ARCHÍV=> Technologie ve Star Treku |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 1714
|
1. Technologie ve Star Treku
Star Trek se odehrává 300-400 let v budoucnosti. Za tu dobu je technologie samozřejmě na úplně jiné úrovni, ne? dnes. Co bychom dali za takový transportér, replikátor, trikordér, phaser a podobné přístroje... Princip vět?iny zařízení ve Star Treku je alespoň v základech reálný. V praxi to znamená, ?e fyzikální zákony se neporu?ují nějak významně :-)
V poslední době existuje spousta náznaků, ?e se technologické úrovni ve Star Treku blí?íme... A? u? v oblasti počítačů, komunikace, pohonu... Otázkou je, jestli autoři Star Treku správně odhadli směr technologického vývoje - klasickým případem je technika ve 23. století tak, jak si ji představovali autoři Star Treku v 60. letech 20. století v konfrontaci s technologií dne?ka a technickou úrovní v 22. století podle představ autorů z počátku 21. století...
2. Free Topic
Z nějakého důvodu se v tomto fóru ře?í v?echny osobní problémy a spory mezi náv?těvníky StarNETu :-)))
|
|
|
| | | Azaroth: Snimani nervovych impulsu je zakladem UT uz v TOSu. Subjekt by vazne nemusel hovorit, pokud jeho prirozenym vyrazivem neni mluva. Prave na Bashirovu nahradu mozku Bareila narazim. 50% umeleho mozku je vic nez miva normalni Borg :-). V TNG sice byla celomozkova proteza, ale uznavam, ze tuto technologii si sebou mohl Soong vzit do hrobu. Ovsem neduplikovatelnost Datova mozku s tim nesouvisi, jeho nervova sit je daleko nad urovoni bezneho cloveka. |
|
|
|
| | Alpedar: S tim opravovanim to neni divne. Mů?e se zdát, ?e by velký stroj byl efektivněj?í, ale kdy? má? miliardy minirobůtků schopných operovat s malinkými kusy hmoty, ne-li přímo na molekulární úrovni, jejich efektivita je určitě vy??í. Navíc je známo, ?e právě manipulací s hmotou na takto miniaturní úrovni lze dosáhnout u materiálů velmi zajímavých vlastností vlastností (viz výzkum v oblasti fyziky materiálů mnohých světových laboratoří).
Mám třeba díru v trupu. Kdybys jí chtěl opravit normálně, musí? tam prsknout kus kovu a zavařit. Nanosondy by to prostě uzavřeli, jako by to zarostlo a vlastnosti opravené části by byli maximálně toto?né s vlastnostmi původního materiálu. Jako by se nic nestalo.Je to jen otázka mno?ství a navíc je tu mo?nost, ?e samy nanosondy se pou?ijí jako stavební materiál a v tomto případě by byla rychlost opravy rychlostí jejich přesunu. Jak rychle obalí mravenci člověka aby z něj nekoukalo nic?
Pokud jde o dopravování implantátů, pak v?echno je v pohodě od hlavy dolů. Mozek je velký problém. Co způsobuje propojování neuronů nevím a pokud je mi známo, tahle otázka je?tě nebyla zodpovězena. To co víme ale je, ?e mozek do sebe jen tak zasahovat nedá. Asi by se ti nepodařilo donutit mozek, bay se choval slu?ně. Spí? přizpůsobit implantát mozku aby to fungovalo jak chce? ty. Pokud by se tedy implantát musel přizpůsobovat reakcím mozku na něj?... To neni I/O jako u počítače. Počet vsutpů je proměnný. Mů?e být jeden, mů?e jich být sto a počet nezůstává na konstantní hodnotě.
Dimik: Jo tak ve ST maji dokonale zmapovaný mozek? "nahrazovat mozek pozitronickou protezou"? Neříkal náhodou Bashir, ?e to není úplně v pořádku, ?e část osobnosti se tím ztratí? Univerzální tlumočník, ?e by přesně věděl na co myslí?? - to by byl sakra tlumočník. To by ani nemuseli mluvit. Mo?ná ani myslet, to by určitě zvládnul tlumočník taky. Tak proč ani Dat přesně neví, jak jeho mozek funguje? Nebyl náhodou jeho pokus o "rozmno?ování" neúspě?ný?
Znát "maso" je jedna věc a znát systém je věc druhá. Vědět jak mozek funguje je toté?, jako vědět, jak myslí, cítí... To by pak ve ST nebyli psychiatři...
A Borgové by ?ádné implantáty nepotřebovali..
No a pokud jde o vzduch... Nahraďme vzduch skálou. Ta u? zas tak zanedbatelná není. Řekněme, ?e člověk bude tam, kde předtím byla skála. No a kde je ta skála, kdy? ve ST určitě nezkou?eli poru?it zákon zachování...
--------------------
Podle mě tam byly nanosondy u? od začátku. Mo?ná právě s jejich vynálezem se stali Borgové tím, čím jsou. Řekl bych, ?e to byla klíčová technologie umo?ňující propojení myslí lidí.
