ARCHÍV=> Technologie ve Star Treku |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 1714
|
1. Technologie ve Star Treku
Star Trek se odehrává 300-400 let v budoucnosti. Za tu dobu je technologie samozřejmě na úplně jiné úrovni, ne? dnes. Co bychom dali za takový transportér, replikátor, trikordér, phaser a podobné přístroje... Princip vět?iny zařízení ve Star Treku je alespoň v základech reálný. V praxi to znamená, ?e fyzikální zákony se neporu?ují nějak významně :-)
V poslední době existuje spousta náznaků, ?e se technologické úrovni ve Star Treku blí?íme... A? u? v oblasti počítačů, komunikace, pohonu... Otázkou je, jestli autoři Star Treku správně odhadli směr technologického vývoje - klasickým případem je technika ve 23. století tak, jak si ji představovali autoři Star Treku v 60. letech 20. století v konfrontaci s technologií dne?ka a technickou úrovní v 22. století podle představ autorů z počátku 21. století...
2. Free Topic
Z nějakého důvodu se v tomto fóru ře?í v?echny osobní problémy a spory mezi náv?těvníky StarNETu :-)))
|
|
|
| | Azaroth: Nebo v ds9 byl jeden díl o nějakym emzákovi co se bál smrti a asi 30x vstal z mrtvejch a? pusádka ds9 ho konečně oddělala imho byl prej zločinec.
ps: Znalostí mozku se vychloubala je?tě Crusherová.
pss: Stár trek je ale v technologickym ohledu poměrně nevyvá?enej/nedodělanej/nedovysvětlenej. |
|
|
|
| | | Azaroth: Znalosti mozku se myslim ohanel McCoy, naproti tomu Holodoc ji jednou (pri smrti sve simulovane dcery) zpochybnoval, nicmene ja spis verim Kostrovi :-). A nesmrtelnost? Jiste. Kolikrat uz jsme v ST videli zmrtvychvstani? Zabrany jsou IMHO zejmena moralni, jak vysvetloval Bashir pri operaci Bareila nebo jak dokazuje osobnost-neosobnost Soongovi "zachranene" druzky.
A napadaji me dalsi dily - Nog(?) "rozpohyboval" za pomoci trikoderu mrtveho Ferenga stymulaci mozkovych center, Seven ozivila pres hodinu vystydleho Neelixe... urcite by se nasli dalsi. |
|
|
|
| | Yakuzza:
1. Je vazne nesmysl :-).
2. Taky ;-). Zpet se rozhodne nic neprenasi. Neskodnost prostredi pri materializaci zaruci vrzene pole transporteru. Ono zajisti, ze prioritu zhmotneni ma prenaseny vzorek nikoliv okoli. Co se stane s prebytecnu hmotou? Je proste dezintegrovana, ostatne mozna prave z ni pochazeji ony pro transport typicke svetelne efekty.
Sken cilovych souradnic automaticky predchazi kazdemu transportu (coz neznamena, ze se veskera systemova varovani nedaji obejit). Ve zminenem prikladu v ST2 slo pouze o to, ze se souradnice prekvapive nachazeli uvnitr jadra asteroidu, jehoz senzoricky pruzkum predtim nikdo nedelal. Prenaseli se tedy "na slepo", nicmene udaje transporteru uvadely predesly i nadchazejici prenos jako bezpecny. Ona totiz hlavni pochybnst vezela v tom, zda-li nejde o zamernou past/sabotaz vecu z Reguly. |
|
|
|
| | | Azaroth: Tak sem to myslel. |
|
|
|
| | Dimik: Jen?e kompletní pochopení mozku znamená praktickou nesmrtelnost!!!
Jediný orgán v na?em těle, který se pova?uje za nenahraditelný. Pokud jde o Bashira, pak si matně vzponínám, ?e říkal něco o ztrátě části osobnosti při přenosu.
UT není zas a? takový problém, proto?e jeho schopnost snímat my?lenky mů?e spočívat v tom, ?e doká?e zachytit signály pro mluvící ústrojí v okam?iku vyslání a v tom případě by byla latence opravdu minimální. Ve spojení s umělou inteligencí, která kontroluje kontext by ani ty signály nemusely být příli? dobře změřeny.
Rozpoznání nového jazyka lze docílit mnoha způsoby, ale dost by mě udivilo pokou?et se tvrdit, ?e pou?ívá scan mozku ve formě zji?ťování asociací, proto?e to je - omlouvám se za výraz - naprostá blbost. Jen jaké jsou rozdíli mezi lidmi (podoba asociace je závislá na konkrétním člověku, jeho zku?enostech a vstazích k objektům), nato? pak u emzáckého mozku, který nemů?e mít stejnou podobu jako ná?.
