebo její část) na kvantové úrovni rozlo?it a nahradit něčím jiným (třeba velkou trilitiovou nebo tricobaltovou nálo?í) nebo tímhle způsobem nahradit celou posádku nepřátelské lodi (na základě toho, ?e by transportér vlastní členy posádky duplikoval, jejich originál nachal na vlastní lodi a duplikátem nahradil nepřítele).

Jinými slovy: Systém transportéru je popsán tak mnohoznačně a nekonkrétně, ?e se s tím nedá dělat nic jiného, ne? vzít jako fakt, ?e funguje. Na otázku "Jak transportéry fungují?" onehdy velmi krásně odpověděl jeden producent (teda myslím, ?e to byl producent) tak, ?e řekl: "Děkuji, velice dobře.", z čeho? plyne, ?e ani sami autoři vlastně pořádně neví, jak to vlastně funguje a to z jednoho prostého, několikrát opakovaného, důvodu: Autoři s tranportérem nepočítali, udělali ho pouze proto, ?e nebyly peníze na raketoplán a do tech. manuálu pak napsali něco tak nekonkrétního, ?e to pořádně stejně nikdo nepochopí (napsat, ?e scannery molekulárního obrazu pořídí vzor transportovaného předmětu s kvantovým rozli?ením umí napsat ka?dý idiot, ale vysvětlit jak se to děje, to u? je o něco tě??í) a nic konkrétního tam nestojí.

Z toho vyplívá, ?e definice funkce transportéru je ze strany jeho autorů prachsprostý a nic neříkající výmluva proto, aby byla odůvodněna jeho existence. K tomu v?emu se přimíchá něco málo naprosto nesmyslých keců, přidá se k tomu třístránková tabulka takových nesmyslů jako třeba ?e nastaveníscannerů na nulové hdnoty trvá 0.332 sec aby se měli tabulkofilové v čem vy?ívat (osobně jsem nad?enec do tabulek v?ho druhu - asi proto, ?e nepova?uji za nutné, z paměti umět vět?inu vzorců a technických údajů v?eho druhu, ale tohle je i na mě silná káva - tolik naprosto zbytečných, z prstu vycucaných a zcela nepotřebných informací na jednom místě jsem a? na vzácné výjimky je?tě nikdy neviděl) a na dokreslení "realističnosti" přidá naprosto smy?lený průřez jakýmsi zařízením a transportní místností a přiblblí fanou?ci si myslí, jak skvěle je ten transportér propracovaný a přitom je to jen sbírka prázdných keců okořeněných nezbytnýni technobláboly na zamaskování toho, ?e nebyly prachy na raketoplán.

Tím v?ak nechci říct, ?e transportéry nemám rád. Právě naopak. Jen mi tak stupidní vysvětlení jejich principu naprosto nestačí a proto raději zůstanu u obligátního "fungují velmi dobře" a bláboly z TNG tch. manuálu, který je podle mě a? na jisté drobnosti jedna z nejlep?ích ST knih/CD vůvec, budu raději ignorovat a v detailech se hrabat nebudu. Konec konců nejsem ?ádný technik, tak?e by mi to stjně k ničemu nebylo.
Dimik - 27. prosinec 2001 20:01sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
BTW, co vim, tak oficialni ENC ma 2 CD. Mam tudiz podezreni, ze ona zde nabizena 4CD verze je pouze jisty mnou uz kdysi zaznamenany plagiat vytvoreny amatersky jakymsi hrabivym piratem.

BTW2, i ona oficialne vydana CD verze ENC je *priserna*. S informacni a uzitnou hodnotou knizni podoby se neda srovnavat.

Dimik - 27. prosinec 2001 19:55sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
originalmagneto: Ja bych spis rekl, ze tohle ST neresi. Jestlize existuje nehmotna, nezmeritelna duse, k cemu je behem zivota beznych smrtelniku vazana ? K fyzyckemu telu. IMHO je pak uz vcelku jedno jestli k telu celistvemu nebo docasne rozlozenemu na jednotlive subelemetrani castice.
Tvrdit, ze transport krade dusi by asi bylo stejne dogmaticke, jako strach staroindianu z fotoaparatu.

Na teto urovni me spise napada mnohem svetstejsi otazka. Jak muzeme vedet, ze dematerializace zive bytosti nerovna se jeji subjektivni smrti ?

Dimik - 27. prosinec 2001 19:36sipka
ZAMĚŘIT
Dimik
Ptaak, Bendi: Transporter funguje na kvantove urovni a zachovava tak veskere dynamicke i elekromagneticke propriety prenaseneho objektu.

Nejnovější   Novější 1664 - 1683 / 1714Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o