Technologie se zřejmě vyvíjela, ale asi ne moc, proto?e Borgové u? se pak dál nerozvíjejí v pravém slova smyslu. Ta jejich touha po dokonalosti je zřejmě projevem jejich dřívěj?ích individuálních cílů, ale ztratili schopnost kreativity. Nezmínění nanosond v TNG bych opravdu bral jako Dimik. Jejich opomenutí mů?eme vysvětlit i tím, ?e jim prostě nepřikládali takový význam. Podcenili ho, co? je bě?ný lidský problém, zejména při zkoumání něčeho, co je příli? odli?né a slo?ité. Stane se... |
|
|
|
| | | Vzduch pri transportu? Čort ho vzal! :-)
Ne vazne. Muze byt odfounkut, dematerializovan, desintegrovan... to je v cele procedure takova podruznost, ze bych se na to bal Scottyho zeptat :-). |
|
|
|
| | | Alpedar: Snimani mozkovych myslenkovych pochodu neni zadny problem. Na tomto principu dokonce do znacne miry stavi univerzalni tlumocnik. I Klingoni maji ctecku mysli, prestoze v jejich pripade jde spis o mucici nastroj nez lekarske zarizeni :-). Uvedom si, ze mluvime o dobe, kdy je mozek plne zmapovan, diky cemuz ho lze i nahrazovat pozitronickou "protezou". To prosim v UFP, Borgove jsou jiste o staleti dal.
Osobne jsem presvedcen, ze s nanotechnologii se u Borgu pocitalo uz od zacatku v TNG, jen ji autori specificky nepojmenovali. K tomu doslo az usty Toliana Sorana, coz mimochodem prizivuje jeste divocejsi zaver, totiz ze Borgove nanosondy bezne uzivaly v dobe asimilace El-Aurie, tedy ve 23. stoleti. |
|
|
|
| | "Ale co se stane se vzduchem, který byl na místě, kde se ted zhmotnil člověk?"
Je nejlep?í otázka na ST, jakou jsem kdy sly?el :)) |
|
|
|
| | Urcite nanosondy jsou k tomu vhodne. Otazkou je, zda jsou nutne. Myslim si, ze pokud neco mene sikovneho (nejake vetsi nanosondy) dopravi na vhodna mista implantat (jeho I/O), pak by mozna slo nechat na mozku at se k nemu pripoji. Mozek by k tomu bylo nutne primet, napr. nejak chemicky (hormonalne?) ho donutit zbesile vytvaret sinapse a odmenovat/trestat za vhodne/spatne propojeni (posuzovano ne podlo toho, jestli je to presne podle schematu, ale podle toho, jestli to funguje).
Me se libi ta moznost, ze borgove (rasa touzici dosahnout dokonalosti) v dobe TNG nanity nemeli (ci je meli vyrazne horsi) a bud od lidi ci od nekoho jineho ziskali poradne nanity/nanosondy.
K tomu ze je meli dobre i v dobe, kdy je sledovali H. se stavim tak, ze je to z Voy, takze se to muze ignorovat, pokud je to kravina a toto mi tak pripada (fimar/scenarista zas neco placnul).
Opravovani nanosondama mi pripada divne. Myslim si, ze pohnout nekolikatunovym kusem kovu zvladne lip vetsi stroj, nanozarizeni se projevi az pri oprave drobnych veci (takze viditelne zmeny pri oprave by nedelali naniti, ale zato by zpusobili, ze oprava je hotova virazne drive (jakmile jsou velke kusy na miste)). |
|
|
|
| | Dimik: Nepochybuji o schopnosti ST transportéru přepravit hmotu z jednoho místa na druhé. Ale co se stane se vzduchem, který byl na místě, kde se ted zhmotnil člověk?
Navíc napojení mozku nemusí být (a zřejmě by i nebylo) jednorázovým úkonem. Mů?e to být slo?itý proces, kde a? následek napojení rozhodne o dal?ím postupu.
Kdyby tohle bylo mo?né provádět zvenku, mluvíme tu o zařízení, které je schopné číst my?lenky a přímo ovlivnovat funkci mozku. Byl by to nářez, ale proč by potom borgové potřebovali asimilovat jedince pro získání jeho znalostí?
No a kdy? jsme u toho Heisenberga, pak tady máme teorii o tom, ?e mozek ke své činnosti vyu?ívá kvantových jevů. (http://www.sds.cz/docs/prectete/epubl/jsv_kmm.htm) Pokud je tomu tak, trochu se nám to komplikuje.
Vyu?ití nanosond má několik výhod. Jednak mů?ou přímo vniknout do struktury a pozorovat, jednak by implantát jimy vytvořený v podstatě vyrostl. Mo?ná by to třeba mohlo probíhat tak, ?e pár nanosond se někde usadí na nějaké dráze/hách a mozek sám se začne přizpůsobovat. Vytvoří si sám vlastní spojení!! Sám se napojí a přijme novou funkci. Jak se postupně bude implantát upravovat a měnit svojí funkci, bude se vyvíjet i spojení... |
|
|
|
| | | Azaroth: Nanosondy pracuji na urovni bunek az molekul, zmineny transporter dokonce na urovni subelementarnich castic. Kde tu vidis problem v citlive manipulaci s neurony? Navic bych jeste podotknul, at se Heisenberg vzteka jak chce :-), v ST znaji dokonaly neinvazivni sken (se subelementarni rozlisovaci schopnosti).
|
|
|
|
| | Markovic: To sice jo, ale co jsou nervy? Jen vývody neuronů spojené do svazků, které se ale v mozku nevyskytují.