UT bych se rad?i moc nezabýval, proto?e to je spí? takový mystický fantom ve Star Treku, ne? real technology...
To jestli je Datův mozek slo?itěj?í říst neumím, proto?e slo?itost těchto dvou mozků není v pou?ité tech, ale v jejich momentální struktuře vazeb. Samotné prvky jsou jednoduché, ale jejich propojení do vět?ích celků je velice slo?ité...
I kdy? jsou lidé velmi vynalézaví, nemyslím, ?e ve ST se někdy někdy někdo odvá?il říct, ?e mozek je zmapován. Mo?ná, ?e tohle nezvládli je?tě ani Borgové - mi taky implantujeme do mozku čipi, ani? by jsme věděli, jak to funguje...
Yakuzza:
1. tak si to představ na limitním případu. Nekonečně hustá skála a do ní se je?tě přihustí člověk.
2. To zní u? líp, i kdy? s těma pojistkama...ehmm...no...pár nehod tam u? měli (nezhmotnil se náhodou Riker jednou hlavou dolů s nohou ve skále? díl, kdy se poprvé setkali s Ferengama, "Strach je nepřítel, jediný nepřítel.", jak se to jen jmenovalo...)
S.S.Enterprise: Asi by si tu hmotu mohli vcucnout jako energii. Nemusí to nutně zhmotňovat. Napřed se to vysaje a pak se tam teprve pustí člověk/předmět. |
|
|
|
| | 1) blbost
2) jaks takz
ale ja bych klidne rekl, ze proste na miste transportu je ten vzduch odebiran a transportovane teleso pridavano...
(odebiran a enrgeticky vstrebavan)
|
|
|
|
| | | Unimatrix325: Vim co je Embolie :-) Ale prece... No dobre je to blbost :-) |
|
|
|
| | Yakuzza : 1 je nesmysl... ví? co je to Embolie ? :-)
2 zní dobře... |
|
|
|
| | S tou skalou a vzduchem by se to IMHO dalo vysvetlit asi takto - mam 2 teorie:
1,
VZDUCH: Hustota vzduchu je oproti hustote lidskeho tela zanedbatelna, proto by mohlo dojit ke smiseni vzduchu s lidskym telem.
SKALA: Tady by teoreticky mohlo dojit k necemu podobnemu s tim, ze by se v dusledku transportu do skaly lidske telo nejakym zpusobem zdeformovalo a celkove by se hustota zvysila (Hustota skaly + hustota tela). Zachovani by se zachovalo :-) Pouze by se hmota preskupila.
2,
VZDUCH: Transportery na lodich Federace jsou nastaveny tak, aby osobu transportovaly na planetu a zpet transportovaly to, co bylo na miste cloveka predtim (o obsah se postaraji biofiltry).
SKALA: Tady je to trochu problematictejsi. Je mozne, ze v transporteru existuje nejaka pojistka, ktera pred transportem kontroluje prostredi cile prenosu. Je mozne, ze to k transporteru pridali az pozdeji, protoze ve ST2 urcite nic takoveho nebylo (Kirk a spol se bali ze se zhmotni ve skale). No a ta pojistka zabrani transportu, protoze by podle teto teorii nebyl transport mozny.
|
|
|
|
| | | Azaroth: Snimani nervovych impulsu je zakladem UT uz v TOSu. Subjekt by vazne nemusel hovorit, pokud jeho prirozenym vyrazivem neni mluva. Prave na Bashirovu nahradu mozku Bareila narazim. 50% umeleho mozku je vic nez miva normalni Borg :-). V TNG sice byla celomozkova proteza, ale uznavam, ze tuto technologii si sebou mohl Soong vzit do hrobu. Ovsem neduplikovatelnost Datova mozku s tim nesouvisi, jeho nervova sit je daleko nad urovoni bezneho cloveka. |
|
|
|
| | Alpedar: S tim opravovanim to neni divne. Mů?e se zdát, ?e by velký stroj byl efektivněj?í, ale kdy? má? miliardy minirobůtků schopných operovat s malinkými kusy hmoty, ne-li přímo na molekulární úrovni, jejich efektivita je určitě vy??í. Navíc je známo, ?e právě manipulací s hmotou na takto miniaturní úrovni lze dosáhnout u materiálů velmi zajímavých vlastností vlastností (viz výzkum v oblasti fyziky materiálů mnohých světových laboratoří).
Mám třeba díru v trupu. Kdybys jí chtěl opravit normálně, musí? tam prsknout kus kovu a zavařit. Nanosondy by to prostě uzavřeli, jako by to zarostlo a vlastnosti opravené části by byli maximálně toto?né s vlastnostmi původního materiálu. Jako by se nic nestalo.Je to jen otázka mno?ství a navíc je tu mo?nost, ?e samy nanosondy se pou?ijí jako stavební materiál a v tomto případě by byla rychlost opravy rychlostí jejich přesunu. Jak rychle obalí mravenci člověka aby z něj nekoukalo nic?
Pokud jde o dopravování implantátů, pak v?echno je v pohodě od hlavy dolů. Mozek je velký problém. Co způsobuje propojování neuronů nevím a pokud je mi známo, tahle otázka je?tě nebyla zodpovězena. To co víme ale je, ?e mozek do sebe jen tak zasahovat nedá. Asi by se ti nepodařilo donutit mozek, bay se choval slu?ně. Spí? přizpůsobit implantát mozku aby to fungovalo jak chce? ty. Pokud by se tedy implantát musel přizpůsobovat reakcím mozku na něj?... To neni I/O jako u počítače. Počet vsutpů je proměnný. Mů?e být jeden, mů?e jich být sto a počet nezůstává na konstantní hodnotě.
Dimik: Jo tak ve ST maji dokonale zmapovaný mozek? "nahrazovat mozek pozitronickou protezou"? Neříkal náhodou Bashir, ?e to není úplně v pořádku, ?e část osobnosti se tím ztratí? Univerzální tlumočník, ?e by přesně věděl na co myslí?? - to by byl sakra tlumočník. To by ani nemuseli mluvit. Mo?ná ani myslet, to by určitě zvládnul tlumočník taky. Tak proč ani Dat přesně neví, jak jeho mozek funguje? Nebyl náhodou jeho pokus o "rozmno?ování" neúspě?ný?
Znát "maso" je jedna věc a znát systém je věc druhá. Vědět jak mozek funguje je toté?, jako vědět, jak myslí, cítí... To by pak ve ST nebyli psychiatři...
A Borgové by ?ádné implantáty nepotřebovali..
No a pokud jde o vzduch... Nahraďme vzduch skálou. Ta u? zas tak zanedbatelná není. Řekněme, ?e člověk bude tam, kde předtím byla skála. No a kde je ta skála, kdy? ve ST určitě nezkou?eli poru?it zákon zachování...
--------------------
Podle mě tam byly nanosondy u? od začátku. Mo?ná právě s jejich vynálezem se stali Borgové tím, čím jsou. Řekl bych, ?e to byla klíčová technologie umo?ňující propojení myslí lidí.
Technologie se zřejmě vyvíjela, ale asi ne moc, proto?e Borgové u? se pak dál nerozvíjejí v pravém slova smyslu. Ta jejich touha po dokonalosti je zřejmě projevem jejich dřívěj?ích individuálních cílů, ale ztratili schopnost kreativity. Nezmínění nanosond v TNG bych opravdu bral jako Dimik. Jejich opomenutí mů?eme vysvětlit i tím, ?e jim prostě nepřikládali takový význam. Podcenili ho, co? je bě?ný lidský problém, zejména při zkoumání něčeho, co je příli? odli?né a slo?ité. Stane se... |
|
|
|
| | | Vzduch pri transportu? Čort ho vzal! :-)
Ne vazne. Muze byt odfounkut, dematerializovan, desintegrovan... to je v cele procedure takova podruznost, ze bych se na to bal Scottyho zeptat :-). |
|
|
|
| | | Alpedar: Snimani mozkovych myslenkovych pochodu neni zadny problem. Na tomto principu dokonce do znacne miry stavi univerzalni tlumocnik. I Klingoni maji ctecku mysli, prestoze v jejich pripade jde spis o mucici nastroj nez lekarske zarizeni :-). Uvedom si, ze mluvime o dobe, kdy je mozek plne zmapovan, diky cemuz ho lze i nahrazovat pozitronickou "protezou". To prosim v UFP, Borgove jsou jiste o staleti dal.
Osobne jsem presvedcen, ze s nanotechnologii se u Borgu pocitalo uz od zacatku v TNG, jen ji autori specificky nepojmenovali. K tomu doslo az usty Toliana Sorana, coz mimochodem prizivuje jeste divocejsi zaver, totiz ze Borgove nanosondy bezne uzivaly v dobe asimilace El-Aurie, tedy ve 23. stoleti. |
|
|
|
| | "Ale co se stane se vzduchem, který byl na místě, kde se ted zhmotnil člověk?"