Je to něco jako kabel (př. oční nerv), jen?e v mozku jsou neurony uspořádány jako síť. No a pokud mají ovlivnit přímo my?lení, budou muset přesně vpravit těleso na určité místo.
A i v případě nervů by se to muselo napojit přímo na jednotlivé synapse, aby bylo dosa?eno efektivního vyu?ití. |
|
|
|
| | | Azaroth:
Nevím, zda-li jsem to pochopil zcela správně, ale dle mě není třeba napojovat jednotlivé neurony ale stačí prostě napíchnout určité nervy, jen? k těmto po?adovaným neuronům vedou. Je to pak mnohem jednodu??í a nemusí? se vrtat přímo v mozku. |
|
|
|
| | | Oni pou?ívají nanotechnologie (tedy něco malého, aby se tím ?lo vrtat v tkáni)... pak u? je jen otázka náhody a sémantiky, jestli je to nazváno nanosondy, nebo se o tom vůbec nemluví... |
|
|
|
| | Yakuzza: Jen?e ono se to právě dost li?í. Umělé části vpravit do těla není problém. Jen?e vpravit čip do mozku je velkej problém. Zkou?í se pár věcí jako náhrada zraku, jen?e to sou čipy polo?ený na povrchu. Já mluvil o propojení jednotlivých neuronů s výstupy funkčního zařízení a toto napojení by muselo být velmi přesné - prakticky by asi znamenalo najít příslu?né jednotlivé neurony a provést napojení. U? jenom najít toto místo by asi byl docela problém. Navíc je mozková tkáň dost křehká a nelze se v ní beztrestně vrtat.
Dokonce si myslím, ?e by v tomto případě bylo velmi obtí?né i pou?ití transportéru, proto?e je tam prostě moc těsno.. |
|
|
|
| | | Azaroth: Myslim, ze az takovy problem by to byt nemel, je to vpodstate jenom implantovani umelych materialu do organismu a to delame i dnes pokud vim; samozrejme ze to je asi slozitejsi nez umely kloub, ale v zasade je to to stejne. O vybavovani lidi kybernetickymi implantaty se mluvi jiz dnes... No a jelikoz je symbioza kybernetickych a organickych casti principem existence Borgu, rek bych, ze v tomto ohledu maji obrovske znalosti. |
|
|
|
| | | gnu: Vtom případě by mě docela zajímalo, jak mů?ou asimilovat jakoukoli ?ivou formu a implantovat jí techniku do mozku, ani? by jí ten mozek zničili. I kdy? nejsem doktor, nedovedu si představit, ?e by vzali skalpel a prostě tam vrazily váleček a napojily na neurony... |
|
|
|
| | gnu:
Coz je v primem rozporu s Borgy, ktere sledovali Hansonovi.. |
|
|
|
| | | Borgové se rozvyjeji jen pomoci asimilace. V TNG jeste nanotechnologie neznali(alespon v tom meritku), pak ale treba asimilovali nejakou dost rozvinutou rasu a prevzali tuto vyhodnou technologii. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Nanity si dobře pomatuju. Jen?e ti nebyli řízeni nadřazenou strukturou, ale Wesley jim dal mo?nost vlastního rozhodování a tím se stali nezávislí. Přesto byli jen jedna ?ivá forma, proto?e jeden byl jen částí mysli.
Nanosondy budou v tomhle omezeněj?í. Navíc jsou řízeny z implantátu co se stará o biologicko-technickou spolupráci (někde v mozku). Jejich naprogramování bude záviset na aktuálních po?adavcích. Kdyby se vyvinuly v ?ivou formu, zřejmě by člověka vyu?ily jen jako zdroj surovin pro svoje rozmno?ování (víc hlav víc ví), proto?e zdroj energie se dá v?dycky sehnat.
Dimik: To, ?e v TNG neřekli nic o nanosondách neznamená, ?e tam nemohly být. Zas tak dlouho tam Borgy nepitvali a co bylo Picardovi sme se taky moc přesně nedozvěděli.
Unimatrix325: Borgové mi nepřipadají jako někdo, kdo by měl problémy si obstarat prostředky...
Razer: Asi má? pravdu. Prostě sou líný a tak se začnou starat a?, kdy? de do tuhýho. Královna je málo prohání.. :-) |
|
|
|
| | | Azaroth : informace mo?ná ano, ale třeba nemusejí mít prostředky k výrobě... |
|
|
|
| | | Ent: Jen bych doplnil, ze to byl experiment se zdravotnickymi nanity, ktere jinak jeho mama relativne bezne uziva. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