Je nejlep?í otázka na ST, jakou jsem kdy sly?el :)) |
|
|
|
| | Urcite nanosondy jsou k tomu vhodne. Otazkou je, zda jsou nutne. Myslim si, ze pokud neco mene sikovneho (nejake vetsi nanosondy) dopravi na vhodna mista implantat (jeho I/O), pak by mozna slo nechat na mozku at se k nemu pripoji. Mozek by k tomu bylo nutne primet, napr. nejak chemicky (hormonalne?) ho donutit zbesile vytvaret sinapse a odmenovat/trestat za vhodne/spatne propojeni (posuzovano ne podlo toho, jestli je to presne podle schematu, ale podle toho, jestli to funguje).
Me se libi ta moznost, ze borgove (rasa touzici dosahnout dokonalosti) v dobe TNG nanity nemeli (ci je meli vyrazne horsi) a bud od lidi ci od nekoho jineho ziskali poradne nanity/nanosondy.
K tomu ze je meli dobre i v dobe, kdy je sledovali H. se stavim tak, ze je to z Voy, takze se to muze ignorovat, pokud je to kravina a toto mi tak pripada (fimar/scenarista zas neco placnul).
Opravovani nanosondama mi pripada divne. Myslim si, ze pohnout nekolikatunovym kusem kovu zvladne lip vetsi stroj, nanozarizeni se projevi az pri oprave drobnych veci (takze viditelne zmeny pri oprave by nedelali naniti, ale zato by zpusobili, ze oprava je hotova virazne drive (jakmile jsou velke kusy na miste)). |
|
|
|
| | Dimik: Nepochybuji o schopnosti ST transportéru přepravit hmotu z jednoho místa na druhé. Ale co se stane se vzduchem, který byl na místě, kde se ted zhmotnil člověk?
Navíc napojení mozku nemusí být (a zřejmě by i nebylo) jednorázovým úkonem. Mů?e to být slo?itý proces, kde a? následek napojení rozhodne o dal?ím postupu.
Kdyby tohle bylo mo?né provádět zvenku, mluvíme tu o zařízení, které je schopné číst my?lenky a přímo ovlivnovat funkci mozku. Byl by to nářez, ale proč by potom borgové potřebovali asimilovat jedince pro získání jeho znalostí?
No a kdy? jsme u toho Heisenberga, pak tady máme teorii o tom, ?e mozek ke své činnosti vyu?ívá kvantových jevů. (http://www.sds.cz/docs/prectete/epubl/jsv_kmm.htm) Pokud je tomu tak, trochu se nám to komplikuje.
Vyu?ití nanosond má několik výhod. Jednak mů?ou přímo vniknout do struktury a pozorovat, jednak by implantát jimy vytvořený v podstatě vyrostl. Mo?ná by to třeba mohlo probíhat tak, ?e pár nanosond se někde usadí na nějaké dráze/hách a mozek sám se začne přizpůsobovat. Vytvoří si sám vlastní spojení!! Sám se napojí a přijme novou funkci. Jak se postupně bude implantát upravovat a měnit svojí funkci, bude se vyvíjet i spojení... |
|
|
|
| | | Azaroth: Nanosondy pracuji na urovni bunek az molekul, zmineny transporter dokonce na urovni subelementarnich castic. Kde tu vidis problem v citlive manipulaci s neurony? Navic bych jeste podotknul, at se Heisenberg vzteka jak chce :-), v ST znaji dokonaly neinvazivni sken (se subelementarni rozlisovaci schopnosti).
|
|
|
|
| | Markovic: To sice jo, ale co jsou nervy? Jen vývody neuronů spojené do svazků, které se ale v mozku nevyskytují.
Je to něco jako kabel (př. oční nerv), jen?e v mozku jsou neurony uspořádány jako síť. No a pokud mají ovlivnit přímo my?lení, budou muset přesně vpravit těleso na určité místo.
A i v případě nervů by se to muselo napojit přímo na jednotlivé synapse, aby bylo dosa?eno efektivního vyu?ití. |
|
|
|
| | | Azaroth:
Nevím, zda-li jsem to pochopil zcela správně, ale dle mě není třeba napojovat jednotlivé neurony ale stačí prostě napíchnout určité nervy, jen? k těmto po?adovaným neuronům vedou. Je to pak mnohem jednodu??í a nemusí? se vrtat přímo v mozku. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
